Prefeituras Internet Gratis, temos como combater???

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02-09-2008, 13:37
alexsuarezferreira

Prefeituras Internet Gratis, temos como combater???

a pergunta e , temos como evitar que as prefeituras dem aceso gratuito?????

estou investindo, contratando link, asumindo dividas por anos, e agora vem me diser que um dos candidatos aqui, pretende dar acceso de graça....

algum provedor ja ganhou na justiça, conseguiu impedir ese abuso....

se derem internet gratuita, deveriào dar tambem agua e lus, que e impresindivel, nao internet, que ainda e um luxo, e so serve a quem tem computador, os que podem pagar por um computador....

se alguem tiver informaçês, favor postar, pois tenho que ir me preparando...
02-09-2008, 15:58
jdmano

cara to com o mesmo problema , o infelis do prefeito pra ganhar mais voto ta fazendo essa propagando aki na cidade.
ai ta todo mundo comentando e se sabe.. o bixo pega..
alguem ai com mais conhecimento pode ajudar..
pelo meu ponte de vista.. acho q eles vai ter que ter SCM como qualquer provedor de internet e outros custos..
mas basta querer parar fazer né..

ja nao basta as operadores infernizando nossas vidas agora politicos fdps.. foda.
02-09-2008, 17:53
alexsuarezferreira

pois e, mas prefeituras deveriâo dar atenção a outras coisa, nao internet...

seria bom eles pagarem a lus, ou ajudar com 40 pila na conta de agua que chega a todos nao como a internet so apra quem tem computador, mas isso eles nao fazem, o pais maravilha!!!
03-09-2008, 11:48
MarceloGOIAS

Bem,

em primeiro lugar são coisas do Brasil: políticos e politiqueiros que, para ganhar uma eleição, vendem até a mãe. Em segundo, 99,99% não passam de promessas que jamais serão cumpridas. Em terceiro, mesmo que algum prefeito implante tal projeto atingirá apenas partes e parcela da cidade, jamais atingindo 100%. Tecnicamente e financeiramente teriam de montar estruturas de provedor (equipamento, antenas, torres, suporte técnico) o que levaria a faltar dinheiro em outras áreas, principalmente a social.
Infelizmente tais políticos esquecem que internet não é prioridade em um país com tantos problemas como o nosso. Deveriam se preocupar com saúde, educação, comida e segurança para o povo. Se querem investir em cultura e educação do povo que invistam em boas escolas com computadores e com acesso à internet para todos os alunos.
Francamente, internet gratuita é destruir negócio de muitos profissionais que montaram os seus provedores com dificuldade. Na prática, de nada servirá ao "povão" que não pode comprar computadores e o equipamento de acesso; ou seja, atingirá apenas a classe média cliente dos provedores.
03-09-2008, 12:25
alexsuarezferreira

pois e , minha esperança e que alguem tenha ganhop na justiça e abra um presedente para podermos lidar com isso...

acho que deveriào dar agua de graça, mas isso e claro que eles nao fazem, agua sim e impresindivel, internet nao!!
03-09-2008, 12:44
Josue Guedes

Conversei com um advogado sobre isso, e também com um gerente de TI da prefeitura, as informações que tenho são as seguintes:

O diretor de TI da prefeitura de minha cidade disse que o projeto de internet, faz parte do PAC, que é um projeto do governo federal, e dificilmente uma empresa privada, como provedores locais, poderão impedir a implantação. Porém no caso de minha cidade onde existe o projeto, o acesso não será 100% liberado. Pornozão! Nem pensar! Praticamente só sites educativos etc...

Um de nossos advogados, disse que se tivermos notas de tudo que já foi investido, recibos de impostos, etc, será possível obter uma indenização, principalmente no que diz respeito a impostos. Quem é detentor SCM deverá conseguir isso mais fácil. Disse que também quando tiver inicio do serviço, já deveremos correr atrás, que possivelmente, pode se conseguir impedir através de liminar, ou até mesmo que o acesso sejá feito através do provedor, ai nesse caso melhora para nós!
03-09-2008, 19:24
GilneI

Senhores, uma prefeitura não pode prestar serviço SCM de forma direta, ou seja não pode atuar como provedora diretamente, mas nada impede que o município crie um empresa ou autarquia e preste tal serviço através dela. Alem disso as prefeituras podem sim montar redes municipais atraves de uma modalidade de SLP, e, fornecer acesso a população. Com relação a questão de serviço prioritário, é sim dever do poder público implantar políticas de inclusão digital e social. Muitas pessoas adquirem computatores em 48 parcelas e não tem como arcar com os custos mensais e instalação cobrados pelos provedores, assim, as prefeituras devem investir para democratizar o acesso a internet, em especial nos pequenos municípios. Em casos como esse os provedores devem focar o atendimento nos clientes empresariais, que necessitam de maior velocidade e garantias de establidade na conexão.
03-09-2008, 22:03
alexsuarezferreira

Citação:

Postado originalmente por GilneI

Senhores, uma prefeitura não pode prestar serviço SCM de forma direta, ou seja não pode atuar como provedora diretamente, mas nada impede que o município crie um empresa ou autarquia e preste tal serviço através dela. Alem disso as prefeituras podem sim montar redes municipais atraves de uma modalidade de SLP, e, fornecer acesso a população. Com relação a questão de serviço prioritário, é sim dever do poder público implantar políticas de inclusão digital e social. Muitas pessoas adquirem computatores em 48 parcelas e não tem como arcar com os custos mensais e instalação cobrados pelos provedores, assim, as prefeituras devem investir para democratizar o acesso a internet, em especial nos pequenos municípios. Em casos como esse os provedores devem focar o atendimento nos clientes empresariais, que necessitam de maior velocidade e garantias de establidade na conexão.

bom amigo, uma pergunta, se o cara que compra um computador em 48 veses no seu ver deve ter internet gratuita, poq ue uma peçoa que compra a casa e 30 anos a prefeitura no paga agua e lus para ele ???
a prefeitura vai ganhar no iptu , por que nao paga ou isenta de iptu essa pessoa ????
chega de demagogia, pais de falsos e corruptos, eles querem e votos, ou engambelar a populaçâo para deixar eles roubarem tranquilos....

como se disia em roma, ao povo pào e vinho!!!!!

