NanoStatiom M5 x Rocket M5 + painel LinkWave 5.8-21dbi 120º Mimo 2x2 d.polariz.

Boa noite colegas !
Uso atualmente uma NanoStatiom M5 alimentando 7 clientes (7 air grids m5 HP que puxam sinal da nano). Sinal mais baixo que tenho nesse enlace é uma air grid com -84 dBm na qual quero muito melhorar o sinal melhorando assim as outras por consequência.
Hoje fiz um teste com uma Rocket M5 + um painel de 120° de 21 dbi da linkwave que o fabricante diz aceitar radios MIMO por ter 2 conexões (horizontal/vertical) esperando melhorar e muito o sinal de todas as grids, para minha surpresa a coisa ficou tão ruim que dos 7 apenas 5 se conectaram e com o sinal péssimo.:(:(:(
Gostaria da ajuda dos colegas para saber onde esta meu erro ou se o equipamento que fiz o teste não é adequado para isso ?

Aguardo ajuda

att

Fabriciojk

Re: NanoStatiom M5 x Rocket M5 + painel LinkWave 5.8-21dbi 120º Mimo 2x2 d.polariz.

Não adianta uma setorial de 2 polarizações se o Airgrid tem só 1. Só teria sentido se colocar metade dos Airgrid na vertical (Jeito normal) e a outra metade virar 90° (Vira tudo, não só a ponteira).

Com sinal -84dBm não tem como prestar, se usar MCS0 (Menor data rate sem MIMO) na torre, se o cliente receber sinal -80dBm ele conecta em MCS0 (O MCS8 é 2 MCS0, veja www.mcsindex.com pra entender os data rates, de MCS0 a MCS7 você tem o básico, de MCS8 a 15 você tem a MESMA coisa só que em 2 chains (2 vias)), será uma rede muito lenta mas pelo menos conecta.

Mas tem algo muito errado, com setorial de 21dBi, se o Rocket fica a digamos 15dbm de potência, 15 + 21 = 36dBm EIRP. Isso é muita potência EIRP.
Se andar 5km o sinal cai 121dBm.
36 - 121 = -85dBm.
Se o clientetem Airgrid de 21dBi de GANHO, o sinal vai aumentar 21dBm, ou seja: -85 + 21 = -64dBm.

Se o cliente a 5km tem -84dBm de sinal, então ele não tem visada! E sem visada não existe rede decente.

Em 1km de distância o sinal cai só 108dBm, daria um sinal 13dBm maior (Ou seja, uns -51dBm). Ainda que fosse 10km, é uma queda de 127dBm, seria 6dBm a menos de sinal, ou seja, -70dBm.

Então cliente com -84dBm de sinal, ou sem sinal pra conectar com setorial de 21dBi, deve estar sem visada. Cliente sem visada é ex-cliente, não tem como fazer a rede ficar decente.

Se usar o Rocket fixo em MCS4, em algum canal de 5725 a 5850MHz, ligando os 2 chains na antena, e todas as antenas dos clientes ficarem fixas em MCS1, toda na vertical ou com algumas na horizontal, isso é equipamento pra conectar a 10km sem problemas, desde que todos os clientes (Sem nem meia excessão) tenham a zona de Fresnel limpa (Sem visada não dá nem pra sonhar! Sem zona de Fresnel limpa dá pra sonhar se for só 1 ou 2 e o sinal chegar bom igual, pelo menos nuns -65 ou -68dBm).

Se colocou o Rocket fixo num data rate de MIMO, tipo MCS15, na prática estará em MCS7 mas o rádio vai tentar trocar dados em 2 chains (Vai gastar processamento a toa com isso), melhor deixar em data rate de MIMO, mas data rate maior exige sinal maior, MCS7 existe uns -50dBm, MCS5 exige uns -60dBm, MCS3 exige uns -70dBm, e MCS0 ainda exige pelo menos uns -80dBm.

(E lembra que -84dBm é 4dBm a MENOS que -80dBm, tem o - na frente do número)

Tem que ver esses níveis de sinal. Se está usando o rocket no default, com o data rate em AUTO, ele vai pro maior data rate do modo, que não aceita sinal perto de -80dBm nunca. Manda um print da aba wireless, e da situação das estações, mas o fato de usar antena de pol. simples ou dupla não muda o fato que realmente a PRIMEIRA coisa a fazer deve ser melhorar a visada desses clientes com sinal baixo, se não tiver visada não dá pra ter rede boa, sem visada mal dá pra arriscar a vender plano de 512Kbps.

