Preciso De Ajuda Para Montar Meu Para Raio Na Minha Torre, Tamanho De 24 Metros Autoportante, Quero Saber O Que Comprar Etc..
Valeu Amigos.
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Preciso De Ajuda Para Montar Meu Para Raio Na Minha Torre, Tamanho De 24 Metros Autoportante, Quero Saber O Que Comprar Etc..
Valeu Amigos.
Seguinte amigo trabalho aki na regiao de MT, e é muito constante chuvas e raios, ja utilizei varios Para-Raios, e no fim nenhum prestou, pois so serve pra Puxar mais raio ainda pra torre, o que recomendo pra vc e fiz aqui nas cidades que atendemos e ate hj ta normal, foi ATERRAMENTO.
Bom primeiro é necessario que todos, TODOS os equipamentos que vc tem na torre sejam isolados delas, com borracha, fitaisolante ai vai por vc.. aki uso borracha, camara de ar d pneus..
Vc deve fazer um buraco quadrado ou redondo de 3m de fundura, coloque dependendo da regiao, 3 Astes de 3m, sendo assim as astes vai ficar com 9m mais 3m do buraco...
no minimo coloque 3 lados do buraco. e depois coloque um Radiador pra cada ponta da Aste, se usar 3 lados, use 3 Radiador, ai jogue carvao no fundo do buraco, pra que sempre fique umido os radiadores, assim puxando a carga do raio pra dentro da terra. Coloque um cano de PVC no meio do buraco desde os radiadores ate em cima, pra que na epoca de Seca, vc molhe as vezes... interligue os radiadores com o cabo e ligue o cabo na torre, assim se houver descarga de raios na torre vai correr e descer ate o aterramento, evitando queimar qualquer coisa... e por fim termine de cobrir o buraco com terra. Pronto.. ate hj nao tive mais problemas com raios aki na regiao.. segue as fotos como ex.
Também, estou me convencendo de que não é necessario o pararaio, apenas o aterramento. Aqui, eu interliguei as antenas, e passei vazelina solida nas conexões para não oxidar, interliguei também as caixas metálicas, tudo formando um único aterramento, e liguei em uma única haste de aterramento. que no caso vou melhorar isso. Antes tinha travamentos direto, agora não trava mais.
Com o para raios queimava os aparelhos? Qual seria a função radiador que você usou?Citação:
Postado originalmente por aka2005
Cara, com o para-raio queima tudo... verifiquei depois se era mal instalação, e a maioria do pessoal que mexe com isso aki disse q nao adianta para-raio é besteira, pois puxa mais raio, e ainda inves do raio so cair no para-raio, um que deu aki caiu na omini na torre tbm... e arrebento tudo...Citação:
Postado originalmente por Josue Guedes
O radiador é pra ajudar a descarregar a força do radio... evitado de ficar energia na torre... a umidade la em baixo com o carvao e a agua é pra ajudar a puxar o raio pra baixo... o radiador é mais um dissolvedor num sei o nome direito.
e aew Aka, manda as outras fotos ai do aterramento e da torre pra mim, essa torre é a que vc colocou em NHN?
Vlw
Tai che.. o trem é bom.Citação:
Postado originalmente por FernandoMT
Seguinte, Atualmente as torres estaidas feitas de cantoneiras estão sendo banidas, pois a própria estrutura física das cantoneiras tem um efeito de torção, por isto estão sendo utilizados atualmente, para aumentar a segurança das torres, tubos no lugar de cantoneiras o que naturalmente já lhe concede uma maior rigidez, quem já subiu em torres de cantoneiras e de tubo percebem isto facilmente.
Outra observação que faço, é no sentido de utilizar nas conexões do sistema de aterramento ou solda exotérmica, ou mesmo a soda de estanho com maçarico (calha), pois as conexões de pressão enterradas com 06 meses tendem a isolar.
Sds,
Rwidal.
Ola amigo, o topico é sobre aterramento, logico q deve ser vedado com solda pra evitar corte, ou mal contato, e em questao de ser cantoneira, uma torre de 80 metros sendo de tudo ou cantoneira tende a torcer, ou balançar, pra isso é construido junto a torre, TORÇÔES, q no caso abaixa o risco de torcida da torre e balanço.Citação:
Postado originalmente por rwidal
caro colega, deve ser por isso que as torres de transmissão das operadoras de telecomunicações são todas de cantoneras, torres essas que tem no minimo 50 mts...Citação:
Postado originalmente por rwidal
As torres tubolares tem a desvantagem de acumular agua e apodrecer de dentro pra fora com o passar tos tempo...