brincadeira, se aqui eles oereçerem internet gratuita, vou entrar na camara com um projeto popular para eles darem tambem iptu ou agua, e quem sabe ate lus de graça para quem nao tiver computador, agua e lus sim, sâo de primeira necesidade...
ja vou me informar das assinaturas necesarias apr tal projeto!!!
eles nao querem ajudar os pobres, querem fu... com que, trabalha e presta serviços, o cambada de vagabundos, deveriâo investiem em educaçâo e saude, isso sim!!!

to p da vida!!!
03-09-2008, 23:12
GilneI

Eu entendo que vc esteja p da vida. Mas entenda que quando um município opta por oferecer acesso a internet de forma gratuita para a população, o objetivo não é concorrer com os provedores e sim promover a democratização do acesso às tecnologias da informação, de forma a permitir a inserção de todos na sociedade da informação. Assim toda a população pode ter acesso as informações a disposição na internet e dessa forma produzir e disseminar o conhecimento e utilizar-se deste para melhorar as suas condições de vida. Se uma prefeitura investe em infraestrura de TI para atender aos orgãos da administração municipal, por que não utilizar-se desta infraestrutura para promover politicas de inclusão digital? Ademais, essa é uma forma das prefeituras aplicarem os recursos arrecadados com os impostos que são de competencia do município, dentre os quais o IPTU. Com relação ao abastecimento de água, torna-se inviável a gratuidade, devido ao alto custo de implantação e manutenção dos sistemas de captação e distribuição, muito embora, na maioria dos casos, os recursos obtidos com a cobrança sejam reaplicados para manter os serviços em funcionamento. Com relação a energia eletrica, o fornecimento da mesma não é competencia dos municípios, mas se fosse, aplicariasse o mesmo raciocinio. Agora, em relação ao projeto que vc pretende apresentar à câmara, tenho uma péssima noticia para te dar: o legislativo não pode fazer leis que gerem gastos ou renuncia de receita para os municípios, é inconstitucional. Esses projetos são de competencia exclusiva do poder executivo. Reitero o que eu disse na resposta anterior: em casos como esse, os provedores continuarão a funcionar, prestando serviços para as empresas e também para os clientes que necessitarem ou desejarem conexões de maior performance. Os provedores perderão tais clientes se oferecem serviços de qualidade inferior aos gratuitos ou cobrarem valores tão altos que o custo benefício inviabilize os contratos.
03-09-2008, 23:32
shawnsk8

Citação:

Postado originalmente por GilneI

Eu entendo que vc esteja p da vida. Mas entenda que quando um município opta por oferecer acesso a internet de forma gratuita para a população, o objetivo não é concorrer com os provedores e sim promover a democratização do acesso às tecnologias da informação, de forma a permitir a inserção de todos na sociedade da informação. Assim toda a população pode ter acesso as informações a disposição na internet e dessa forma produzir e disseminar o conhecimento e utilizar-se deste para melhorar as suas condições de vida. Se uma prefeitura investe em infraestrura de TI para atender aos orgãos da administração municipal, por que não utilizar-se desta infraestrutura para promover politicas de inclusão digital? Ademais, essa é uma forma das prefeituras aplicarem os recursos arrecadados com os impostos que são de competencia do município, dentre os quais o IPTU. Com relação ao abastecimento de água, torna-se inviável a gratuidade, devido ao alto custo de implantação e manutenção dos sistemas de captação e distribuição, muito embora, na maioria dos casos, os recursos obtidos com a cobrança sejam reaplicados para manter os serviços em funcionamento. Com relação a energia eletrica, o fornecimento da mesma não é competencia dos municípios, mas se fosse, aplicariasse o mesmo raciocinio. Agora, em relação ao projeto que vc pretende apresentar à câmara, tenho uma péssima noticia para te dar: o legislativo não pode fazer leis que gerem gastos ou renuncia de receita para os municípios, é inconstitucional. Esses projetos são de competencia exclusiva do poder executivo. Reitero o que eu disse na resposta anterior: em casos como esse, os provedores continuarão a funcionar, prestando serviços para as empresas e também para os clientes que necesitarem ou desejarem conexões de maior performance. Os provedores só perderão clientes se oferecem serviços de qualidade inferior aos gratuitos ou cobrarem valores tão altos que o custo benefício inviabilize os contratos.

concordo plenamente tentar impedir que o governo inclua digitalmente essas pessos parece ate piada, pior foi quando tinham poucas lojas de computadores como a que eu trabalho e começaram a vender computadores em supermercados lojas de moveis tudo em 48000 X sem juros e com incentivo do governo que cobra menos impostos dessas lojas sobre a venda de computadores deviamos ter entrado na justiça pra impedir que as pessoas tenha melhores preços e mais facilidades na hora da compra. Chego a concordar com dono do topico em estar p da vida mais tentar impedir que pessoas tenha tal facilidade chega e ser engraçado fosse assim os donos de carro pipa tinha que brigar com a sabesp e com as prefeituras que colocaram agua encanada nas casas.:damnmate:
03-09-2008, 23:48
GilneI

Citação:

Postado originalmente por shawnsk8

concordo plenamente tentar impedir que o governo inclua digitalmente essas pessos parece ate piada, pior foi quando tinham poucas lojas de computadores como a que eu trabalho e começaram a vender computadores em supermercados lojas de moveis tudo em 48000 X sem juros e com incentivo do governo que cobra menos impostos dessas lojas sobre a venda de computadores deviamos ter entrado na justiça pra impedir que as pessoas tenha melhores preços e mais facilidades na hora da compra. Chego a concordar com dono do topico em estar p da vida mais tentar impedir que pessoas tenha tal facilidade chega e ser engraçado fosse assim os donos de carro pipa tinha que brigar com a sabesp e com as prefeituras que colocaram agua encanada nas casas.:damnmate:

ou talvez a Microsoft deva entrar na justiça contra as desenvolvedoras das distribuições linux, fabricantes de PCs, empresas e usuarios que optarem pelo linux ou qualquer outro software livre... afinal a MS investe muito e paga impostos e não pode ser prejudicada pelo atrevimento dessa turma de vagabundos...:rofl:
03-09-2008, 23:59
1929

Citação:

Postado originalmente por shawnsk8

concordo plenamente tentar impedir que o governo inclua digitalmente essas pessos parece ate piada, pior foi quando tinham poucas lojas de computadores como a que eu trabalho e começaram a vender computadores em supermercados lojas de moveis tudo em 48000 X sem juros e com incentivo do governo que cobra menos impostos dessas lojas sobre a venda de computadores deviamos ter entrado na justiça pra impedir que as pessoas tenha melhores preços e mais facilidades na hora da compra. Chego a concordar com dono do topico em estar p da vida mais tentar impedir que pessoas tenha tal facilidade chega e ser engraçado fosse assim os donos de carro pipa tinha que brigar com a sabesp e com as prefeituras que colocaram agua encanada nas casas.:damnmate:

Concordo em gênero e número. Mas não em grau.
Esta estória de inclusão digital, quando começou o discurso dos cabeções, não era bem assim como está pintando agora.
Eu assisti uma entrevista ano passado do Min. Hélio Costa, no Canal Livre da Band, onde ele citou que havia um dinheiro parado no Fust, na época 6 bilhões de reais. Este dinheiro só poderia ser usado por uma estatal por força de lei. E a única estatal na área ainda é a Telebrás. O Joelmir perguntou para ele se ela ainda existia e ele confirmou que sim, e tinha ainda cerca de 200 funcionários lotados na estatal. Mas que ela estava também impedida de agir pelas privatizações que haviam sido feitas. Que precisaria mudar algo na lei e assim permitir que este recurso fosse canalizado para a inclusão. Quando questionado se esse dinheiro não iria parar na mão das Teles privadas, ele disse que não, que inclusive poderia ser utilizado até para levar a internet aos mais distantes rincões onde as Teles não iam, pelos provedores independentes.

Mas de lá para cá, parece que o discurso mudou. As Teles estão se agrupando e como prova de que vamos ficar com uma ou duas empresas só, é o fato de agora já ser permitido mudar de operadora e não mudar o nº do celular. Tudo está armado para unificação.
O que vai acontecer com certeza é que as Teles vão abocanhar este dinheirão e dar uma linha para cada escola e cada prefeitura e aparecer como cooperadoras da inclusão digital. E os políticos vão ficar batendo palmas.
E de lambuja vão ampliar suas instalações para levar mais internet aos particulares e continuar vendendo links caros para os provedores.
Na região da BrasilTelecom já nem dá mais para pensar em fornecer acesso a empresas. Eles ligam para as empresas e oferecem um plano que eles chamam de IP Empresarial por 89,00 incluindo telefone com 400 minutos, e 1 mega de internet.
Na minha cidade aumentaram o número de portas na central, mas deram só para empresas. Porque? Na prática, empresa não sobrecarrega o sistema, não fica baixando tudo que aparece, e no horário de pico, a noite estão fechadas. Vivos eles, não? Enquanto nós temos que ficar com a garotada vidrada em downloads grandes e reclamando quem querem mais velocidade.
Para terem uma idéia, só o telefone comercial tinha a taxa de 55,00, com direito a 200 minutos. Assim a internet vai ficar por 34,00 o mega e ainda ganha de lambuja mais 200 minutos.
Quem é que vai conseguir competir? Eu sei que não vou conseguir. Mas me resta o consolo de que logo, logo eles vão ver onde meteram a colher. Estas empresas, que são os maiores consumidores de telefonia interurbana vão estar todas no Voip para segurar as contas na taxa mínima. Se eles pensam que iriam abrir mão de uma receita para ganhar outra logo alí, vai sair pela culatra. Pena que nós não vamos poder estar dando risada, porque eles vão nos quebrar antes.
Este é o meu desabafo. Tomara que eu esteja errado, mas pelos ventos que sopram, acho que não.
04-09-2008, 00:24
alexsuarezferreira

bom, talves devesem pagar parte dos custos com telefonia celular por exemplo,,dar celular de graça para as familhas de monor rdnas, para que eles possao vir a se favoreçer da tecnologia, e tambem ficarem incuilodçs digitalmente, por que nao fazer isso ???
melor fud... com um pequeno que com as grandes, vc`s duvidào que quando ficar perigoso as grandes entrarem no supremo e derrubarem esa onda de interner gratis????
e mais uma para jogar nos pequenos empresarios para fora do mercado, pode apostar, em poucos nos isso sera prohibido, logo apos nos nao termos fechado as portas, vc`s verâo!!!
10-09-2008, 16:28
ricardofjayme

Na minha opinião, não querendo questionar o direito e a legalidade do fato, devemos pensar sob a seguinte linha de raciocínio: tudo que é público no Brasil não funciona: educação, saúde, segurança, estradas, transporte público, etc. Pq a internet pública funcionaria?
Reflitam...rs

Abs a todos!
10-09-2008, 19:07
1929

Citação:

Postado originalmente por GilneI

ou talvez a Microsoft deva entrar na justiça contra as desenvolvedoras das distribuições linux, fabricantes de PCs, empresas e usuarios que optarem pelo linux ou qualquer outro software livre... afinal a MS investe muito e paga impostos e não pode ser prejudicada pelo atrevimento dessa turma de vagabundos...:rofl:

Não é bem assim.
Na verdade existe uma série de serviços que por lei são atribuições da autoridade constituida. Sáude, educação, saneamento, segurança e por aí vai.
Agora, internet não é serviço essencial e portanto não cabe ao poder público intrometer-se no ramo, até porque existe uma regulamentação para o serviço e este é encarado pela própria Anatel, como de iniciativa privada.

No entando, por alguma política de governo, medidas podem ser tomadas para facilitar o acesso de usuários. Mas estas medidas deveriam necessariamente passar pela iniciativa privada, dentro de alguns paramentros que poderiam ser definidos.
Usar este instrumento com finalidade populista é pura demagogia.
E concordo com outros que citaram que serviço público deixa a desejar, mas que atrapalha, atrapalha.

A analogia com a Microsoft não é válida, porque ela e os desenvolvedores Linux estão todos na iniciativa privada.
Veja o exemplo da Petrobrás, é outra visão do mesmo problema. Apesar do governo ser dono da metade da Petrobrás, eu não acho justo colocar no orçamento da União, verbas para expansão já que ela é uma empresa de iniciativa privada. E segundo as notícias supostamente a maior parte dos investimentos do PAC serão absorvidos pelo setor petroleiro.
Cada um no seu galho é mais justo.
11-09-2008, 11:06
MarceloGOIAS

Citação:

Postado originalmente por ricardofjayme

Na minha opinião, não querendo questionar o direito e a legalidade do fato, devemos pensar sob a seguinte linha de raciocínio: tudo que é público no Brasil não funciona: educação, saúde, segurança, estradas, transporte público, etc. Pq a internet pública funcionaria?
Reflitam...rs

Abs a todos!

