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Prezados amigos,
Preciso fazer um enlace 5,8 ghz para montar uma repetidora de sinal em uma vila aqui da cidade, e o problema é que vai passar bem no meio de uma rebaixadora de energia.
A altura do sinal vai ser de +/- 30m, o que vocês me aconselham?
É problema?
Um abraço,
Islan
Citação:
Postado originalmente por islan
oq seria uma rebaixadora?
Rebaixadora de energia seria as linhas de transmissão da fornecedora? Qual a tensão que passa nessas linhas? QUal a distância do seu ponto de acesso até o local onde vai cruzar a rede elétrica? E qual a altura dos cabos em relação ao solo?
Deve ser uma sub-estação de rede....onde entra alta tensão(normalmente 13000 volts pra cima) e é rebaixada para 220/125v....creio eu.
Olá,
o termo correto é estação abaixadora. Recebe alta tensão, por exemplo 69KV, reduzindo para 13KV ou para 20KV. A redução para 127/220/380/440 quem faz são os transformadores de rua, localizados em postes (ou em linhas subterrâneas) da companhia elétrica para permitir que o usuário final receba a tensão desejada.
Quanto a enlaces que cruzam redes de alta tensão, ou mesmo baixa tensão, geralmente ficam meio problemáticos. Caso não tenha como evitar terá de usar filtros passa baixa e passa alta nos cabos e equipamentos. Aterre todo o sistema também nas duas pontas.
É isso mesmo que o MarceloGoias postou.
FILTROOOOOOOOOOOOOO!!!
Tenta de toda forma fugir disso, se nao der, soh com filtros mesmo nas duas pontas.
Tipo, e equipamentos muito bons!!! com merreca de hardware nao ficara bom.
Tipo, antenas podes usar duas hiperlink 29dbi de disco ou tsm.
Abraco e boa sorte.
Essa semana que passou fui instalar uma antena de internet de uma pessoa que é concorrente meu mas que o serviço não estava bom, então o cliente me procurou e ai fui a casa dele, ao chegar lá percebi que a antena estava muito próxima a rede de 13kva por que a casa era de dois andares, de imediato expliquei ao cliente que a antena não poderia ficar ali, (não chegava nem a dois metros), e mudei a antena para outro ponto direcionei para minha torre e pronto...cliente satisfeito e mais um cliente '''conquistado''.
O dono da outra rede esteve lá para receber a mensalidade e o cliente além de informar que estava em outra rede já informou também que ele tinha errado ao colocar a antena próximo demais a rede elétrica de 13kva, sabe qual a resposta do cara para o cliente:
Tem nada a ver uma coisa com a outra, ele Quiz vender o serviço dele a você e fica conversando besteira para ganhar o cliente....é mole...e o pior o cara está todo na ilegalidade, não conhece o mínimo de transmissões e interferências eletromagnéticas e o pior, a falta de consciência e segurança onde ele instalou a antena, então moral da história...para os que não sabem ou não compreendem por que a conexão não está boa com o sinal no nível máximo e ainda tem problemas...afastem a antena da fiação elétrica, principalmente a de 13kva, além de tudo a segurança que é primordial.
Sim Roberto21,
você foi muito bem. Somente quem tem pouco conhecimento (ou é muito teimoso) é que pode afirmar que rede de médias e altas tensões não afetam sistemas de comunicação. Aliás, até cabo RG58 e RG213 no mesmo conduite de eletricidade (127/220) são afetados.
Amigo, a rebaixadora fica a 950 metros da minha torre principal, e da rebaixadora até a repetidora do sinal 750 metros.Citação:
Postado originalmente por brenovale
Não há cabos altos na rebaixadora, apenas da altura dos postes mesmo, acredito que uns 15 metros no máximo, os transformadores também no meu ponto de vista não passam de 15 metros.
Sobre o filtro que o outro amigo falow, o que seria esse filtro?
Um abraço...
Islan,
filtro de banda de passagem:
O bandpass filter ou filtro de banda de passagem, é
Um circuito eletrônico que permite a passagem de sinais dentro de uma certa faixa de freqüências (banda), porém bloqueia ou atenua os sinais situados acima ou abaixo da banda.
Na centrin tem o de 2.4ghz:
Centrin: A sua loja virtual -> Wireless Wi-Fi > Filtro de Banda (2.4GHz) > Filtro de Banda 2.4 GHz Hyperlink********
Tá R$498,00.
5.8ghz:
http://www.centrin.com.br/loja/detal...&produto=10396
Abraço.
