Alguém aqui já viu alguma documentação de equipamentos (Ubiquiti e Mikrotik) que tenham sido testados em laboratórios internacionais mostrando resultados de desempenho?
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Alguém aqui já viu alguma documentação de equipamentos (Ubiquiti e Mikrotik) que tenham sido testados em laboratórios internacionais mostrando resultados de desempenho?
as próprias fabrics ja fazem testes basta pedir a garantia!
Oi Marlon, não tem nada a ver com garantia, mas já entrei em contato com os fabricantes pedindo.. A questão é que esses ensaios feitos no exterior são aceitos pela ANATEL para certificação do produto quando é para uso próprio... Estou estudando o procedimento e quando estiver redondo, postarei aqui, mas antes preciso desses ensaios. Abraços!
Isto é bacana Senhor Cleber, é uma forma rápida de utilizar algum esuipamento sem esperar o processo burocrático da legalização do mesmo.
Humm entendi! poste as comclusões aqui!! quero ficar por dentro!
A custo de R$ 200,00.. A única coisa que tá pegando para eu dar entrada como teste para ver se realmente essa norma funciona na prática são esses ensaios... O fabricante contrata um laboratório, esse deve ser credenciado a uma entidade de normas que esteja vinculada ao ILAC, se fosse no Brasil, a entidade seria o INMETRO... Ao concluir os testes, o laboratório contrato gera relatórios de ensaios e são exatamente esses que preciso... Seria MUITO interessante aos fabricantes disponibilizar isso para nós e em tese MUITO fácil usar novas tecnologias inseridas ao mercado de forma legal com a ANATEL.
E tenho certeza que os fabricante tem esses ensaios, porque é comum ver em equipamentos de ambas, as logos da FCC e CE, que exigem os mesmos testes que a ANATEL.
interessante mesmo, tipo, estive querendo usar o Rocket 5 e nao deu, por nao estar Homologado, e esta chegando tambem o NanoBridge M5.
Vou acompanhar, muito bom esse topico..
Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
Kleber, dá uma olhada neste link da FCC
Eles podem fornecer informações mediante solicitação.
São sei se será paga, pois visitando outras páginas vi que tem até como abrir uma conta na FCC. E neste link fala alguma coisa sobre custos sob algumas condições.
FCC Freedom of Information Act (FOIA) Home Page
Oi Carlos,
Meu inglês é horrível... Vou tentar escrever algo para eles, mas achei aqui um ensaio, é basicamente isso:
http://images.worldofapple.com/bluetoothheadset_fcc.pdf
Veja, tem:
1 - Assinatura dos RT;
2 - Nome do Laboratório;
3 - Procedimentos de Teste;
4 - Resultados dos testes.
Agora só precisamos achar dos equipamentos que nos interessam.. Família M da Ubiquiti, Família XR (2 e 9) e Cartões Mikrotik...
Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
Boa noite kleber, para homologar algum equipamento o mesmo tem que ser certificado por um OCD (Orgão Certificador Designado) autorizado pela Anatel aqui no Brasil, os mais conhecidos são : CPQD e o Ibrace, precisa ver com eles se eles aceitam os ensaios de laboratórios que não sejam encaminhados por eles como o INPE, se caso aceitarem voce vai gastar cerca de R$3.000,00 para fazer a certificação pois a Anatel só homologa equipamentos certificados pelos OCDs, parece simples , mas é bem mais complicado do que parece, não tem como encaminhar nada para Anatel sem ser por estes orgãos, se voce observar nos certificados de homologação , ela é sempre baseada na certifcação inclusive fica cópia dela nos arquivos da homologação no site de consulta.
Abs
A resolução 242/2000, regulamenta a certificação e homologação de equipamentos para telecomunicações,
1 - Conforme o Art. 20, o interessado deverá instaurar um procedimento de avaliação de conformidade do produto;
2 - no Art. 21 mostra os tipos de documentos que poderão ser usados para comprovação de conformidade junto à ANATEL e o que se adequa melhor para "nós" é o do inciso: II - Declaração de Conformidade com relatório de ensaio;
3 - A Declaração de conformidade não tem segredo, mas o relatório de ensaio tem algumas exigências, que "Na impossibilidade de cumprimento da preferência prevista no item anterior, o interessado poderá valer-se de outros laboratórios", no anexo V da resolução supramencionada, ítem 4, diz: laboratórios de ensaio situados no exterior credenciados pelo Organismo Credenciador oficial do país de origem, entendendo como tal um organismo membro do ILAC.