Re: NanoStatiom M5 x Rocket M5 + painel LinkWave 5.8-21dbi 120º Mimo 2x2 d.polariz.

Citação:

Postado originalmente por rubem

Não adianta uma setorial de 2 polarizações se o Airgrid tem só 1. Só teria sentido se colocar metade dos Airgrid na vertical (Jeito normal) e a outra metade virar 90° (Vira tudo, não só a ponteira).

Com sinal -84dBm não tem como prestar, se usar MCS0 (Menor data rate sem MIMO) na torre, se o cliente receber sinal -80dBm ele conecta em MCS0 (O MCS8 é 2 MCS0, veja www.mcsindex.com pra entender os data rates, de MCS0 a MCS7 você tem o básico, de MCS8 a 15 você tem a MESMA coisa só que em 2 chains (2 vias)), será uma rede muito lenta mas pelo menos conecta.

Mas tem algo muito errado, com setorial de 21dBi, se o Rocket fica a digamos 15dbm de potência, 15 + 21 = 36dBm EIRP. Isso é muita potência EIRP.
Se andar 5km o sinal cai 121dBm.
36 - 121 = -85dBm.
Se o clientetem Airgrid de 21dBi de GANHO, o sinal vai aumentar 21dBm, ou seja: -85 + 21 = -64dBm.

Se o cliente a 5km tem -84dBm de sinal, então ele não tem visada! E sem visada não existe rede decente.

Em 1km de distância o sinal cai só 108dBm, daria um sinal 13dBm maior (Ou seja, uns -51dBm). Ainda que fosse 10km, é uma queda de 127dBm, seria 6dBm a menos de sinal, ou seja, -70dBm.

Então cliente com -84dBm de sinal, ou sem sinal pra conectar com setorial de 21dBi, deve estar sem visada. Cliente sem visada é ex-cliente, não tem como fazer a rede ficar decente.

Se usar o Rocket fixo em MCS4, em algum canal de 5725 a 5850MHz, ligando os 2 chains na antena, e todas as antenas dos clientes ficarem fixas em MCS1, toda na vertical ou com algumas na horizontal, isso é equipamento pra conectar a 10km sem problemas, desde que todos os clientes (Sem nem meia excessão) tenham a zona de Fresnel limpa (Sem visada não dá nem pra sonhar! Sem zona de Fresnel limpa dá pra sonhar se for só 1 ou 2 e o sinal chegar bom igual, pelo menos nuns -65 ou -68dBm).

Se colocou o Rocket fixo num data rate de MIMO, tipo MCS15, na prática estará em MCS7 mas o rádio vai tentar trocar dados em 2 chains (Vai gastar processamento a toa com isso), melhor deixar em data rate de MIMO, mas data rate maior exige sinal maior, MCS7 existe uns -50dBm, MCS5 exige uns -60dBm, MCS3 exige uns -70dBm, e MCS0 ainda exige pelo menos uns -80dBm.

(E lembra que -84dBm é 4dBm a MENOS que -80dBm, tem o - na frente do número)

Tem que ver esses níveis de sinal. Se está usando o rocket no default, com o data rate em AUTO, ele vai pro maior data rate do modo, que não aceita sinal perto de -80dBm nunca. Manda um print da aba wireless, e da situação das estações, mas o fato de usar antena de pol. simples ou dupla não muda o fato que realmente a PRIMEIRA coisa a fazer deve ser melhorar a visada desses clientes com sinal baixo, se não tiver visada não dá pra ter rede boa, sem visada mal dá pra arriscar a vender plano de 512Kbps.

Caro Rubem

essa Grid que esta com o sinal baixo esta a 1,63 Km e tem visada parcial, se eu colocar uma m5 para receber tambem no lugar da grid e ir trocando gradativamente todas as outras grid´s , meu cenario ira mudar alguma coisa significativa ?

O que você chama de "uma m5"?