Se a resposta te ajudou clica no botãozinho Agradecer !!! Não te custa nada e o cara que te ajudou fica mais motivado a ajudar novamente!!!
Não existe nenhum problema no seu enlace passar por cima de uma substeção. "Vamos pensar um pouco" (Telecurso 2000): O sistema elétrico trabalha com tensões senoidais de 50 Hz/60 Hz. O seu enlace está numa frequência de 5.8 GHz, ou seja, 96666666 vezes maior que a frequência do sistema de energia. Não só pelo motivo que citei acima como também pelo motivo de que eu já montei um anlace de 11 km partindo de DENTRO DE UMA SUBESTAÇÃO de 69 kV para uma usina de açucar/álcool sem nenhum problema. Esse enlace atendia ao sistema de automação da usina. Não invista em filtros a menos que você tenha interferência gerada por outros enlaces em 5.8 GHz. Seria jogar dinheiro fora.
Espero ter contribuído.
Amigo, esse lance de passar o RGC58 no mesmo conduite da eletridade domestica como vc citou, atrapalha ao ponto de nao poder usar mesmo, ou se o link estiver bom nao chega a atrapalhar tanto assim??? tenho essa duvida!Citação:
Postado originalmente por MarceloGOIAS
Amigo nao querendo ir de encontro com sua opiniao, ate pq vc eh um engenheiro e eu apenas um tecnico, porem ja tive inumeros casos de antenas de clientes que quando estao na por tras dos fios de alta tensao da rede eletrica da cidade o sinal fica sem condiçoes de comunicaçao, ae eh soh tirar a antena de tras da alta tensao que o sinal vai pra 100% e funciona sem problemas. Pq isso???Citação:
Postado originalmente por motacosta
Ocorre que cabos com sinais elétricos/eletromagnéticos juntos, trabalhando na mesma frequência ou em frequências diferentes, produzem o efeito conhecido como linhas cruzadas. O que isso quer dizer? Que misturam as diferentes frequências dos diversos condutores (fios ou aéreos) a ponto de misturar os sinais dificultando o "entendimento" (modulação e demolução) nas duas pontas.Citação:
Postado originalmente por braw
Imaginem várias pessoas falando ao mesmo tempo: vira bagunça, assim são sinais diferentes tentando usar o mesmo espaço. Somente funciona todos juntos quanto há um equipamento que junta esses sinais em uma ponta (modulação) e separa na outra ponta (demodulação) o que não é o caso de fios diferentes passando no mesmo conduite.
O efeito (ou interferência) conhecido como linhas cruzadas é bem conhecido principalmente no tempo da telefonia analógica. Às vezes estávamos conversando, ou quando atendíamos ao telefone, ouvíamos vozes de outras pessoas, pois as ligações misturavam. O equipamento analógico não conseguia (ou não conseguem ainda hoje) separar as diferentes ligações simultâneas que trafegavam em um cabo com centenas de pares de fios telefônicos.
Braw, sinceramente não sei explicar o seu caso, mas escrevi baseando-me nas minhas experiências e no que já li sobre o assunto. Gostaria de ressaltar que o meu post retrata minha opinião sobre o assunto e não a verdade absoluta. Além desse enlace que falei, já vi/montei outros perto de linhas de 380/220V e de linhas de 13,8 kV e digo novamente que não houve problema algum.
Outra coisa a se pensar é o enlace do companheiro não está próximo de uma substação e sim irá "passar por cima de uma" o que é totalmente diferente.
Concordo com você que existe o efeito de indução das linhas nos aparelhos, e esse efeito decai com o quadrado da distância. Uma coisa é "passar por cima" de uma subestação outra é quase encostar sua antena em uma linha de transmissão.
Valeu
Citação:
Postado originalmente por braw
entendi, mas minha maior duvida eh por ex: estou com um link q nao esta legal no cliente, como todos clientes meus eu passo o fio no mesmo conduite, se retirar o RGC de dentro vou ter melhoras significativas no enlace??? digo isso pq 90% dos meus clientes esta assim, e se isso significar melhoras no enlace vou parar de utilizar desta forma, mesmo sendo esteticamente mais viavel...Citação:
Postado originalmente por MarceloGOIAS
Bem,
posso garantir que passar cabos elétricos e cabos de radiofrequência na mesma canaleta ou conduite elétrico não é uma boa idéia. Há vários fatores técnicos que eu poderia enumerar. Resumindo: o correto é passar em canaletas diferentes.