Creio que se houver um bom isolamento na hora de fazer as torres tubulares esse problema não ira acontecer, estou errado?Citação:
Postado originalmente por FernandoMT
Citação:
Postado originalmente por FernandoMT
é.. as torres de operadoras de telecomunicações usam as mesmas cantoneiras que usam em torres wireles, né? se você fizer sua torre com a mesma cantoneira que usam nas torres das operadoras você não terá problema mesmo.. é uma diferença gritante e não dá pra comparar uma e outra..
pessoal.. essa história que o pára-raios "pucha" o raio é mito!
o pára-raios é apenas um caminho para o raio percorrer quando houver incidência, o que ocorre são sistemas mal feitos, grotescos e tabajaras, e querem que estes protejam os equipamentos.
sobre o aterramento, a distância das hastes uma das outras deve ser do tamanho da haste, ex: se a haste tem 2,4m de comprimentro ela deve ficar a 2,4m de distância da outra haste.
o cabo do pára-raios não deve ser inferior a 25mm e a resistência do cabo não deve ser superior a 0,3 ohms.
um aterramento mal feito pode até causar uma explosão quando houver a queda de um raio, dependendo da potência do raio, a umidade do solo em volta da haste tente a entrar em ebulição instantânea causando pressão e com isso a explosão.
Estou me referindo as torres das operadoras que usam estaio, e não as torres de 5 toneladas que eles usam dentro da cidade pra distribuir sinal que não precisa de estaio...Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Ou na sua região vc nunca viu uma dessas torres? Pq na região onde moro a operadora de telecomunicação usa torres de 50 e 70 mts de cantoneiras com estaio e ferro de torção.
sim... aqui também tem dessas torres... e justamente, não se compara as cantoneiras dessas torres com as que sempre vejo nas torres tabajara que o povo costuma usar em internet wireless..
Eu hoje estava tentando relacionar algum material para comprar para para-raio e felizmente encontrei o seu tópico.
Muito tempo atrás, no tempo de radioamadorismo eu já havia lido sobre esta solução, mas nunca fiz, e não me lembrava mais desta opção.
Além do carvão, mandava também colocar sal grosso, para ajudar a manter a umidade. O sal não vai corroer o radiador. O radiador é bom porque oferece uma ampla superfície de contato com o solo.
De certo modo, esta instalação continua sendo um para-raios, só que não usa o captor Franklin lá em cima da torre. Este captor tem normalmente 3 a 4 pontas, o que faz que o ráio seja atraído com mais facilidade por um efeito elétrico chamado de "poder das pontas", se não me engano. Com o captor, o sistema puxa tudo que passar perto.
Gostei da solução do cano de PVC para ajudar a manter a umidade.
O meu problema vai ser espaço para fazer um buraco de 3 metros de profundidade. Para chegar a tanto ele vai precisar de um bom tamanho de boca. Quanto de boca é este buraco?
Quanto as 3 hastes que você se referiu, eu não entendi muito bem, apesar das boas fotos.
Você disse que eram 3 hastes de 3 metros perfazendo um total de 9 metros. Estas hastes são aquelas usadas normalmente? Nas fotos parecem ser de fio de cobre grosso.
Este aterramento é feito um só ou você faz 3 buracos para 3 aterramentos?
A torre que estou montando neste fim de semana, o sujeito que vai montar para mim, me disse que eu fizesse um aterramento com várias hastes de cobre, destas usadas para aterramento de PCs. Dá para usar um conector e emendar uma na outra e usar duas e fincar no solo até 4 metros, com duas barras de 2 metros. Seria um resultado semelhante, se eu usasse vários pontos como esse?
Como tenho pouco espaço para buracos, eu pensei em outra solução. Eu tenho um amigo que trabalha com poço hartesiano. Ele tem brocas com vários diâmetros. Fazer um buraco de 15 cm de diâmetro com 6 ou mais metros para ele é "fichinha". Depois eu coloco a haste e completo com terra+carvão+sal grosso. Poderia ser outra opção, ou é inviável?
Gostei da foto da torre. Passa para nós aí alguns detalhes da construção. Já vi que você usou cantoneira também para as travessas.
