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A unica coisa que preocupa-me na criação desse selo é quem ficaria com ele ou seja reponsavel e como poderiamos fazer isso valer.Citação:
Postado originalmente por Jim
Eu sei que muitos micreiros tende sempre fazer serviços baratos, e eles sempre nos ferra, mas acredito que tendo um inicio como esse de todos nós sabermos os valores praticados por todos ja é um começo, ao fazer isso estaremos tendo um bom começo, e deixando os valroes igualados
Acho que o JIM tá certo !!!!!
Desde o começo do topico venho batendo nessa tecla e a maneira que o JIM falou já valorizou várias funções ... (ex. farmaceutica, medicina, etc.)
A ideia da tabela ... era pra já de inicio ir remediando a situação.
Acho que as ideias são inumeras .... temos que planejar melhor tudo isso que foi discutido ... e seguir um foco pra realmente fazer alguma coisa ...
Eu estou disposto a levar isso a diante ... mas para isso temos que nos organizar ... montar uma coordenação de projeto .. fazer parcerias corretas ... delegar funções ... e realmente fazer acontecer ...
Estou totalmente a disposição desse projeto ... e vou encarar isso como uma prioridade na minha vida !!!!
Meu e-mail é [email protected]
Ola pessoal, sou novo aqui, alias me cadastrei para poder dar minha opinião!!
olha acho que as ideias aqui são muito válidas :clap: , mas temos que agir
será que o pessoal no UnderLinux não poderia criar um forum para que todos possam mandar sua própia tabela de preços?
é claro que sempre averão aqueles que cobram qualquer coisa por seus serviços, mas de uma coisa pelo menos vai adiantar, quem não sabe o quanto vale seu serviço poderá tirar uma base, e cobrar o que vale realmente(ou o mais próximo diso).
Obrigado pela oportunidadde, e desculpa ter entrado sem ser convidado!!! :)
A questao é que neste caso deveria existir uma tabela por região. Nas capitais há mais dinheiro, logo, pagam mais... se eu por exemplo ir para a cidade de meus pais, e querer cobrar o que cobro aqui, jamais pagarão, o poder aquisitivo é variável conforme a região.
Quanto aos "selo", isto deveria ficar sob responsabilidade de um órgão (como o CREA é para os engenheiros).
Meu pai antes de aposentar-se era topógrafo, só que sem curso algum, apenas prático, logo, qualquer serviço prestado, ele precisava do acompanhamento de um engenheiro, pois nao podia assinar.
O engenheiro nao precisava cobrar preços altos, pois ganhava mais na quantidade, ambos ficavam satisfeitos.
Sugiro novamente que procuremos apoio jurídico ou algum outro órgão que possa nos orientar.
Só não podemos é ficar totalmente à mercê deste órgão, é preciso fazer valer nossas idéias.
Concordo plenamente que a regulamentação deva existir. Mas acho difícil que isso aconteça sem contarmos com o apoio popular e pressão sobre nossos políticos.
Como o Pensativo disse, a regulamentação dos profissionais nas áreas da medicina existe porque lidam com saúda, com a vida das pessoas, na engenharia lidam com construções, bens duráveis.
Não que não lidemos com coisas sem valor (como o exemplo da recuperação de HD que rendeu R$ 20.000), mas essa questão é complicada. Porque não teria como exigir que alguém que tenha um computador com problema contratasse alguém qualificado e regularizado (com carteirinha) pra prestar o serviço. Ninguém pode impedir que qualquer pessoa, capaz ou não, possa mexer em algum computador. Isso é uma questão.
Acho que essa regulamentação, só será válida vinda de algum órgão oficial, tipo MEC, ou alguma associação muito forte, como é o CREA e a OAB, onde não importa se você fez uma faculdade por 6 anos, se não passar na prova da OAV, não pode exercer a profissão de advogado.
A idéia da tabela é boa, não vai resolver o problema, mas como disse o autor da idéia, vai remediar bastante.
Minha sugestão para a tabela é criar um formulário, contendo os tipos de serviços, exemplo: instalação e configuração de firewall, formatação de micro, instalação do windows, upgrade de memória... etc.. etc.. e para cada ítem desses, um preço mínimo e máximo que cada um pratica, ou praticaria. No formulário também haveria dados sobre a região do profissional (capital, interior, estado, etc.), para que possam ser levados isso em conta.
Teve gente que disse que ia procurar alguma orientação jurídica, tiveram êxito? Alguém já viu essa tal lei que está pendurada sobre a regulamentação da profissão?
Temos que fazer alguma coisa. Nossa profissão é tão ou mais importante do que qualquer outra, mas nós deixamos que nos menosprezem. Isso é culpa nossa mesmo. Então vamos fazer alguma coisa, e logo!
Olha não leva a mal as pessoas daqui mas eu estou acreditando que todos estão com medo de colocar os preços que cada um pratica pois até agora as pessoas falam e falam .. mas nada de atitude e se ja assim esta acontecendo imagine esse lance de carteirinha ..