Porque o Airgrid é M5. Tem Nanostation M5, Nanobeam M5, Nanobridge M5, etc. M5 é a linha M da Ubiquiti pra 5GHz.

Mais importante que trocar de equipamento é ter certeza que tem visada e zona de Fresnel mais limpa possível. Se o cliente a 1,63km tem sinal -84dBm então tem algo muito errado nessa visada.

E se com uma antena de 22dBi tem sinal -84dBm, ao trocar por uma antena de 16dBi, que tem 6dBi a menos de ganho, o sinal será 6dBm menor, ou seja, se tiver Airgrid 22dBi e colocar Nanobeam 16dBi o sinal será -90dBm!

Com obstrução na visada o sinal cai, seja qual for o equipamento, se a torre tem setorial de 16dBi, e o rádio opera em 20dBm, você tem 36dBm EIRP, seja uma setorial Oiwtech ou Ubiquiti, e o rádio pode ser Ubiquiti ou Mikrotik, se tem 36dBm EIRP saindo o sinal vai cair 108dBm em 1km, vai cair 114dBm em 2km e assim vai. Se lá no cliente tiver um Nanostation, Airgrid, uma SXT, uma WOM5000, muda o ganho que a antena dá no sinal que chega até ela, mas a obstrução diminui esse sinal, em 1km com zona de Fresnel pela metade o sinal será uns 15dBm mais baixo que devia, usar uma antena 15dBi maior nesses lugares é tapar o sol com a peneira, você faz o nível de sinal ficar alto mas o CCQ nunca será perfeito.

Então te recomendo não trocar nada, só corrigir as instalações atuais com visada meia-boca, calcula sempre a queda de sinal pra ver se está tendo o sinal que devia, calcula:
https://www.pasternack.com/t-calculator-fspl.aspx

Pega a emissão da torre (Potência do rádio + ganho da antena), diminui a perda por distância, e aumenta o ganho da antena do cliente.

Quando se usa gambiarra tipo Nanostation como AP a conta não bate porque ela não tem antena de ganho perene, reto na frente tem 16dBi de ganho mas nos cantos tem 8 ou 10dBi de ganho, isso zoneia o cálculo, e nesses buracos entre 2 NS onde o ganho é baixo o jeito é colocar antena bem maior do cliente, tipo o cliente reto na frente de um NS como AP pode usar um NS Loco M5 a 1km sem problema, mas se ele ficar na beirada, onde o ganho é baixo demais, talvez precise Airgrid 27dBi em 1,5km, porque o angulo nominal no Nanostation M5 está nos 41º (Na vertical, pol, que os Airgrid devem estar usando), a uns 40° pro lado do centro (Pra onde ela está apontada) o ganho está nos 0dBi, ou seja, pra ter o mesmo alcance que quem está na frente precisa antena 16dBi maior do cliente! Ne na frente um NS Loco M5 de 13dBi pega a 1,5km, na borda vai precisar antena de 29dBi pra pegar na mesma distância! Usar CPE de cliente como AP só funciona pra cobertura pequena tipo 200 a 600m, esse sinal -84dBm talvez seja culpa disso e não da visada. Mas se com setorial de 21dBi o sinal até piorou, então acho que tem algo errado na configuração desse Rocket como AP.

(A não ser que estava usando o Nanostation praticamente como omni, com gente conectando por todo lado, aí realmente um bom painel setorial não vai servir, eles costumam ter um bom isolamento de sinal vindo de trás)

Se essa distância de 1,63km saiu do setup do equipamento, confere ela no GoogleEarth, porque o "distance" nos rádios é o ack-timeout, quando a visada não está limpa, ou uma antena está no angulo errado, o ack-timeout aumenta, dá pra aparecer 2km em conexão de 600m por causa de obstáculo.

Re: NanoStatiom M5 x Rocket M5 + painel LinkWave 5.8-21dbi 120º Mimo 2x2 d.polariz.

Citação:

Postado originalmente por rubem

O que você chama de "uma m5"?

Porque o Airgrid é M5. Tem Nanostation M5, Nanobeam M5, Nanobridge M5, etc. M5 é a linha M da Ubiquiti pra 5GHz.

Mais importante que trocar de equipamento é ter certeza que tem visada e zona de Fresnel mais limpa possível. Se o cliente a 1,63km tem sinal -84dBm então tem algo muito errado nessa visada.