Me precipitei em responder ao tópico e não vi que já havia outras considerações a respeito da torre.
Como já reportei em outras ocasiões, eu não tenho acesso a engenheiro com experiencia em torres. Então vou a cata de informações.
O que eu encontrei também é que no caso das tubulares a resistencia ao vento é bem menor.
Mas tem realmente um problema relacionado com a solda, que segundo um engenheiro me falou muito tempo atrás é que ao soldar tubos, o processo de corrosão de dentro para fora é muito mais intenso por alguma razão que não me lembro agora. Eu estava confeccionando tesouras de ferro para uma cobertura e ele me orientou a fazer com cantoneiras ou ferro em U para evitar justamente esta corrosão interna.
Mas naquela época quase que só era usada solda elétrica. Hoje tem a mig, que não sei se ocorre o mesmo efeito.
É verdade Luciano, quando se fale em cantoneira, realmente tem que ser parruda. E como funciona este esquema de travamento da torção nas torres estaiadas?
A próxima que eu precisarei fazer será de 40 metros. A atual que estou montando é com 18 metros. Mas 40 metros já dá um arrepio.
Agora vc disse tudo:
Ai está a diferença e o pq eu defendo a torre com cantoneira, pois eu não vou colocar em risco o meu ganha pão pra economizar umas merrecas na hora de montar a torre onde vai estar todos os meus clientes conectados.Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Taí uma bela verdade Luciano.Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Certo dia eu estava em uma das estações da empresa, fazendo algumas implantações num dia chuvoso foiquando resolvi descança e olha pela janela do cpd e vi cair um raio medonho e nda de queimar e nem siquer perdeu pings...
Se não tivesse paraio acho que nem estaria vivo hj...
ahh..
questão de segurança não é só o pára-raios, tem também as proteções.. aterramento de cabo coaxial, centelhador, etc..
aqui em minha torre tenho aterramento somente para p pára-raios, este é completamente isolado da torre, aterramento exclusivo para a torre, haste de 7,20m e aterramento para os equipamentos, os equipamentos são isolados da torre e centelhados também...
Citação:
Postado originalmente por aka2005
Amigo o recomendável é utilizar um bom aterramente (como o que você apresentou) e também um bom para-raio, que neste caso, deve estar mais alto que sua torre (caso ele esteja na mesma torre). Para ter bastante eficiência é necessário utilizar um equipamento chamado "terrômetro", a qual a eficiencia do aterramento deve estar em 5 megaohms. Deve-se utilizar isoladores, para que o cabo do para-raio não encoste de forma alguma na estrutura metálica da torre. Este assunto é interessante e muito importante, pois a questao com raios, representa um perigo, não só para equipamentos, mas também para quem estiver trabalhando nestas torres... Imagina só, se cair um raio nesta torre. Mesmo estando aterrado amigo, o cara pode até morrer!!
Uma recomendação que houvi de um engenheiro é não fazer isso, separar os aterramentos, pois você pode ter uma diferença de potencial e ter problemas, deve-se usar o mesmo aterramento, ou interligá-los para compensar a DDP. Já começei montar o meu segundo as recomendações, esse pessoal que me explicou isso montou o pararaio e o aterramento da torre da telemar aqui na minha cidade.Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Quanto as conexões fui orinetado a usar conectores CHT para os cabos e hastes e envolver com massa de calafetar assim eles não oxidam. Não adianta muita haste, haste funda e tal, negócio e verificar a impendância com o terrômetro como CATV disse, assim um engenheiro me explicou.
Duas dúvidas:Citação:
Postado originalmente por catvbrasil
1 - O captor vai na ponta do cano lá em cima. Então este cano pecisa estar isolado no suporte da torre, não?
2 - Existe também o caso da eletricidade estática, onde o raio não atinge diretamente o para-raios, mas por indução pode comprometer todo o equipamento.
Neste caso, seria de usar o centelhador e aterrar a torre em separado do aterramento do para-raios?
o terra separado da torre pode até ser feito, mais tem que haver uma conexão entre os dois aterramentos para compensar a diferença de potencial, ou até mesmo, descer um cabo de aterramento da torre e ligá-lo no mesmo aterramento do para-raio, extranho né! Mais é assim que foi recomendado pelo engenheiro.Citação:
Postado originalmente por 1929
Não é difícil de entender, tanto o acúmulo estático na torre e o raio são descarregados na terra, mais deve-se usar 2 cabos, um para o para-raio e outro para o aterramento da torre. Se você separar os aterramentos e acontecer do aterramento da torre ficar mais eficiente doque o do para-raio você poderá ter um caos no momento de uma descarga. Palavras do engenheiro.