Já ouvi muitas pessoas dizer que eu sou caro e que o sobrinho sabe de um amigo que faz por R$ 20,00 e por aeee vai ... então
Nas empresas não ficam muito atras elas colocam pessoas de pouco conhecimento e fazem amizade conosco e acham que daee em diante vamos fazer tudo de graça .. eu quebro as pernas desses carinhas do o suporte e mando uma nota fiscal com boleto.. eles falam um monte e aee eu falo meu eu dei o suporte e não tenho contrato com voces então não trabalho de graça.
Só estou vendo vamos criar a tabela e ninguem coloca valores .. se aqui está assim ja entre nós imagine o lance de carteira e outras que ja foi mencionado aqui.
Certa vez mencionei aqui e acredito que foi por causa do que eu mencionei criou-se esse topico;
Pois ia fazer varios serviços e necessitava de saber como ia ficar.
Para não ficar no prejuizo e ou fazwer muito barato e vi que estava quase que ali... com uns e com outros estava muito longe. he he
Só o governo pede o lance de carteirinha da microsoft, mas isso é tudo jogada .. pois ja vi como funciona essas licitações e como muitos daqui sabe que essas licitações sõa feitas em cima de empresas para somente aquela ganhar a licitação.
E nunca vi outra empresa pedir quando veio o lance da red hat do rhce eu fui um dos primeiro a fazer a prova e a gastar os R$ 2.500,00
e nunca vi uma empresa pedir a carteirinha.
Por exemplo a escola não baixou o valor porque lotou a sala de aula.
Mas sabemos que em nossa area tem esses amigos dos amigos e picaretas que ganham uns trocados prestando serviços que eles mesmo poderiam estar cobrando certo e aplicando nele mesmo em cursos.
algo que eles não fazem.
Minha felicidade é quando vou nos lugares onde eles mexeram e detonaram, aahuuahuauh aee eu amo, após o termino o cara começa a chorar pacas dizendo que ta caro e que conhece um amigo do amigo que tem um sobrinho que cobra mais barato .. ae eu falo blz pq não chamou ele então pra ter vindo arrumar essa bagunça que foi feito por um outro amigo do amigo ? humm nessas horas eles ficam quieto e pagam. posso não prestar mais serviços la .. pois aee sou eu que não quero, porque em casos assim que choram tanto e vc abaixa putz aee ferrou, pois são nesses que tudo da errado aee vc toma preju.
Quanto a regulamentação nos nao precisamos de crea ou outro do tipo, nos teriamos nosso proprio conselho tipo crea e oab, e não é o povo, nem ninguem que tem de lutar por isso, somo nos profissionais da área, pois só assim poderemos ter uma profissão justa, sem que ninguem de outra área ou qq espertinho se meta fazer no nosso trabalho, pois fariamos pressão e agiriamos em cima das empresas que não utilizassem pessoal regularizado.
falows
Tambem concordo com tudo
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Todos os posts acima sao otimos pq podemos ver o qto somos realmente valorizados por carregarmos empresas nas COSTAS literalmente com nossos conhecimentos e nao sermos lembrados na hora de um premio, na hora q um sistema roda perfeito, na hora q a rede nunca sai do ar.... 8)
e mesmo assim qdo pedimos aumento o q ganhamos ? :?
pouco neh ?
enquanto isso fora do Brasil para aqueles q se aventuram em 2 anos no maximo com emprego tem o prazer de comprarem um carro, morarem bem e ate mesmo fazer uma universidade DECENTE :good:
that's all folks
Eu já não acho que seja por ai, acho que o técnico, adm, ou qualquer profissional da area tem que c valer provar que seu serviço realmente vale o valor que está pedindo. conheço muita gente que é cheio de diploma cheio de cursos mais na hora da pratica num sabe nem formatar uma pc. ja vivemos em uma sociedade em que a tendencia é sempre assim (o mais rico sempre vai ficar mas rico, e o mais pobre sempre vai ficar mais pobre) e outra c tudo que fosse bom fosse caro então o LINUX nunca seria o que é hoje tanto sim porque pelo que eu sei o linux é free
O nosso conhecimento vale muito mais que papel... :)
Silmar, mesmo sendo pro nosso próprio bem, também acho que alguns não gostariam de divulgar a sua 'tabela de preços'. Talvez por achar que está alta, ou baixa. Por isso que sugeri que este formulário tenha apenas os dados de região, serviço, preço mínimo e máximo. Aí ninguém teria que se identificar. Não teria maiores problemas.
Ruyneto, precisamos fazer o nosso próprio conselho, como o CREA fez. Na época também deve ter sido difícil pra eles. Mas hoje eles estão valorizados e têm uma tabela a qual precisam respeitar, justamente pra não acabarem 'prostituindo o mercado', como acontece com a informática.
Alguém sabe sobre essa lei da regulamentação que tramita no congresso / câmara?
Cara eu fiz um estudo sobre as leis que estavam no congresso pra regulamentar nossa profissão, lembro que tinha coisas boas e coisas mto ruims, so que não lembro o numero da lei, acho que podemos achar ela no site da camara ou do congresso, ou falando com algum deputado ou senador.Citação:
Postado originalmente por cerealkiller
falows
Isso não acaba não ?!?!
mtec :?
