Para-raio correto

Mais uma vez, boa noite a todos.
Venho novamente solicitar aos amigos, a opnião e conselhos.

Atualmente estou utilizando um PARA-RAIO em minha torre, este está no topo da mesma, somente com um pequeno pedaco de cabo ligado a ele e à torre, e a torre na parte inferior também com um pequeno pedaço de cabo ligado às astes de cobre.

A minha duvida e a seguinte este mesmo PARA-RAIO poderia me trazer problemas de proteção?
Pois as RBs estão aterradas à torre e a torre é o condutor.
Seria outra opção melhor trocar para o modelo de cabeamento antigo?
Evitando que o cabo de cobre nú tenha contato com a Torre.

Grato a todos, o meu muito obrigado.

amigo aqui o cabo nao tem contato com a torre , dece um cabo de cobre do topo até as astes no chao ( acho que são 3 ) , elas estao a 2 metros de profundidade enterradas no chao com uma caixa de inspeçao , tambem esta ligado nessa caixa de inspeçao o aterramento dos equipamentos , tenho ligado nele servidor, switch , roteador, pç-ap , rb's , Ns5 .. nunca tive problemas .

aqui usamos um sistema exatamente como o colega acima, o cabo do para raio desce isolado da torre até astes de cobre no solo.

Bom dia,

Você fez alguma medição com terrômetro para saber o nível de resistência do aterramento? Caso o aterramento esteja incorreto esse tipo de para-raios é um "tiro no pé": em vez de ajudar poderá danificar (permanentemente) e até "torrar" os seus equipamentos.

Vou compartilhar o que faço aqui e foi ensinado pelo engenheiro da BrT/Oi, o cara é especialista em aterramento. O cabo de descida é totalmente desnecessário, pelo simples fato da massa da torre ser mais eficiente para transportar a descarga; Não precisa de para-raios convencionais, poderá colocar um metalon galvonizado no topo da torre, para que este fique mais alto que as antenas; isolar as antenas; e o mais importante, fazer um bom aterramento na base. Como podem ter percebido, isso não é muito comum, mas observem as torres da Claro e BrT, eles usam esse procedimento (pelo menos no TO) e comigo funcionou muito bem, não tive problemas até hoje, esse engenheiro sabe realmente o que fala. Abraços!

Bom dia,

eu não gosto muito dessa solução da BRT/Oi. Além disso, no esquema da BRT desce um cabo em paralelo com a torre, fixado em partes diferentes, como um reforço para a descida da descarga. Prefiro cabo de descida totalmente em separado (25mm), uma boa malha aterradora e nível de resistência "0" ou "-0,1".

Prefiro aterrar as antenas e os rádios/cartões na torre. Equipamentos de transmissão sem aterramento pode ter funcionamento errôneo ou abaixo de suas capacidades. Um bom aterramento é fundamental, inclusive nos equipamentos. Aterrar equipamentos e para-raios na torre pode apresentar algum risco, mesmo com aterramento perfeito, pois por algum erro na medição no nível de resistência e de possível descarga de correntes espúrias pode ser fatal para o sistema.

Citação:

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Postado originalmente por MarceloGOIAS

Bom dia,

eu não gosto muito dessa solução da BRT/Oi. Além disso, no esquema da BRT desce um cabo em paralelo com a torre, fixado em partes diferentes, como um reforço para a descida da descarga. Prefiro cabo de descida totalmente em separado (25mm), uma boa malha aterradora e nível de resistência "0" ou "-0,1".

Prefiro aterrar as antenas e os rádios/cartões na torre. Equipamentos de transmissão sem aterramento pode ter funcionamento errôneo ou abaixo de suas capacidades. Um bom aterramento é fundamental, inclusive nos equipamentos. Aterrar equipamentos e para-raios na torre pode apresentar algum risco, mesmo com aterramento perfeito, pois por algum erro na medição no nível de resistência e de possível descarga de correntes espúrias pode ser fatal para o sistema.

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Opa boa tarde a todos, uma duvida:
Um eletricista me indicou fazer justamente um cabo de descida isolado da torre que vou montar aqui, e aterrar os equipamentos na torre, esse aterramento da torre tambem é feito por hastes de cobre? pode-se usar as mesmas hastes do para-raio para aterrar a torre??

Abraços a todos

Bem,

como a torre está "fincada" no solo a mesma já está aterrada, exceto se estiver em solo muito arenoso ou muito rasa. No esquema que você citou não interligue o aterramento dos equipamentos com o aterramento do para-raio.

Caso esteja em cima de um prédio tudo muda.