E se com uma antena de 22dBi tem sinal -84dBm, ao trocar por uma antena de 16dBi, que tem 6dBi a menos de ganho, o sinal será 6dBm menor, ou seja, se tiver Airgrid 22dBi e colocar Nanobeam 16dBi o sinal será -90dBm!

Com obstrução na visada o sinal cai, seja qual for o equipamento, se a torre tem setorial de 16dBi, e o rádio opera em 20dBm, você tem 36dBm EIRP, seja uma setorial Oiwtech ou Ubiquiti, e o rádio pode ser Ubiquiti ou Mikrotik, se tem 36dBm EIRP saindo o sinal vai cair 108dBm em 1km, vai cair 114dBm em 2km e assim vai. Se lá no cliente tiver um Nanostation, Airgrid, uma SXT, uma WOM5000, muda o ganho que a antena dá no sinal que chega até ela, mas a obstrução diminui esse sinal, em 1km com zona de Fresnel pela metade o sinal será uns 15dBm mais baixo que devia, usar uma antena 15dBi maior nesses lugares é tapar o sol com a peneira, você faz o nível de sinal ficar alto mas o CCQ nunca será perfeito.

Então te recomendo não trocar nada, só corrigir as instalações atuais com visada meia-boca, calcula sempre a queda de sinal pra ver se está tendo o sinal que devia, calcula:
https://www.pasternack.com/t-calculator-fspl.aspx

Pega a emissão da torre (Potência do rádio + ganho da antena), diminui a perda por distância, e aumenta o ganho da antena do cliente.

Quando se usa gambiarra tipo Nanostation como AP a conta não bate porque ela não tem antena de ganho perene, reto na frente tem 16dBi de ganho mas nos cantos tem 8 ou 10dBi de ganho, isso zoneia o cálculo, e nesses buracos entre 2 NS onde o ganho é baixo o jeito é colocar antena bem maior do cliente, tipo o cliente reto na frente de um NS como AP pode usar um NS Loco M5 a 1km sem problema, mas se ele ficar na beirada, onde o ganho é baixo demais, talvez precise Airgrid 27dBi em 1,5km, porque o angulo nominal no Nanostation M5 está nos 41º (Na vertical, pol, que os Airgrid devem estar usando), a uns 40° pro lado do centro (Pra onde ela está apontada) o ganho está nos 0dBi, ou seja, pra ter o mesmo alcance que quem está na frente precisa antena 16dBi maior do cliente! Ne na frente um NS Loco M5 de 13dBi pega a 1,5km, na borda vai precisar antena de 29dBi pra pegar na mesma distância! Usar CPE de cliente como AP só funciona pra cobertura pequena tipo 200 a 600m, esse sinal -84dBm talvez seja culpa disso e não da visada. Mas se com setorial de 21dBi o sinal até piorou, então acho que tem algo errado na configuração desse Rocket como AP.

(A não ser que estava usando o Nanostation praticamente como omni, com gente conectando por todo lado, aí realmente um bom painel setorial não vai servir, eles costumam ter um bom isolamento de sinal vindo de trás)

Se essa distância de 1,63km saiu do setup do equipamento, confere ela no GoogleEarth, porque o "distance" nos rádios é o ack-timeout, quando a visada não está limpa, ou uma antena está no angulo errado, o ack-timeout aumenta, dá pra aparecer 2km em conexão de 600m por causa de obstáculo.

Bom dia Ruben
Desculpe não ter sido mais específico, a M5 que quis me referir seria uma nanostation M5, mas olha só, quanto a melhorar o enlace dessa grid que esta com visada comprometida acredito que terei como resolver, mas minha duvida é justamente em relaçao ao teste com a rocket e o painel da linkwave que o fabricante diz ter 21 dbi, se com a nanoM5 que tem ganho de 16dbi eu tenho enlace ruim, porem aparece e fica conectado, com a rocket + painel não teria que melhorar pelo menos a intensidade do enlace, tipo ficar em -78 ou -80 que seja ? entre todos clientes nenhum esta muito nas beiradas, se concentram entre 0º e 35º + ou - e a distância é do earth mesmo, tive o cuidado de mediar e setar nas configs da rocket antes de recorrer ao forum ! Acredito que essa setorial é total ilusão, ja inverti os pigtails e ficou na mesma porcaria (sugestão do fabricante).....

