Boa Noite, tenho alguns fonte nobreaks 12v aqui parada, compensa ainda usar 12v na torre? Ou descarto?
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Boa Noite, tenho alguns fonte nobreaks 12v aqui parada, compensa ainda usar 12v na torre? Ou descarto?
Boa noite!
12v já usei pra nunca mais só 24 e dormir sem dor de cabeça com os equipamentos que conseguem trabalhar com sua capacidade normal.
Dois dos 5 provedores usam em 12 volts, dois com 24 volts e uma não usa nenhum no-break. Eles usam assim, bateria na cabine( 2,3mt x 3 mt) e outra (3m x 3m) com monitoração eletronica etc. manda para o alto da torre em 115 volts sendo que faz uns 10 anos que uma delas nunca teve problemas a não ser trocar a bateria e a outra nem bateria trocou ainda.
Isso que penso!!
Algum dos experts poderiam apresentar os pontos negativos de trabalhar com 12v? Até agora só li falando que não compensa ou que não presta, mas nada que explique.
Já escrevi umas 200 vezes aqui no fórum que o problema de 12V é a queda de tensão.
QUEDA DE TENSÃO.
-Quando maior a corrente (Em amperes), maior a queda de tensão;
-Quanto menor a tensão (Em volts), maior a corrente (Em amperes), e portanto maior a queda de tensão;
-Quanto mais fino o cabo, maior a queda de tensão;
-Quanto mais longo o cabo, maior a queda de tensão.
Cabo de rede funciona com POE ou em distância curta, ou com tensão alta, ou com consumo de corrente bem baixo.
Pode consumir 10W, mas 10W em 10V é 1A, enquanto em 30V esses 10W vem a ser 0,3A. Se tem 1/3 da corrente circulando, a queda de tensão será de 1/3 também.
Calcula aqui a queda de tensão:
http://www.ansat.es/soporte/docs/cal...uladorapoe.htm
Exemplo: 6 Nanostation M5, são 7W de cada, então 6*7 = 42W de consumo.
-Em 24V, 42W vem a ser 42/24= 1,75A.
Segundo esse site acima, com 1,75A de corrente (Em QUALQUER TENSÃO, o que importa é a CORRENTE), usando alimentação por só 1 cabo de rede (Rumo a um switch, digamos) a queda de tensão será de 1,3V. Ou seja, sai 24V da fonte, e chega uns 22,7V pros equipamentos, tensão mais que suficiente.
-Em 12V, 42W vem a ser 42/12 = 3,5A.
Segundo esse site acima, com 3,5A de corrente (Em QUALQUER TENSÃO, o que importa é a CORRENTE), usando alimentação por só 1 cabo de rede (Rumo a um switch, digamos) a queda de tensão será de 2,8V. Ou seja, sai 12V da fonte, e chega uns 9,2V pros equipamentos, tensão mais que insuficiente, porque equipamentos Ubiquiti geralmente operam de uns 10 a 27V, mas estáveis mesmo só lá por 11V a 26V. Alimentar com 9,2V nesse caso não dá.
Esse cálculo foi com uns 30m (100 pés), se passar pra 50m de cabo (30m de torre, e uns 20m passando por dutos e cia), a queda de tensão com 42W de consumo em 12V sobe pra impensáveis 4,2V! Ou seja, sai 12V da fonte, chega 7,8V nos equipamentos!
Obviamente não adianta nada medir tensão com multímetro no alto de torre sem ter os equipamentos ligados, a queda de tensão só existe quando existe consumo. Se não tiver consumo, um multímetro vai medir 12V mesmo depois de uns 400m de cabo de rede (UTP-08).
Se vai alimentar só 1 CPE com 12V em 20m de cabo, seja feliz, no caso de SXT ou NS falamos em 5 a 7W de consumo, em 12V vem a ser 7W/12V = 0,58A. Segundo essa calculadora do link acima a queda de tensão em 20m (60 pés), é de apenas 0,2V! Ou seja, sai 12V da fonte, chega 11,8V na CPE.
Obviamente tem que ver que nobreak NÃO TEM 12V, eles tem a tensão da bateria, que vai de 11V descarregada, até 13,5V quando completamente carregada. E 11V pode ser um problema, já que se tiver digamos 2 CPE's dessas, 14W em 12V dá 1,26A de consumo, e segundo a calculadora a queda de tensão em 20m vem a ser 0,5V, sai 11V da fonte, chega 10,5V no equipamento. E várias CPE's tem problema de ruído no VRM (Modulo regulador de tensão, a parte de entrada de tensão na CPE) quando operam com tensão abaixo de uns 11V.
O VRM das CPE's baratas é um circuito barato, no caso da Ubiquiti o regulador de tensão é um AOZ1212, ele opera bem até com 5V, mas... não com o consumo das CPE's! Quando a tensão de alimentação está em 9V, a corrente de entrada num equipto de 7W de consumo é de 0,7A, corrente alta demais pros componentes passivos ao redor dele (Bobina, diodo schokkty, e capacitor, basicamente), mas alimentando com uns 15V a corrente de entrada já cai pra 0,46A, essa pequena diferença de 0,3A é muita coisa pra componente SMD, veja o tamanho minúsculo dos componentes ao redor do Z1212 em qualquer equipamento Ubiquiti. Fora que as vezes a coisa funciona enquanto tem pouco uso de processamento na CPE, ou seja, operando com cliente, com velocidade de tráfego máxima de 1 ou 2Mbps, o uso da CPU e etapa de RF é bem baixo, mas é uma situação de consumo 100% diferente de um AP com tráfego de 10-15Mbps, com etapa de RF transmitindo o tempo todo (Transmissão consome MUITO mais que recepção!).