Certo amigo,

tem toda a razão! Se o serviço público (que é obrigatório e necessário) não funciona bem, por que "internet gratuita" funcionaria???
11-09-2008, 11:25
ricardofjayme

Citação:

Postado originalmente por MarceloGOIAS

Certo amigo,

tem toda a razão! Se o serviço público (que é obrigatório e necessário) não funciona bem, por que "internet gratuita" funcionaria???

Eu acho que é por aí pessoal.. no começo vai até atrapalhar um pouco... mas acho que um estrutura profissional nunca será oferecida de forma gratuita. Na minha cidade tem vereador prometendo internet gratuita, dizendo que já está com os equipamentos todos comprados, blá.. blá... blá...rs..com coisa que é com meia dúzia de coisas que se monta um provedor..rs...
Claro, me preocupa um pouco o fato de um projeto desse impactar no meu caixa, mas acredito ser possível resistir a esses aventureiros que não prometem.. prometem... mas não sabem nem operar um micro...rs.. muitas vezes nem ler e escrever, como já foi comprovado através de testes com os candidatos. Política no Brasil é brincadeira...
Abração a todos!
11-09-2008, 13:01
bnet

Vamos Focar na Solução e não no Problema..

As vezes somos colocados diantes de algum problema ou situação que nos toma a consciência e nos bloqueia a percepção.

Como ja foi dito aqui existe uma " vontade " explicita no "PAC" do Governo Federal de realizar a inclusão digital.

Eu sou praticante de uma arte marcial chamada "Aikido", cuja premissa básica é utilizar-se da força de "ataque" de alguem contra ele mesmo..

Então veja a situação assim:

Caso a Prefeitura de minha cidade demostra-se a vontade de levar internet de graça a toda a população:

No meu caso não vejo ninguem mais apto técnicamente e legalmente formalizado na minha cidade a ser parceiro da prefeitura do que minha empresa.

Afinal a coleta de lixo aqui no municipio é tercerizada, bem assim como outros serviços..

Vamos por partes; o que é necessário para montarmos um provedor ?

- Licenças

- Infraestrutura

- Equipe de instalação, manutenção e suporte.

- etc.

Alguem aqui fez o seguinte comentario " o acesso gratis não será ilimitado nem irrestrito " paginas porno por exemplo.

Ou seja, vamos repensar, o que a principio pode parecer a falência pode se tornar algo muito positivo.

Eu não tenho capital para construir e equipar 8 torres necessárias para atender toda minha cidade a um custo de 15.000,00 por torre, mas se a prefeitura as cosntrui-se e minha empresa pudesse operalas em algum tipo de parceria ou tercerização, acho que eu saberia como reverter a situação a meu favor..

Fica aqui minha opnião..

Pensem nisso antes de chamar o prefeito de Ladrão ou Safado.

Pode fechar suas portas e virar causa pessoal, ai sim fodeu.

Abraços a todos..
11-09-2008, 16:34
MarceloGOIAS

Bem,

para quem gosta de mamar nas "tetas" de algum governo é perfeito. Eu prefiro o governo fora disso. Onde há negociações com o poder público há "negociatas" e outras "cositas más". É de bom tom governos cuidando da saúde, da segurança, da moradia, ensino público e outras benfeitorias. Assim como pode ser feito é incorreto, pois irá beneficiar a classe média que tem computadores. A classe que realmente precisa da inclusão digital precisa de internet em escolas, pontos públicos,etc; Não internet em casa para quem pode pagar pelo acesso.
11-09-2008, 16:48
1929

Citação:

Postado originalmente por ricardofjayme

Eu acho que é por aí pessoal.. no começo vai até atrapalhar um pouco... mas acho que um estrutura profissional nunca será oferecida de forma gratuita. Na minha cidade tem vereador prometendo internet gratuita, dizendo que já está com os equipamentos todos comprados, blá.. blá... blá...rs..com coisa que é com meia dúzia de coisas que se monta um provedor..rs...

Se candidato já tá dizendo que comprou equipamentos, é caso de justiça eleitoral. Propaganda que pode ser analizada pelo juíz eleitoral. Afinal, um projeto destes precisaria primeiro passar por votação e depois implantado com recursos do orçamento e não próprio. Quando é que político mete a mão no bolso? Só se for dos outros.
11-09-2008, 16:55
Carlos Picioli

A questao é muito delicada mesmo

Infelizmente a gente também nunca sabe quando um político vai fazer algo de verdade. O duro é que agora muitos estã prometendo internet grátis e não tem como sabermos quem realmente vai fazer isso.

Preciso investir em infra-estrutura em um dos provedores que trabalho e vamos ter que esperar, porque o pessoal esta prometendo muita coisa, o que inviabilizaria maiores investimentos de nossa parte. E, por outro lado, se eles não fizerem o que estão prometendo, nós teremos perdido uma boa oportunidade de expandir negócios.

Uma decisão difícil. Aumentar o link com a operadora e "ganhar" um contrato de 36 meses ou esperar a decisão de um político sair do papel? rss

Carlos
12-09-2008, 19:51
GilneI

Citação:

Postado originalmente por 1929

Não é bem assim.
Na verdade existe uma série de serviços que por lei são atribuições da autoridade constituida. Sáude, educação, saneamento, segurança e por aí vai.
Agora, internet não é serviço essencial e portanto não cabe ao poder público intrometer-se no ramo, até porque existe uma regulamentação para o serviço e este é encarado pela própria Anatel, como de iniciativa privada.

No entando, por alguma política de governo, medidas podem ser tomadas para facilitar o acesso de usuários. Mas estas medidas deveriam necessariamente passar pela iniciativa privada, dentro de alguns paramentros que poderiam ser definidos.
Usar este instrumento com finalidade populista é pura demagogia.
E concordo com outros que citaram que serviço público deixa a desejar, mas que atrapalha, atrapalha.