Entretanto, o problema de qualidade de sinal em seus clientes pode ter outros fatores agravantes como cabos logos (altas perdas) ou mal construídos, acoplamento ruim, etc. Reveja também esses ítens na sua rede.
Citação:
Postado originalmente por braw
kkkkk com ctz realmente as situaçoe sao dif, vlw pelo esclarecimento!!! mas quer dizer entao q apesar das altas tensoes de uma estaçao dessas, nao chega a afetar um link como o colega mencionou??? qual seria uma altura ideal para passar o enlace para nao sofra uma possivel interferencia???Citação:
Postado originalmente por motacosta
Achei um livro interessante que retrata o assunto: RÁDIO INTERFERÊNCIA PROVENIENTE DE LINHAS DE ALTA TENSÃO. O link para download é: http://www.pucrs.br/edipucrs/radiointerferencia.pdf
Como defendi anteriormente os efeitos dessas interferências vão diminuindo quanto maior for a distância das linhas e maior a frequência do Transmissor supostamente interferido. Os sistemas analógicos são quem mais sofrem mais com isso por estarem em uma frequencia baixa (TV analog., rádios AM/FM, serviços de comunicação analógica, etc...). No caso de comunicações digitais em microondas na faixa de 5.8 GHz eu diria que esses efeitos são bem menores, talvez despresíveis.
Quanto passar por cima do enlace, não existe uma "altura" ideal. A prioridade é livrar a linha de visada. No caso de Wi-Fi, não se deve montar antenas proximas de linhas de energia muito mais por uma questão de segurança das pessoas do que por interferência eletromagnética.
Além disso, precisamos considerar o fato de que existem normas que regulamentam as emissões eletromagnéticas dos equipamentos/sistemas de forma a existir uma compatibilidade entre eles.
Saudadações,
Citação:
Postado originalmente por braw
Colega,
você entrou em contradição com a sua primeira mensagem ao dizer que não há nenhum perigo de interferência. É lógico, sabido e estudado os efeitos colaterais de campos eletromagnéticos de redes de energia.
Como parece não ser a sua área (eletrotécnica aplica) na eletrônica de potência, nas altas tensões e na conversão eletromecânica de energia geram-se campos eletromagnéticos nocivos. Apesar da baixa frequência, criam-se "nuvens poluidoras" perigosas para rádiocomunicação, sejam em altas ou baixas em frequências, afetando sistemas e criando anomalias ao atravessarem seus raios de ação.
Logicamente, se estiverem a quilômetros de distância (ou não tem longe assim) os efeitos são raramente sentidos, ou nem sentido, pois são interferências de curto alcance.
Citação:
Postado originalmente por motacosta
Prezado colega,
No caso de se "passar por cima de uma subestação" (que é o tópico do post) continuo afirmando que não há nenhum problema. Lembra do meu enlace partindo de DENTRO DE UMA SUBESTAÇÃO? Ele não é nada "problemático". Não há nenhuma contradição nos meus posts.
No meu primeiro post não neguei a interferência causada em sistemas de rádio, disse que não havia problema em "passsar por cima" de uma subestação com um enlace em 5.8 Ghz. Folclore achar isso. O mesmo folclore já afirmado por muitos em se "passar um enlace por cima de um lago ou rio vai ficar ruim". Bobagem.
Em relação a essa sua "nuvem poluidora" ela seria tipo um campo de força igual o da nave do Space Ghost?
Se você ler a conclusão do trabalho mostrada no fim do livro que citei acima vai ver que (página 132):
"No presente trabalho é possível concluir que equipamentos colocados a
distâncias superiores a 20 metros de linhas de transmissão de até 500 kV não sofrem interferência eletromagnética apreciáveis mesmo em tempo de chuva forte.
Por outro lado, em tempo bom os equipamentos eletroeletrônicos e de
telecomunicações praticamente não possuem problemas com as rádios
interferências a qualquer distância de linha de transmissão até 500 kV."
A título de curiosidade eu sou Engenheiro Eletricista generalista e estudei as mesmas coisas que você (ELETRONICA DE POTÊNCIA, ANALISE DE SISTEMAS DE POTENCIA, MAQUINAS ELETRICAS, TEORIA ELETROMAGNÉTICA, ETC, ETC, ETC). Trabalho como Engenheiro de Telecomunicações na PETROBRAS.
Esse é meu último post nesse assunto.