Citação:

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Postado originalmente por edcomrocha

Opa boa tarde a todos, uma duvida:
Um eletricista me indicou fazer justamente um cabo de descida isolado da torre que vou montar aqui, e aterrar os equipamentos na torre, esse aterramento da torre tambem é feito por hastes de cobre? pode-se usar as mesmas hastes do para-raio para aterrar a torre??

Abraços a todos

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Citação:

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Postado originalmente por MarceloGOIAS

Bem,

como a torre está "fincada" no solo a mesma já está aterrada, exceto se estiver em solo muito arenoso ou muito rasa. No esquema que você citou não interligue o aterramento dos equipamentos com o aterramento do para-raio.

Caso esteja em cima de um prédio tudo muda.

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Ela não está fincada no solo nao Marcelo, esta em cima de uma laje, opr isso quero aterra ela tambem, se bem que ela no pé dela esta soldada a uma coluna, será que só isso resolve??

Os equipamentos vao ficar aterrados na torre e como eu disse vou descer o cabo do para-raio isolado da torre.

Obrigado mais uma vez Marcelo

Abraços a todos

No seu caso terá mesmo de aterrar a torre. Coluna de concreto apresenta baixa resistência, exceto se tiver ferros aterrados.

Citação:

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Postado originalmente por edcomrocha

Ela não está fincada no solo nao Marcelo, esta em cima de uma laje, opr isso quero aterra ela tambem, se bem que ela no pé dela esta soldada a uma coluna, será que só isso resolve??

Os equipamentos vao ficar aterrados na torre e como eu disse vou descer o cabo do para-raio isolado da torre.

Obrigado mais uma vez Marcelo

Abraços a todos

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Aqui temos o seguinte, em uma torre nossa que fica num lugar crítico, temos um cabo de descida do para-raio, porém o captor não está isolado da torre, e um cabo de 20mm para aterramento dos equipamentos, e um aterramento da torre, tudo ligado ao mesmo conjunto de hastes, são 5 hastes.

Não sou especialista em para-raio. Sou apenas um técnico de manutenção.

O que eu estudei sobre o assunto, é:

- Para raio é um elemento de segurança, você só fica sabendo se está bom mesmo quando a merda acontece. Eletricistas me corrijam.

- A eletricidade tende a percorrer a menor distância e de menor resistência. Assim o melhor e mais eficiente é ter o para raio acima de toda a estrutura e um cabo direto ao solo bem aterrado.

- Um raio quando cai gera muita estática, por esse motivo torre aterrada e equipamentos isolados do para raio.

Em para raio eu não tenho experiência, mas em raio eu tenho, pois já caiu um na antena (TV) de casa quando era criança. Quando isso acontece o raio é guiado por fios e pela humidade. No meu caso pude ver exatamente por onde o raio passou (logicamente no dia seguinte pelas marcas) mas fora desse trajeto o estrago no restante da casa foi desde o desaparecimento do cobre da instalação elétrica, passando por um transformador queimado numa televisão desligada da tomada a uma maçameta de geladeira, de ferro, trincada.

Vocês facilitariam com isso?

Quero agradecer a todos por suas respostas e sujestões, e assim que eu estiver dinheiro pra mudar farei as mesmas e as postarei aqui com detalhes...

Citação:

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Postado originalmente por edcomrocha

Ela não está fincada no solo nao Marcelo, esta em cima de uma laje, opr isso quero aterra ela tambem, se bem que ela no pé dela esta soldada a uma coluna, será que só isso resolve??

Os equipamentos vao ficar aterrados na torre e como eu disse vou descer o cabo do para-raio isolado da torre.

Obrigado mais uma vez Marcelo

Abraços a todos

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O esquema utilizado pela BrT/Oi tem o seguinte fundamento. Como a torre é metalica com baixa resistencia elétrica então a mesma é utilizada como condutor para o aterramento do para-raios até as hastes de cobre fincadas no solo. O aterramento da torre ao solo está exemplificado na prática telebras 240-410-600 na página 42.

Tem que ser um procedimento calculado (área de cobertura das hastes pela quantidade das mesmas) e um solo que permita uma resistencia adequada ao escoamento da descarga do raio. Procedimento este facilmente encontrado por ai na internet.

Se utilizar a torre como condutor é imperativo que o aterramento das suas antenas e placas seja diferente do aterramento do para-raios e se possível use o mesmo da rede elétrica que vai alimentar os seus equipamentos. Normalmente na instalação elétrica é feito esse procedimento de aterramento.

Leve por um condutor isolado do aterramento do para-raios até a caixa onde vai abrigar os equipamentos e antenas e aterre por este.

Se voce está instalando a torre em uma laje use o esquema de aterramento do para-raios existente no prédio para aterrar a sua torre.

Abraços,

Selecionei 2 links dos que considero importantes para quem pretende instalar um "para-raios" (nova grafia, perdeu o acento mas mantém o hífen) eficiente.