A analogia com a Microsoft não é válida, porque ela e os desenvolvedores Linux estão todos na iniciativa privada.
Veja o exemplo da Petrobrás, é outra visão do mesmo problema. Apesar do governo ser dono da metade da Petrobrás, eu não acho justo colocar no orçamento da União, verbas para expansão já que ela é uma empresa de iniciativa privada. E segundo as notícias supostamente a maior parte dos investimentos do PAC serão absorvidos pelo setor petroleiro.
Cada um no seu galho é mais justo.

Temo que esse tópico esteja caminhando para uma discussão que vai de nada pra lugar nenhum, portanto essa deverá ser minha última participação, a não ser que ocorra algum fato superveniente.
Então vamos lá: Saúde, educação e segurança são obrigações constitucionais do Poder Público, cada qual em sua esfera, isso que dizer que se o Estado não as prover o administrador responsável incorrera em crime. Porém pelo fato de outros serviços não serem obrigações constitucionais não significa que o poder público não possa atuar no lugar da iniciativa privada, quando a situação assim o exigir. E havemos de considerar que muitos provedores de acesso prestam serviços de qualidade no mínimo duvidosa.
O que parece haver nos posts que condenam o exercicio da atividade em questão pelas prefeituras é o preconceito contra o serviço público. Senão vejamos: Se uma pessoa, com capital financeiro, resolve, num ato de filantropia, constituir uma empresa sem fins lucrativos com a finalidade de fornecer acesso gratuito a internet em um município qualquer. Aí pode? Afinal trata-se de uma empresa privada. Ou os senhores tambem não iriam execrar tal empresário filantropo? O que eu vejo é basicamente uma demonstração de desespero por parte de muitos dos colegas, com medo de concorrencia das prefeituras. Volto a frizar: serviço de qualidade e com alta confiabilidade continuará sendo prestado pelo particulares.
Com relação a comparação que fiz com a Microsoft, sua resposta confirma o que afirmei anteriormente: o problema, segundo os colegas, não é a gratuidade do serviço, mas tal serviço ser prestado pelas prefeituras.
Com relação a Petrobrás, a Petrobrás não é uma empresa privada, é uma empresa de economia mista. Empresas de economia mista são pessoas jurídicas de direito privado e não se beneficiam de isenções fiscais ou de foro privilegiado. O Estado poderá ter uma participação majoritária ou minoritária; entretanto, mais da metade das ações com direito a voto devem pertencer ao Estado.
As empresas de economia mista são S/As, e seus funcionários são regidos pela CLT e não são servidores públicos.
São diferentes das Empresas Públicas, pois nestas o capital é 100% público. São diferentes tambem também das S/As em que o governo tem participação minoritária, pois nestas o controle da atividade é privado.
Então o governo federal pode sim, consignar dotações orçamentárias para investimento na Petrobrás.
Finalizando: são raros os casos, principalmente em municípios de pequeno porte, em que os provedores conseguem atingir 100% de cobertura, ou seja o cidadão que tiver um computador, mas morar em uma área da cidade onde não tenha visada para alguma torre do provedor (isso quando há mais de uma) estará condenado a exclusão digital, porque a empresa não vai investir em uma repetidora se o retorno do investimento for pequeno. Esse tipo de problema não poderá ocorrer no caso a prefeitura estar fornecendo o acesso, pois não há o objetivo de retorno financeiro e sim o da Inclusão Digital e social do cidadão.
16-09-2008, 12:18
luisteba

As prefeituras nem precisam de licensa scm porque eles podem operar na faixa de 4.9 frequencia destinada justamente para prefeituras e orgÃos de seguranÇa por exemplo.
16-09-2008, 12:28
1929

Citação:

Postado originalmente por luisteba

As prefeituras nem precisam de licensa scm porque eles podem operar na faixa de 4.9 frequencia destinada justamente para prefeituras e orgÃos de seguranÇa por exemplo.

Mas aí vai haver incompatibilidades com as config dos usuários. Afinal todo mundo está em 2.4 ou 5.8.

Mas depois que vi uma candidata a prefeita de São Paulo, ontem, fazer abertamente esta promessa numa propaganda na TV, já não duvido de mais nada.
Mas ainda acho que ela não tem a menor idéia do que é distribuir sinal de internet.
16-09-2008, 12:43
luisteba

Solução própria

É preciso obter na Anatel uma licença de Serviço de Rede Privado, na submodalidade Serviço Limitado Privado (SLP), considerado de interesse restrito. Esta opção é bastante recente. As normas foram aprovadas pela Anatel em março de 2007, especificamente para atender às demandas da municipalidade por serviços relativos a educação, cultura e informação via acesso a um portal da prefeitura.

Esta alternativa surgiu dos estudos e análises técnicas feitas por especialistas da Anatel. Eles constataram que, em função do avanço da tecnologia sem fio, muitas prefeituras já vêm instalando sistemas de telecomunicação em freqüência de radiação restrita, ou seja, dentro de limites preestabelecidos, para oferecer a seus cidadãos não somente acesso à Internet, mas também a uma série de serviços municipais antes disponíveis apenas com a presença física.

Agora, os serviços da prefeitura classificados como de uso próprio, e destinados à comunidade, podem ser utilizados tanto nos canais tradicionais – guichês, telefones, centros de atendimento, terminais de auto-atendimento, bibliotecas, telecentros, etc. – quanto via acesso remoto em computadores individuais. A licença do Serviço Limitado Privado (SLP) custa R$ 400 e tem algumas restrições: está condicionada à gratuidade do acesso e é válida apenas para os serviços da prefeitura e dentro do território municipal.

Para mais informações sobre o SLP, consulte a Norma 13/97, do Ministério das Comunicações, e as Resoluções 365, 387 e 461 no portal da Anatel em Informações Técnicas > Biblioteca > Resoluções.

Freqüências e licenças

A prefeitura também precisa optar se irá usar sistemas de tecnologia baseados em faixas de radiofreqüência licenciadas, ou seja, vendidas pela Anatel a empresas privadas por meio de licitação, ou não-licencidadas,isto é, aquelas que não sofrem fiscalização direta deste órgão regulador na prestação de serviços ao usuário.