Parece que a idéia da tabela foi aceita. Mas tem que organizar a coisa, como e onde seria criada a tabela?
temos tbm de analisar que hoje em dia temos de dividir os profissionais dos micreiros, pq estes desvalorizam a profissão, com um cursinho em uma escolinha de computação qualquer acabam tentando competir e inundando o mercado gerando uma desvalorização dos profissionais competentes, a informatica ainda é uma area vasta e com potencial de agregar todo tipo de profissional mas desde que esse seja um profissional qualificado a partir dai podera exigir uma remuneração de acordo com seu potencial, afinal de contas acho que ganhar 100,00 por hora não é tão dificil assim com informatica pra quem tem um nivel medio de conhecimento
BOm dia.
Você pensa assim pois esta falando para sua comunidade(aqueles que trabalham com TI) mas se pensarmos pro todo, a sociedade complexa em si, pra muita gente TI não agrega muita coisa ou mesmo não agrega nada.
São apenas costumes, que geram "Facções" comunidades. Como o Costume no interior, se uma pessoa da um prato com um bolo para o vizinho, o vizinho devolve o prato dele com algo que fez(ex pamonhas).
Todos nós temos relacionamentos e geramos assim comunidades.
Bill Gates é formado em Ecnomia e não em Sistemas de informação, eng da computação, etc.
A IBm mantem uma equipe GRANDEEEE de profissionais de MKT e antropologos no seu valioso pq do silicio.
Entender a sociedade é TUDO.
Me diz ai philips veio pra Brasil querendo trazer barbiador eletrico. Montou uma fabrica pra isso no Brasil, pois na Europa a ideia do barbeador eletrico rede muito. Pois é na Europa!!
Me diz pq nós apaixonados por tecnologia não adotamos isso...preferimos usar algo milenar(o barbeador classico)...bom se eu soubesse isso na epoca..corria falar pra eles e hj era milionario!!!!!!!!!!!
Mas sinceramente hj ainda não tenho essa resposta!
Estamos a 170milhoes de anos na terra...pense maior..PENSE FORA DA SUA COMUNIDADE!
[email protected]
Abrs,
Marcos Vinicius M. da Silva Junior
"Linux is Commerce"
Demorou demais... estou cursando Direito, e não penso em voltar atrás.
E vejam que conheço linux a quase 10 anos.
Bom pessoal nao li tudo que responderam mais quero deixar registrado minha opniao, entao vamos la.
Acho importante sim, esta lei, acho importante tambem haver um sindicato, um orgao que batalhe por nos profissionais.
Do jeito que as coisas andam, essa "prostituição" da informatica, onde vc cobra 1500 pra montar um servidor, vem um infeliz e faz por 300 reais. Isso me revolta. Alguns vao dizer, a mais isso e aquilo, e dai? o cara atendeu a necessidade do cliente, que seja momentaneamente ou pra sempre. Acho que quem nao tem uma qualificação superior na area, que corra atras. Se eu sair da informatica e for virar arquiteto, eu vo ter que me formar antes. Pq na informatica tem que ser diferente? "A mais eu sei mto mais do que alguem formado", tudo bem, mais o cara é formado ele tem um RECONHECIMENTO. Não custa nada, tanto curso superior ai de 2 anos e meio. Se queremos organização na casa, começaremos por nós mesmos.
pra que curso superior? pra podermos cobrar. Depois de formado que passe por um exame ou apenas receba um licenciamento para trabalhar na area.
Exemplo: administrador de redes de uma empresa. Tudo bem, tem alguem competente, mas nao licenciada. Que prendam essa pessoa! Assim como é em diversas areas. "A mais o cara e competente", entao que corra atras para poder exercer a profissao. "A mais quem formo pode nao ter o conhecimento dele" certamente ele nao passaria no processo de seleção da empresa. Que estude mais um pouco e tente novamente.
Outro exemplo: A pessoa pra montar um servidor de arquivos por exemplo. Uma pessoa qualificada (que saiba fazer isto independente de ser formada ou nao) cobra 1000. Vem um ze mane e cobra 100. O cliente mao de vaca vai no 100. O ze mane monta com um mes da pau em tudo. Pronto e ai? Se tivesse uma organização, uma licensa para atuar na area, esse ze mane nunca cobraria 100 reais, pois ele daria valor para o serviço dele, e se nao soubesse, nao faria, pois ele nao correria o risco de fazer cagada (grave) e perder a licensa que tanto batalhou pra ter. To usando apenas para analogia isto.
Isso foi so pra abrir uma discurção, o que eu quero dizer e que nao pode deixar do jeito q esta. Qualquer um da o preço que quer, tem o cargo que qué com ou sem reconhecimento. Digo reconhecimento, pois o diploma na nossa área é para isso. Pois o conhecimento e adquirido a cada dia, na pratica e na força de vontade. Daqui a pouco ponto de rede vai tar 5 reais, montagem de servidor 100 e por ai vai :x