Olá amigo, eu sei o que é DDP e como ocorre.Citação:
Postado originalmente por Josue Guedes
Mas aqui fiz dessa forma pelo seguinte, se o pára-raios e seu aterramento não forem suficientes e o raios chegar a atingir a torre, esta terá outro aterramento e este deve resolver, caso não resolve e ainda assim atingir os equipamentos, estes terão seu aterramento.
A DDP já existe quando cai o raio, se o pára-raios e a torre estiverem interligados e não forem suficientes para conter o raio, este irá diretamente para os equipamentos.
Se todos os aterramentos estiverem interligados e um raio cair no pára-raios posso sofrer perda de algum equipamento justamente pelo raio vir através do cabo de aterramento.
Então pode-se dizer: se isto ocorrer é sinal que o aterramento não está bem feito.
Não é bem assim, a força que tem um raio, se for pra queimar não será um aterramento que irá impedir.
Isole o captor, ele normalmente tem rosca de 3/4 e para conectá-lo em um tubo de uma polegada e meia, vai uma bucha de redução que pode ser de PVC.Citação:
Postado originalmente por 1929
Aterrando os equipamentos não haverá indução ou estática, mas como foi falado, deve-se interligar os aterramentos evitando a DDP e aumentando a malha do terra.
Dizer que para-raios não funciona, como ignorar tantas torres e prédios com sistemas de proteção projetados e bem instalados. Vamos estudar o assunto pessoal antes de sair falando.
se você me provar que um pára-raios projetado por um especialista e feito pelo melhor profissional do mundo funciona 100% eu retiro todas as minhas palavras.Citação:
Postado originalmente por VIASATT
esse negócio de "vamos estudar o assunto antes de sair falando", você é especialista em pára-raios?
cara.. eu não sou especialista em pára-raios, mas também não sou leigo nesse assunto.
Realmente não podemos afirmar que o para-raio vai proteger tudo com 100% eficiência, mais tmabém não vejo as coisas queimarem nas torres da telemar aqui, estou em contato com o pessoal aqui direto, e é raro, muito raro quimar alguma coisa nas torres deles.
Eu não tenho experiência com isso, estou falando sobre como fui orientado, por um engenheiro elétrico, um profissional experiente aqui de minha cidade. Como disse e já foi citado ai pelo ViaSatt e outros, tudo deve ser isolado o cabo do para-raio não pode tocar a torre, captor também isolado. Todo equipamento deve usar caixas metálicas e aterradas junto a torre, funcionara como Gaiola de Faraday. O aterramento da torre e equipamentos tem que ter o aterramento na mesma DDP do aterramento do para-raio, sendo assim os aterramentos tem que estar interligados. Nocaso de descarga o raio vai descer ao aterramento, devidamente certificado com terrômetro.
Este modelo é o que é usado nas torres das teles aqui. Mais vou tomar mais uma opnião com outro engenheiro e retorno aqui para falar.
Problema é que se o aterramento da torre ai no seu caso tiver com impedância menor, sua torre é que vai virar para-raio, por isso tem ligar os aterramentos. O captor de Franklin tem um ângulo de cobertura de 45 graus abaixo de suas pontas, você pode comparar como uma sonbrinha em cima de sua torre. Teoricamente tudo que estiver coberto pelo captor será protegido.Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Até onde sei, um captor oferece cobertura de 60 graus e não 45.Citação:
Postado originalmente por Josue Guedes
Eu já vi equipamentos queimarem em torres de operadoras de telecom.
Bom, é claro que não quis dizer que nunca queimou! Mais nem sempre ouço falar isso. Só quis exemplificar o serviço bem feito que esse pessoal sempre faz.Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Quanto ao ângulo, realmente é 45 graus, não 60, tudo que eu disse até agora pode ser confirmado aqui:
:: Datalink - Engenharia Elétrica ::
Inclusive sobre usar o mesmo aterramento para torre e para-raio, Gaiola de Faraday e outros detalhes.
Boa leitura a todos!