Para cada serviço de telecomunicações, a Anatel destina uma determinada faixa de freqüência.
Alguns serviços e suas respectivas faixas de freqüência precisam obrigatoriamente de licença da Anatel. Outros, que utilizam equipamentos de radiação restrita, ou seja, dentro de limites preestabelecidos, dispensam esta formalidade.

Entretanto, mesmo para as faixas de freqüência não-licenciadas, é indispensável que os equipamentos empregados tenham um certificado de homologação da Anatel. Isto é necessário para assegurar que tais equipamentos estão de acordo com as regras internacionais para o oferecimento de serviços à população.

Para mais informações sobre os equipamentos de radiocomunicação de radiação restrita, consulte a
Resolução 365/2004 no portal da Anatel em Informações Técnicas > Biblioteca > Resoluções.

No caso das tecnologias sem fio para banda larga, o quadro de freqüências e licenças é o seguinte:

Serviço/Tecnologia Faixas de freqüência Licença da Anatel Wi-Fi 2,4 GHz
5,0 GHz Não, exceto para localidades com população superior a 500 mil habitantes. Não Mesh 2,4 GHz
5,0 GHz Não, exceto para localidades com população superior a 500 mil habitantes. Não WiMAX ¹ 2,5 GHZ
3,5 GHz
10,5 GHzSim
Sim (2)
Sim (2) 3G 1,9
2,1 GHz Sim, exclusivamente para as operadoras de telefonia móvel, e ainda em licitação pela Anatel.
16-09-2008, 12:55
parreira13

eu nem ligo muito por que esses caras não cumprem o que dizem mesmo
16-09-2008, 12:59
alexsuarezferreira

Citação:

Postado originalmente por parreira13

eu nem ligo muito por que esses caras não cumprem o que dizem mesmo

pode ate ser, vamos ver agora no que da, pois agora sim, vamos ver um projeto deses em uma cidade que e o principal mercado do pais, se nao der nada la, podemos ir fechando as portas...

Folha Online - Brasil - Projeto de internet de Marta gera dúvida - 16/09/2008
16-09-2008, 14:42
1929

Citação:

Postado originalmente por luisteba

Solução própria

Para mais informações sobre os equipamentos de radiocomunicação de radiação restrita, consulte a
Resolução 365/2004 no portal da Anatel em Informações Técnicas > Biblioteca > Resoluções.

No caso das tecnologias sem fio para banda larga, o quadro de freqüências e licenças é o seguinte:

Serviço/Tecnologia Faixas de freqüência Licença da Anatel Wi-Fi 2,4 GHz
5,0 GHz Não, exceto para localidades com população superior a 500 mil habitantes. Não Mesh 2,4 GHz
5,0 GHz Não, exceto para localidades com população superior a 500 mil habitantes. Não WiMAX ¹ 2,5 GHZ
3,5 GHz
10,5 GHzSim
Sim (2)
Sim (2) 3G 1,9
2,1 GHz Sim, exclusivamente para as operadoras de telefonia móvel, e ainda em licitação pela Anatel.

Companheiro, esta distribuição de atribuições de frequencias me interessou saber mais de perto. Especialmente com respeito as utilizadas pelas Teles, nossas grandes concorrentes.
17-09-2008, 17:03
Josue Guedes

Citação:

Postado originalmente por luisteba

As prefeituras nem precisam de licensa scm porque eles podem operar na faixa de 4.9 frequencia destinada justamente para prefeituras e orgÃos de seguranÇa por exemplo.

Você tem certeza disso que está falando? 4,9 Ghz? A um tempo prescisei dessa informação e ninguém teve certeza, por favor comente mais sobre isso.
24-09-2008, 01:14
Junior51

Citação:

Postado originalmente por shawnsk8

concordo plenamente tentar impedir que o governo inclua digitalmente essas pessos parece ate piada, pior foi quando tinham poucas lojas de computadores como a que eu trabalho e começaram a vender computadores em supermercados lojas de moveis tudo em 48000 X sem juros e com incentivo do governo que cobra menos impostos dessas lojas sobre a venda de computadores deviamos ter entrado na justiça pra impedir que as pessoas tenha melhores preços e mais facilidades na hora da compra. Chego a concordar com dono do topico em estar p da vida mais tentar impedir que pessoas tenha tal facilidade chega e ser engraçado fosse assim os donos de carro pipa tinha que brigar com a sabesp e com as prefeituras que colocaram agua encanada nas casas.:damnmate:

É mas a prefeitura nao está dando agua de graça entendeu? isso é livre concorrencia, mas de graça cabe recurso sim, pois a prefeitura existe para atender a população em coisas importantes de verdade como a saude, por exemplo. E pelo que consta alem de perder receita (afeta a responsabilidade fiscal) eles estarão fornecendo um serviço que é atendido por empresas privadas..
Seria o mesmo então que dar combustivel de graça a titulo de inclusão Geográfica né! Em analogia voce compra seu carro (computador) e não paga mais pelo combustível (navegando por conta do governo).
Acha isso correto? sinceramente eu não!
24-09-2008, 02:25
Junior51

Vamos Às contas???

Eu li, li denovo e o que eu vi é um certo desespero por parte dos que tem provedor e não sabem o que vai ser do dia de amanha, então resolvi fazer as contas.

Vejam só:
Na cidade que eu moro temos DOIS candidatos a prefeito que estão prometendo a tal INTERNET PARA TODOS, ou seja, internet para 500.000 habitantes. E um deles VAI ganhar pois eStão em 1º e 2º lugar nas pesquisas respectivamente.
Imaginem se a Brasil Telecom, GVT, Claro 3G, Vivo Zap, Tim e os pequenos provedores agora vão perder essa montanha de clientes...
Mas supomos que SIM! O prefeito quer dar internet de graça PARA TODOS como diz o slogan de campanha...

Vamos ver se é possível?

Se um cliente precisa de uma internet mínima com BANDA LARGA como prometeram os candidatos a prefeito então ele receberia um link de cerca de 150k NO MÍNIMO ok? Então a prefeitura teria que ter um backbone pra atender ele e dar uma porta PAGA com imposto do IPTU e nao do ICMS a um custo de R$20,00 ou acham que sai de graça?
Quem tem link dedicado sabe que uma porta internacional nao sai por menos de R$1.000,00 o mega. Então mesmo com licitação e a prefeitura precisando de porta teria que pagar e não paga pouco. E pra chegar até essa porta teria que contratar um link com uma grande operadora como a Global Crossing ou Brasil Telecom ou GVT.