Re: NanoStatiom M5 x Rocket M5 + painel LinkWave 5.8-21dbi 120º Mimo 2x2 d.polariz.

Não vou colocar a mão no fogo por toda setorial Linkwave, mas eu tive um conjunto de 3 120° 2,4GHz comum (Ainda tenho, tá jogado num canto porque ninguém compra) e um conjunto de 3 120° 5,8GHz tipo slot que era ok pro preço.

Te peço um print screen da aba wireless desse Rocket pra poder "chingar" esse painel 120° definitivamente, porque DEVIA ter realmente dado sinal muito melhor comparado ao que tem hoje, se hoje DIGAMOS a 35° pro lado de um Nanostation tem -84dBm, ao colocar essa setorial devia ter sinal muito melhor que -80dBm (Melhor pelo ganho maior, e porque em 35° pra lateral (35° pra cada lado forma um setor de 70° ao todo) o Nanostation tem ganho ruim tipo uns 3 ou 5dBi, e essa setorial nesse ângulo teria quando muito uns 19dBi.

Se selecionar um canal entre 5150 a 5350MHz, conforme o país selecionado e a antena informada a potência EIRP será MUITO baixa, entre 5470 e 5725MHz será outra, e acima de 5725MHz seria outra, então até existe a possbilidade do sinal baixo ser causado por configuração incorreta, eu sugiro o teste entre 5725 e 5850MHz (TESTE!) justo porque nessa faixa o limite de potência quase não conta, e é onde as antenas tem maior ganho e menor VSWR.

2 Anexo(s)

Citação:

Postado originalmente por rubem

Não vou colocar a mão no fogo por toda setorial Linkwave, mas eu tive um conjunto de 3 120° 2,4GHz comum (Ainda tenho, tá jogado num canto porque ninguém compra) e um conjunto de 3 120° 5,8GHz tipo slot que era ok pro preço.Te peço um print screen da aba wireless desse Rocket pra poder "chingar" esse painel 120° definitivamente, porque DEVIA ter realmente dado sinal muito melhor comparado ao que tem hoje, se hoje DIGAMOS a 35° pro lado de um Nanostation tem -84dBm, ao colocar essa setorial devia ter sinal muito melhor que -80dBm (Melhor pelo ganho maior, e porque em 35° pra lateral (35° pra cada lado forma um setor de 70° ao todo) o Nanostation tem ganho ruim tipo uns 3 ou 5dBi, e essa setorial nesse ângulo teria quando muito uns 19dBi.Se selecionar um canal entre 5150 a 5350MHz, conforme o país selecionado e a antena informada a potência EIRP será MUITO baixa, entre 5470 e 5725MHz será outra, e acima de 5725MHz seria outra, então até existe a possbilidade do sinal baixo ser causado por configuração incorreta, eu sugiro o teste entre 5725 e 5850MHz (TESTE!) justo porque nessa faixa o limite de potência quase não conta, e é onde as antenas tem maior ganho e menor VSWR.

...Fiz o teste da rocket em dois códigos de país, Brasil e Canada, mas , em bancada, pois a antena ja não esta mais na torre e sim na loja do provedor, vai ai 2 telas da aba wireless, uma de cada.

Re: NanoStatiom M5 x Rocket M5 + painel LinkWave 5.8-21dbi 120º Mimo 2x2 d.polariz.

Não vi nada errado na config, no máximo potência alta demais que só gera calor e não ajuda em nada.

Mas se tem cliente com Airgrid, eu colocar o Max TX Rate em MCS4 (Um rate de polarização simples, igual os Airgrid), e desmarcaria a aba Automatic do lado. Se a antena tem 21dBi, colocar a potência em 15dBm que já tá bom demais, vai ter menos distorção no amplificador de saída.

E os Airgrid dos clientes eu configuraria em MCS1 ou MCS2 (Automatic também desmarcado), esses sim talvez com 18 ou 20dBm de potência mas só se for necessário (Aumentar potência quando não tem visada não resolve, melhor aumentar a opção Distancia, ou Acktimeout, mas não a potência).