A norma, especificações e dicas neste link.
http://www.fazfacil.com.br/reforma_construcao/eletricidade_raios_4.html

Modelos e calculo aproximado neste link.
Pára-raios e aterramentos II

Abraço a todos

Gente, eu faço curso tecnico em eletronica no Senai, estou me formando agora este ano, e fiz meu primeiro para raios em um torre minha, fiz da seguinte forma, desci do topo da torre o cabo de cobre ate a base, onde ele foi interligado sem emendas a 8 astes de 2,40mts, cada aste esta a uma distancia de 2,60cm uma da outra formando um grande retangulo e a ultima se interligando novamente a primeira aste.
Outro detalhe foi o seguinte, para cada aste de cobre, fizemos um burado de 50cm para so então descer a aste, foi colocado em cada buraco uma camada de cerca de 10cm de sal grosso, desses que se da para vaca em vazendas, e so depois enterramos as astes, o cabo de cobre que as interligam foi entrerrado em uma valeta de aproximadamente 30cm de profundidade.
Como eu não tinha terrometro para medir, fiz da zeguinte forma, peguei uma lampada de duplo filamento de 60W, e liguei na energia eletrica, onde a tensão no instante da medição estava dando exatamente e sem oscilação 121v, com um alicate amperimetro medi a corrente de consumo da lampada, que deu 0,40a, pois bem, de posse dos dados para base, tirei o fio do comum da rede e liguei no aterramento do para raios, e obtive o seguinte resultado, tensão fase/terra = 120,4 v corrente de consumo da lampada entre a fase e o terra = 0,39 a, ou seja ficou Show o aterramento. Dando apenas 0,06v de diferença e 0,01a .

Em 10 meses, suas astes cobreadas já devem ter perdido o revestimento, se for cobre puro o sal vai criar uma zinabre ao redor delas e nos pontos de conexão serão bastante visiveis.

Um método econômico e eficaz é utilizar cano galvanizado de 1/2 com 6 metros de comprimento e ir mais fundo em busca da umidade no solo, utilize aterragel (terragel ou sei lá como escreve isso), evite o sal de todo modo pois ele acelera o processo de oxidação do metal.

Dependendo do tipo do solo (quanto mais argiloso melhor, quanto mais arenoso pior) o seu aterramento leva mais ou menos astes. O ideal é plantar grama sobre o aterramento pra manter a umidade o máximo possível, evite concretar sobre o aterramento e mantenha os pontos de medição a 40cm de profundidade em caixa de inspeção. Refaça as medições pra conferir se esta tudo ok a cada 3 meses e anote os valores.

Segue recomendação de leitura sobre o assunto: http://www.mspc.eng.br/tecdiv/para-raios-210.shtml

Abraço

Obrigado pelas dicas, eu ate cliquei na estrelinha ai para agradecer, eu sei da questão da corrosão, ate depois que fiz é que eu fui lembrar da betonita, que eu deveria ter colocado era ela no lugar do sal, mas ta tudo bem, agora é esperar e verificar a corrente de tempo em tempo

a minah torre aki vou fazer tudo izolado ..

o do para-raio vai deser isolado
e vou fazer mais outro pros ekipamentos ...
pode ate ser um gassto desnessesario ...
mais os ekipamento vou garatir ...

e fazer separado ... pois aqui da muitos raios ...

Amigo dá uma Olhada nessa explicação do MAGAL aqui nesse LINK
acredito que se nesse link não tiver explicando tudo tem quase tudo ahsuahs
Vlw...
espero ter ajudado

Citação:

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Postado originalmente por manodell

Mais uma vez, boa noite a todos.
Venho novamente solicitar aos amigos, a opnião e conselhos.

Atualmente estou utilizando um PARA-RAIO em minha torre, este está no topo da mesma, somente com um pequeno pedaco de cabo ligado a ele e à torre, e a torre na parte inferior também com um pequeno pedaço de cabo ligado às astes de cobre.

A minha duvida e a seguinte este mesmo PARA-RAIO poderia me trazer problemas de proteção?
Pois as RBs estão aterradas à torre e a torre é o condutor.
Seria outra opção melhor trocar para o modelo de cabeamento antigo?
Evitando que o cabo de cobre nú tenha contato com a Torre.

Grato a todos, o meu muito obrigado.

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Kleberbrasil como vc fez o isolamento das antenas da torre.

Fazia com fita de alta fusão, mas hoje não fazemos mais isso... continuamos a usar as torres sem para-raios, mas o bom aterramento na base não dispensamos..

Alguém sabe de uma outra forma de isolar as antenas da torres, quando a propria torre é usada como descida do para-raio, terei que montar um torre de 35mts em um sitio e devido a ser um local muito alto será necessário para-raio.