Pois bem:

1 cliente x150k = R$20,00
1.000 x150k = R$20.000
10.000 x150k = 200.000 Tudo isso em UM MÊS!

OK estamos na zona de redução de preço e a prefeitura vai ter um custo de R$10,00 cada cliente.
Sabendo-se que temos a manutenção das torres, funcionários, depreciação, troca deaparelhos que estragam ou queimam(NAS TORRES), servidores conta de luz geradores... e mais um monte de coisa necessária para o funcionamento decente sem quedas e somando tudo isso sabemos que NÃO DÁ para chegar em R$10,00. Ainda mais sabendo que em política sempre tem superfaturamento, desvio, 10%... (ABAFA!!!)

Agora vamos continuar a mágica dos demagogos.

50.0000 clientes a 150k a um custo de R$10,00 = R$500.000,00 por mes (tenho certeza que não dá menos que isso)

Pô! Mas minha cidade tem DEZ VEZES ISSO!
Tudo bem vamos lá!

Cidade rica, 30% tem computador em casa... e todo mundo vai largar as telecons pra ganhar net da "PREFA":

150.000 hab a 150k no custo de 10 reais então: R$1.500.000,00
mesmo que fosse R$3,00 o custo por pessoa, o que eu acho impossivel pois sai mais barato que pegar um onibus para ir e voltar do trabalho.
E a prefeitura teria que gastar R$450.000,00 (QUATROCENTOS E CINQUENTA MIL REAIS POR MÊS) só pra dar NET pro povão! Isso daria em um ano a bagatela de R$5.400.000,00 (cinco milhões e quatrocentos mil reais).
E nós só falamos de custo simples... Tem ainda o preço da implantacão das torres sendo que pela extensão da zona urbana teriamos que ter dezenas de repetidores.
Pelo jeito eu não sei fazer contas ou nossos políticos é que não sabem administrar...
Vou parar por aqui se não os donos de provedores vão começar a soltar foguete...
Mas tem mais coisas...
Dos 500.000 habitantes nem todo mundo quer navegar a 150k e com a chance de estar sendo fiscalizado pelo governo. Afinal, rede pública você não tem privacidade, você tem termos de uso... e Mesmo assim não poderia ver seu youtube nem ver videos de alta definição e muito menos baixar pirataria (não que eu apioie isso) mas acho que cada um é dono do nariz e tem direito de fazer o que quer desde que assuma a bronca!

Então sendo assim, vou continuar com meu serviço vendendo links de 512k... sem bloqueio P2P... sem restrição e deixar quem está esperando pela milagrosa internet grátis da prefeitura ficar com o serviço...

PS: Ainda bem que prefeitura não vai a falência!

.
04-10-2008, 13:36
olivionet

hehe .. Polêmico isso em !!

LI essa noticia Folha Online - Brasil - Projeto de internet de Marta gera dúvida - 16/09/2008 R$ 64 milhões ... hehe

Nessa historinha q net de graça pelo meu ponto de vista vendo as contas e a viabilidade, podemos ser a favor e ser contra tudo isso ae, basta vc saber quem quer "abraçar"...

Vamos pensar pelo lado positivo, vamos ser otimistas ...

Se for como o pessoal disse, serviço restrito, vamos ser bem sinceros, quem quer nvegar na internet sem entrar no orkut, msn, blogs, sexo, youtube... essas coisas (tenho uma lan house e n vejo outras telas o dia todo alem dessas citadas)... Axo q pensando pelo lado bom da coisa... O povo usa a net restrita gosta e pode ser um futuro cliente nosso !! Pq todo mundo sabe internet "vicia".. hehe

A prefeitura, claro que em varias cidades a coisa 'funciona' mas pelo menos nas q eu conheço os prefeitos estão todos com processos e dividas com estado, pensa bem .. esses prefeitos não estão dando conta nem de dar o necessario ao povo, imagina só internet de graça !! hehe !! Pensa comigo, como alguem ja disseram anteriormente no tópico... Funcionário, Cliente fussando, link, geradores, sistemas, servidores, modens, sistemas inteiros.. É muita coisa pra prefeitura arcar... Sem contar que em somente cidades grandes tem técnicos que saiba fazer issu tudo ... Pensa na qualidade do serviço com uns jogando baixo 1000 usuários online simultaneo qto de link q n ia precisar ???

Axo que pra funcionar o sistema é muita coisa envolvida, por isso falo eles estão prometendo coisas que nem sabe com funcionam, nem sabe oq é link nem muito menos a viabilidade da coisa...

Axo que isso não passa de mais uma PROPOSTA de político vagabundo e corrupto !!

Agora aqui n tem ninguem com essa proposta, mas se forem fazer e tercearizar o serviço, temos q saber 'rebolar' e abraçar a causa e fazer um contratozinho com eles de 4 anos e fexo... fome q n vamos passar !! hehehe !

Abraço !!
04-10-2008, 22:04
heltondorl

Na minha região temos o mesmo problema, porém eu acredito que os municipios não terão condições de prestar um serviço a altura que os provedores fornecem, o que realmente me preocupa são teles, com o 3g isto eu estou com medo por conhecer pouco ainda, mas qto ao acesso gratuito é como nosso amigo disse é uma idéia do governo federal e fomos olhar para o lado social é um direito de todos, concordo tbem q antes disso vem saude e educação mas o q podemos fazer? nada. por isto eu te digo tente melhorar ainda mais o seu atendimento ao cliente eu acredito q por ai q vamos ganhar esta briga as prefeituras vão simplesmente disponibilizar o acesso, e agora eu pergunto. um provedor por melhor q seja vc sempre tem que estar dando manutenção, e fazendo melhorias para q não pare, qtas vezes vc ja teve q sair de sua casa em finais de semana ou a noite pra colocar seu servidor no ar? e a prefeitura vai ter alguem pra fazer isto? eu duvido, por isto amigo ganhe seu cliente pela sua qualidade cliente satifeito não procura outra coisa pra c incomodar. abrços.
05-10-2008, 01:17
Junior51

Citação:

Postado originalmente por heltondorl

Na minha região temos o mesmo problema, porém eu acredito que os municipios não terão condições de prestar um serviço a altura que os provedores fornecem, o que realmente me preocupa são teles, com o 3g isto eu estou com medo por conhecer pouco ainda, mas qto ao acesso gratuito é como nosso amigo disse é uma idéia do governo federal e fomos olhar para o lado social é um direito de todos, concordo tbem q antes disso vem saude e educação mas o q podemos fazer? nada. por isto eu te digo tente melhorar ainda mais o seu atendimento ao cliente eu acredito q por ai q vamos ganhar esta briga as prefeituras vão simplesmente disponibilizar o acesso, e agora eu pergunto. um provedor por melhor q seja vc sempre tem que estar dando manutenção, e fazendo melhorias para q não pare, qtas vezes vc ja teve q sair de sua casa em finais de semana ou a noite pra colocar seu servidor no ar? e a prefeitura vai ter alguem pra fazer isto? eu duvido, por isto amigo ganhe seu cliente pela sua qualidade cliente satifeito não procura outra coisa pra c incomodar. abrços.

Bom, quanto a sua colocação que todos têm direito a isso, eu particularmente não concordo.
Educação, saúde e segurança são direitos básicos e nosso querido governo não dá, pois todos os dias, observamos que o país está praticamente numa guerra civil, dominado pelo tráfico, hospitais lotados e escolas depredadas. Então se não dá o que é de direito, como dará o supérfluo?
Internet paga 25% de imposto, pois é supérfluo, então podemos classificar essa história de internet como medida eleitoreira... Mas isso não vem ao caso...
Quanto à 3G fique tranqüilo... o problema deles não é a cobertura, mas sim o atendimento.
O consumidor quer gente como ele falando no telefone... Quer alguém que resolva a sua solicitação e não um numero de chamado que nunca é finalizado... Quer ficar livre pra escolher a internet separada do fone residencial e da TV a cabo e dos minutos de celular...
3G é pra quem usa pós-pago é não pré pago. Como 80% dos clientes das telecons usam pré-pago eu nem me preocupo, e mesmo assim eles inventam um monte de clausulas pra detonar o cliente...
Então eles estão tão manjados que ninguém mais acredita na ladainha deles de que tudo é lindo como na propaganda...
05-10-2008, 19:49
heltondorl

Citação:

Postado originalmente por Junior51

Bom, quanto a sua colocação que todos têm direito a isso, eu particularmente não concordo.
Educação, saúde e segurança são direitos básicos e nosso querido governo não dá, pois todos os dias, observamos que o país está praticamente numa guerra civil, dominado pelo tráfico, hospitais lotados e escolas depredadas. Então se não dá o que é de direito, como dará o supérfluo?
Internet paga 25% de imposto, pois é supérfluo, então podemos classificar essa história de internet como medida eleitoreira... Mas isso não vem ao caso...
Quanto à 3G fique tranqüilo... o problema deles não é a cobertura, mas sim o atendimento.
O consumidor quer gente como ele falando no telefone... Quer alguém que resolva a sua solicitação e não um numero de chamado que nunca é finalizado... Quer ficar livre pra escolher a internet separada do fone residencial e da TV a cabo e dos minutos de celular...
3G é pra quem usa pós-pago é não pré pago. Como 80% dos clientes das telecons usam pré-pago eu nem me preocupo, e mesmo assim eles inventam um monte de clausulas pra detonar o cliente...
Então eles estão tão manjados que ninguém mais acredita na ladainha deles de que tudo é lindo como na propaganda...

Obrigado, realmente eu não tinha olhado a coisa desta forma, vc tem toda razão, vlew.
22-10-2008, 08:35
carlosprefeitura

Defesa da Prefeitura

Bom dia....
Vejo a grande preocupação de vocês meus caros amigos....e entendo bem...mas vou tentar defender um ponto de vista de meu Município.
Sou de uma cidade do PR, da equipe de Tecnologia da Informação, e uma de nossas ações estratégicas é ter a Internet Livre para a população...até ai é o que todos vocês conhecem e se preocupam, mas vamos esclarecer como isto irá funcionar aqui no meu Município:
1. Esse projeto é de inclusão digital e social, não é promessa de campanha nem nada do gênero;
2. Dentro deste contexto social, serão beneficiadas famílias exclusivamente de baixa renda (até 2 sal. mínimo) e que tenham crianças/adolescentes na escola;
3. Para ter este acesso os cidadãos deverão estar praticamente em dia com suas obrigações e não poderão ter software pirata (isso porque queremos difundir o software livre em nosso município);
4. Só terão acesso esses cidadãos exclusivos (velho esquema de cadastrar o mac do pc no servidor, fechando o acesso para os demais);
5. Todos terão que participar de algum programa de inclusão social e digital extra (cursos, reuniões, palestras, para se manter com o acesso).

Bom esses são somente alguns pontos sobre o uso da Internet livre, o que não é o ponto forte por parte de quem já presta esse serviço (clientes com até 2 sal. mínimos), e liberar o sinal para toda população é inviável pois a Prefeitura não conseguiria dar suporte aos usuários e também seria uma concorrência desleal.
E um grande diferencial é que trabalharemos em parceria com as empresas do local (que vendem equipamentos de informática), cada vez que uma família adquirir um pc para entrar nesse programa, a empresa abaixa os preços e instala tudo no local, em contrapartida a Prefeitura dará incentivos fiscais a estas empresas, fazendo uma parceria socialmente justa onde todos ganham.

No mais é isto, entrem em contato com o pessoal de TI de suas prefeituras, sentem conversem...estabeleçam padrões...e não entrem em choque, prefeitura tem objetivos claros....prestar serviços de qualidade para os cidadãos, sejam eles de saúde, educação....e também acesso a internet, pois quem não está no mundo digital hoje, acaba se tornando um exlcuído da sociedade....

Abraços!!!
:dancing:
13-11-2008, 23:32
1929

Citação:

Postado originalmente por carlosprefeitura

5. Todos terão que participar de algum programa de inclusão social e digital extra (cursos, reuniões, palestras, para se manter com o acesso).

Este parece ser um programa muito lógico. Sem demagogia.

Acho até que vocês poderiam passar estas informações as autoridades superiores que estão fomentando o uso da internet.
Pois eles lá só estão pensando em fins eleitoreiros para 2010.

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