Pessoal, eu acho que todos tem razão em vários pontos. São pequenos detalhes que estão gerando polêmica. Como disse o Luciano, 100% de garantia, nem com serviço executado 100%.Citação:
Postado originalmente por Josue Guedes
No meu tempo de colégio, estudando eletricidade em física, me lembro que aprendi sobre a cobertura de para-raios ser 3 vezes a altura. Isto daria cerca de 60º não Luciano? Eu não fiz o cálculo para conferir, mas acho que 45º daria uma cobertura pequena, no máximo igual a altura da torre. Puro teorema de Pitágoras. a²=B²+c² ( E eu tinha pavor disso na época)
Editando o post:
Fui no link sugerido da datalink. Realmente tem coisas interessantes lá. Muitas coisas que os colegas já comentaram com muita propriedade.
Só achei a referencia ao angulo, no mínimo inovadora. Lá diz:
" O captor franklin protege um cone formado a partir de sua ponta, com um ângulo que varia conforme sua altura em relação à terra. Este ângulo varia de 45 a 25 graus, porém estruturas com mais de 20 metros de altura, necessitam de proteção lateral, pois o captor não á capaz de proteger as descargas atmosféricas laterais (inclinadas).
Por esta citação, a proteção lateral seria muito pequena, pois se for de 25º, só vai proteger quase que na vertical.
Se tu acha que não precisa estudar antes de sair falando, pega e faz como o amigo, cava uma cratera enche de carvão, e liga esse teu aterramento com radiador e os cambal.Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Tu não quer é admitir que tem que interligar os aterramentos para não haver DDP. Não sou especialista, mas sei o que estou falando. E não me lembro de dizer que um SPDA funciona 100%, presta mais atenção.
Valeu o esforço, quem quizer levar á sério esses conhecimentos só sai ganhando. Afinal, é um modelo criado por quem entende do assunto, não por participantes do forum.Citação:
Postado originalmente por Josue Guedes
cara...Citação:
Postado originalmente por VIASATT
basta você ler minhas respostas anteriores que existe a possibilidade de você entender o que fiz aqui, mas se você não tem capacidade para entender isso então você que precisa estudar mais.
não vou ficar discutindo aqui o que alguém diz que é certo ou errado, eu fiz de um modo que muitos podem dizer que está errado mas vou continuar com meu erro aqui então!
já que os fodões do assunto não são participantes do fórum então você também não pode afirmar nada aqui com toda essa certeza!
Com certeza preciso estudar sim meu caro, pois estou apto a novos conhecimentos. Agora porque alguém fala algo de concreto que talvez não esteja ao alcance de todos, não dá o direito de criar piadas. Se você acha correto esses aterramentos que andam por ai? Beleza, ninguém precisa ler e entender nada, cada um pode criar seu sistema. Em meus post´s procuro sempre esclarecer minhas dúvidas ou se for o caso contribuir. E não gerar críticas negativas ou comentários desnecessários que talvez possam ser desagradáveis as pessoas. Fora isso, meu amigo, sua contribuição é indispenssável.Citação:
Postado originalmente por lucianogf
Realmente, não preciso ficar discutindo.
Muito menos sobre contribuição ao fórum.
Agora se você não teve a capacidade de entender o que fiz, se quiser eu explico de outra forma. Existem outras maneiras de fazer? Sim, todos sabem. Não estou falando pra alguém fazer da forma que eu fiz ou deixar de fazer.
A forma que você veio querendo impor que está errado e que só exista uma maneira correta, há meu "amigo", é isso que não concordo.
Sobre você dizer que fiz piadas, gerei críticas negativas ou algo parecido nem vou falar nada, sei muito bem o que faço no fórum, preso pelo bom senso e pela qualidade do fórum, respeito as respostas das pessoas, quando não concordo respondo da maneira que acho que está correto, mesmo que as vezes esteja errado, mas sempre procuro me informar para ter certeza.
Aqui estou certo do que fiz, por isso explanei ao fórum.
Já tem um tempo pedi para medirem com o terrometro, mas ainda não o fizeram, depois da medição se precisar mudar alguma coisa, claro, sempre pra melhor.
Concentrando no foco principal: Os dois aterramentos separados, estão errados, pode até ser que você esteja com a mesma impendâncias neles, por estarem próximos ou algo assim, mais as normas e teorias apontam para a interligação deles.Citação:
Postado originalmente por lucianogf