Aqui nós utilizamos tecnil, fazemos os espaçadores iguais aos originais da antena só que ao invez de metálico de tecnil normalmente 15mm, é forte o suficiente e fornece excelente isolamento elétrico, o cabeamento deve descer da torre por tubulação também isolada.

Tudo buenas, aproveitando o tópico gostaria de uma informação referente as medidas de resistência de um aterramento. fala-se que quanto mais baixo melhor mas nem sempre é simples baixar muito então pergunto: apartir de que medida é considerado aceitável?

Att: Marcos

Hummmm.... O quê???

Citação:

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Postado originalmente por m4d3

Em 10 meses, suas astes cobreadas já devem ter perdido o revestimento, se for cobre puro o sal vai criar uma zinabre ao redor delas e nos pontos de conexão serão bastante visiveis.

Um método econômico e eficaz é utilizar cano galvanizado de 1/2 com 6 metros de comprimento e ir mais fundo em busca da umidade no solo, utilize aterragel (terragel ou sei lá como escreve isso), evite o sal de todo modo pois ele acelera o processo de oxidação do metal.

Dependendo do tipo do solo (quanto mais argiloso melhor, quanto mais arenoso pior) o seu aterramento leva mais ou menos astes. O ideal é plantar grama sobre o aterramento pra manter a umidade o máximo possível, evite concretar sobre o aterramento e mantenha os pontos de medição a 40cm de profundidade em caixa de inspeção. Refaça as medições pra conferir se esta tudo ok a cada 3 meses e anote os valores.

Segue recomendação de leitura sobre o assunto: P

Abraço

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Concordo plenamente com vc, aqui uso cano galvanizado de 6 metros e tbm isolo a torre no pe.

Outra coisa ja vi engenheiros aqui fazendo poço e colocando uma bola de cobre ou sei la dentro para puxar o raio. Aqui e uma região que cai muito raio.

Falando com um engenheiro eletrico hoje o mesmo recomendou que as medidas de resistência ficasse abaixo de 10 ohms, qual sua opinião MarceloGoias

Corretíssimo,

Para raio protege estrutura física. Para raios e aterramento sozinhos não vão evitar que a indução gerada no momento do raio toste seus equipamentos. Leia a NBR 5419 - Proteção de estruturas contra descargas atmosféricas.

Lá está claro:

1.3 Esta Norma não se aplica a:
a) sistemas ferroviários;
b) sistemas de geração, transmissão e distribuição de energia elétrica externos às estruturas;
c) sistemas de telecomunicação externos às estruturas;
d) veículos, aeronaves, navios e plataformas marítimas.
1.4 Esta Norma não contempla a proteção de equipamentos elétricos e eletrônicos contra interferências eletromagnéticas causadas pelas descargas atmosféricas.

Sds,

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Para raio sozinho não vai proteger os radios. Vão queimar do mesmo jeito.

O para raio é pra proteger a torre e as edificações.

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Como dizia meu professor: "A eletricidade é preguiçosa, prefere caminhos mais fáceis, com maior condutibilidade." Por isso que o bom aterramento é importante, a descarga preferirá passar por ela, apesar de dificultar, isso não exime a possibilidade de atingir os equipamentos em caso de raios.

Kleber, realmente a descarga procura o caminho mais fácil. Mas o que quis dizer é que mesmo tendo aterramento e mesmo o raio caindo no para raios e não caindo nem proximo dos equipamentos a indução vai torrá-los. Com aterramento e para-raios você protege a estrutura física da sua torre ou casa mas JAMAIS garante proteção de seus equipamentos contra o raio. Eles torrarão e nem precisa o raio cair perto da torre. Basta a indução ser suficiente para torrá-los. A abordagem de proteger equipamentos é outra: blindagem.

Um avião não tem aterramento e mesmo assim raios atingem aviões e esses têm seus sistemas protegidos pelo efeito de blindagem do avião. Procurem um vídeo no youtube: algo como "raio avião". Não é aterramento que salva equipamento.

Sds,

Citação:

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Postado originalmente por kleberbrasil

Como dizia meu professor: "A eletricidade é preguiçosa, prefere caminhos mais fáceis, com maior condutibilidade." Por isso que o bom aterramento é importante, a descarga preferirá passar por ela, apesar de dificultar, isso não exime a possibilidade de atingir os equipamentos em caso de raios.

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Concordo contigo Gabriel e esse fator também pode ser amenizado, usando conduítes de metal para a descida dos cabos (dados e energia) ou cabos blindados e utilizar caixas metálicas para acomodar os rádios. Eu tenho usado muito cabo blindado aqui, pois é barato, resistente e tem esse fator de proteção.