Valeu
Citação:
Postado originalmente por MarceloGOIAS
amigo, nao acho que deixar de postar seja uma coisa legal... pelo ao menos para nos, digamos semi-leigos nesses assuntos, discuçoes sadias como essa sua com o colega Marcelo soh tem a acrescentar a todos nos no forum, sao duvidas que as vezes pairam por anos sem ter uma ctz e conversando com pessoas esclarecidas nessa area com vc e o amigo Marcelo acabam em dois ou tres posts... espero que possamos continuar nos ajudando com nossos conhecimentos, e compartilhando nossas experiencias para crescer juntos nao acha! abraço!Citação:
Postado originalmente por motacosta
Repito as palavras do coleta, a discussão estava ótima pois estava trazendo um grande crescimento no nosso mínimo conhecimento sobre interferências. Amanhã pretendo marcar o local da torre repetidora, e até final da semana q vem espero estar com a torre montada pra começar os testes...Citação:
Postado originalmente por braw
Um abraço a todos...
Eu dou voto de confiancia pra quem viu in loco, fez na pratica..
kkkk tuh é fodah!!!Citação:
Postado originalmente por fernandofiorentinn
Também tenho inúmeros casos práticos, confirmados "in loco" dos problemas citados. "Foda" é não reconhecer erros e não aceitar discussão.
kkk tambem é fodah!
Galera, positivo e operante!!!
Já tem mais de 1 mês que o repetidor está funcionando, perfeito, sem qualquer perda de pacotes ou desempenho.
Um grande abraço e obrigado a todos...
Ae islan, sempre soube que ia dar certo. Simples assim, sem criar dificuldade pra comprar facilidade.
Abraço e sucesso ae nas implantações.
Valeu.
Amigo, vi que vc é engenheiro de telecomunicações, eu estou com um outro possível "problemão", li aqui no fórum e não achei ninguém que teve sucesso, acho que ninguém tentou tb...Citação:
Postado originalmente por motacosta
Preciso trazer um link de 20mb da Embratel pra mim de uma cidade vizinha, a distância é de +/- 16km, o problema é que tem um morro no meio, mas quanto a isso não é problema, pois eu vou repetir no meio do caminho, o meu grande "possível problema", é que nesse repetidor funciona uma torre de uma rádio AM com 10kw de potência, isso vai ser problema? Vou usar 5ghz para fechar o link.
Um abraço...
Olá islan,
É importante esclarecer que no caso de transmissores AM, a antena é a própria torre. Sendo assim, não recomendo a instalação do seu enlace na torre AM por uma questão de segurança (não sei se é essa sua intenção). Por outro lado, se você vai instalar seu enlace em uma torre própria no mesmo morro, não vejo problema algum. Espero que ajude.
Saudações,
Citação:
Postado originalmente por islan
Na realidade a intensão é usar a mesma torre sim, mas o que seria essa questão de segurança vc diz?Citação:
Postado originalmente por motacosta
Um abraço...
Converse com o pessoal que faz manutenção na torre. Veja como é o procedimento pra subir nessa torre com os transmissores funcionando (se há alguma restrição quanto ao risco de choques - isso varia com a potência do transmissor). Falei em segurança me baseando no achismo. Não tenho prática com esses transmissores.Citação:
Postado originalmente por islan
Lembro-me de uma torre AM na minha cidade que tinha uma caveirinha da morte indicando perigo de choque. Não é pra menos, se você pensar em 10kW dá pra se imaginar uma boa corrente circulando por ali. Poste aqui depois os resultados. Eu procuraria outra solução...
Veja esse outro tópico:
https://under-linux.org/f83120-ponto...re-de-radio-am
Valeu. Abç.
Eu acho que em torre de AM não rola pois o neutro dos excitadores de potencia é o mesmo que vai na malha do cabo que é conectado na torre. isso te causaria um curto caso vazasse algum curto nesse transmissor.
O problema é que essa é minha única saída, pois a torre tem 100metros, que é o necessário pra cruzar o morro, eu estive pensando em deixar as antenas isoladas da torre, a caixa do rádio ser de pvc e o cabo não encostado em nada na torre, o que você acha?Citação:
Postado originalmente por FernandodeDeus
Grato,
Islan
Isso que o Fernando falou é importante. Só testando cara, mas eu não apostaria todas as minhas fichas. Vai ser um desafio isolar isso. Poste aqui os resultados depois.
Valeu.
Citação:
Postado originalmente por FernandodeDeus
Citação:
Postado originalmente por islan