Uma solução incrivelmente simples e barata pra quem tem equipamento com bateria 12V é usar conversor dc-dc pra elevar a tensão, falo de coisa custando essas mixarias aqui:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...ador-tenso-_JM
Esse aí em questão dá conta de passar de 12V pra 18V e alimentar 3 ou 4 CPE's básicas com folga! Ou uma RB433AH com 3 cartões XR2 ou XR5 (Ou maiores desperdiçadores de energia que conheço). Passar pra 18V é mais que suficiente geralmente porque por maior que seja a corrente pra 3 ou 4 CPE's, falamos em queda de tensão de talvez 4V num cabo longo, e 4V de queda no caso ainda daria 14V pros equipamentos! Esses conversores operam muito bem até com os 10,5V de uma bateria quase acabando.
Outro jeitinho pra quem usa 12V é usar cabo GROSSO paralelo ao cabo de rede, e mandar a alimentação por ele e não pelo cabo de rede.
Pra ter 0,5V de queda em 30m, caso a corrente seja de 1A (12W de consumo em 12V, normal pra um par de CPE's) um cabo 17AWG serve, e 17AWG vem a ser um cabo com 1mm² de cobre, ou seja, seria um cabo PP 2x1mm, esse:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...00mt-preto-_JM
Se tiver consumo de corrente baixo, ou cabo grosso, ou cabo poe curto, pode usar fonte no limite inferior do equipamento, mas essa informação não é tão clara, UBNT diz que opera de 10 a 27V, MK diz que opera de 9,6 a 28V, mas na prática quando tem alto tráfego no equipamento, ele enche de pacote perdido quando alimenta com digamos só 10,5V.
Tem quem relate problema com 12V e POE mas não é capaz de ir lá na CPE medir a tensão, pra ver se por acaso não tem uma crimpagem porca, ou conector ruim, e tem na prática uns 10,5V chegando na CPE.
Enfim, o problema não é 12V chegando na CPE, até porque isso nunca ocorre com fonte 12V, o problema é ter coisa tipo 10,5 a 11V chegando na CPE, por não calcular a queda de tensão no sistema, uma queda previsível facilmente.
Ou, "12V na fonte não significa 12V na CPE". A maioria das CPE's comuns operam normal com 12V, mas as vezes isso implica ter 15V saindo da fonte lá em baixo da torre! O que importa é a tensão chegando na CPE, e não a tensão saindo da fonte.
Entendo, pelo menos agora alguém apresentou algum argumento convincente (e eu não li o fórum todo 200 vezes pra ter lido isso), porque só falar que não presta pra mim não basta, quero entender o porque.
De qualquer forma, obrigado pela explicação! :-)
Cara isso que vejo, um provedor de um amigo.. Ele é Eng Eletrico. Nao usa solução pronta, VOLT, CCN ou outras, costuma pegar carregadores flutantes de bateria, e deixar os equipamentos.. CARREGADOR -- BATERIA -- PATCH PANEL... E funciona, mas pelo que li os ubnt funciona melhor em 24v.. Mas tenho torres a anos em 12v com uma amperagem bem alta e funcionando tranquilo, só tive que desativar o botão de reset nas conf. De resto perfeito. Então fica a duvida, em redes onde usam energia eolica, como fazem? Inversor 220v?Citação:
Postado originalmente por avatar52
Entendi agora meu amigo!! Muito obg..Citação:
Postado originalmente por rubem
Tem gerador eólico 12V, 24V, 36V, tem de tudo a venda (Menos gerador AC de pequeno porte).Citação:
Postado originalmente por evilasio97
Seria mais prático usar gerador eólico 24V, você basicamente carrega 2 baterias 12V em série e pronto, TODO equipamento decente de hoje funciona normal com os 21-27V de sistemas 24V
(Idem pra energia solar. Todo painel solar de 240 a 315W é 24V, só tem painel 12V barato de 140W pra baixo. Então geralmente é até muito mais barato montar sistema solar 24V do que sistema 12V! As vezes tem controlador solar com 1 ou 2V a mais que o que uns equiptos suportam, mas é só colocar 1, 2 ou 3 diodos em série que a tensão cai o suficiente (E diodo custa 25 centavos, é menos que troco de pinga))
Inversor com sorte desperdiça só 15%, a fonte que vai passar de 115VAC pra 12VDC com sorte desperdiça só 10%, então mesmo com equipamento bom você terá perda de uns 25% por usar inversor. E já que qualquer equipamento DECENTE opera com até uns 26 ou 27V, pode usar direto do controlador de carga seja em sistema solar ou eólico, como vai direto na bateria, a perda é de enormes 0%!
(Equipamento que opera só com 12V é radinho doméstico, qualquer CPE, qualquer switch de qualidade, qualquer concentrador bom, roda de 11 a 26V, funciona normal em sistema 24V, e as vezes fica até melhor porque fonte AC tem ripple, enquanto controlador de carga solar ou eólico no máximo tem ruído pequeno que um filtro LC barato resolve)
Caramba cara, muito obg. Clareou minha mente.Citação:
Postado originalmente por rubem