Agora precisamos tentar para ver se essa norma vale na prática.
Eu também não sou lá estas coisas. Não falo nada, mas para ler e escrever até que vai. Se quiser, me manda por mensagem privada o texto que traduzimos aqui. E depois, tenho um cliente meu que morou nos Estados Unidos e peço para ele dar uma corrigida em qualquer irregularidade.Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
E sei que voce gosta de interpelar a Anatel. Quem sabe voce antes disso, faz esta consulta junto a Anatel? Pode até postar este link como exemplo.
Porem tem uma coisa na resolução que diz: "caso haja impossibilidade de laudos nos laboratórios credenciados..." Esta impossibilidade não há, pois eles existem, mas se já tem laudo pronto e reconhecido internacionalmente de repente pode simplificar tudo.
E não esqueçamos que estamos falando em homologação para uso próprio, que parece ser menos burocrático.
"Hoje, os países importadores devem testar os equipamentos que compram ou aceitar testes realizados pela parte exportadora, sem a garantia do cumprimento da normalização local. Essa fase é onerosa para muitos deles e significa uma barreira que gera atraso na colocação do produto no mercado" Marcos de Souza Oliveira (gerente de Certificação da Superintendência de Radiofreqüência e Fiscalização) Fonte:http://www.anatel.gov.br/Portal/veri...30_09_2005.pdf
Carlos, a impossibilidade pode ser econômica... Isso no meu entendimento e se a ANATEL não aceitar, eu compro essa briga na justiça, existe essa lacuna e essa declaração da SRF da ANATEL favorável, mas eu penso que só seria aceito em caso de uso próprio.
Parabens, otimo assunto, acompanhando.
Esse tal de Kleber descobre cada coisa!Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
:)
É o que sempre digo: Informação!
vou acompanhar o topico, parabens...
Consegui a documentação, valeu pela dica Carlos, o Maia e o Sérgio também deram uma força. Agora vou estudar melhor a resolução para que possamos fazer uma pergunta indutiva à uma resposta favorável a nós. Assim que tiver uma resposta, postarei aqui para a turma.
pois e, cada uma tem ese kleber, hehe no bom sentido claro, bom trabalho amigo, bõa sorte, a companhando tambem..Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
Conseguiu este material no site da FCC? Ou com a Mikrotik?
No site da FCC, o Maia passou o caminho das pedras... Segundo ele, disse que já tentaram fazer isso que eu fiz, ANATEL barrou por afirmar que uso próprio em uma rede de telecomunicações de interesse coletivo é para fins comerciais, ou seja, descaracteriza o uso próprio, mas se isso for verdade, essa norma tá mal elaborada... mas vou estudar bem as lacunas para ver se conseguimos algo positivo.
Putz! Daí é golpe baixo.Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
Para uso próprio, eu entendo que é para uso do meu CNPJ. Se os rádios estarão em comodato, eles são meus, consequentemente é uso próprio.
O espírito da expressão "comercial" subentende revenda, não do serviço mas sim do equipamento.
A rede pode ser de interesse coletivo, sim, pois está a servir uma coletividade, mas a rede é uma pessoa jurídica, com os responsáveis identificados legalmente.
Os usuários não são os proprietários da rede.
Ou será que eles não sabem o que é comodato?
Outra coisa que notei nos documentos que voce postou. São bem completos, ao contrário dos nossos que é só um certificado sem os resultados dos testes publicados.
É por isso que temos que ter cautela ao efetuar a pergunta e esse "suposto" entendimento da ANATEL passa por cima do Direito Comercial Brasileiro... Mas eu tenho esperanças.
Ainda estudando, a ANATEL expediu uma resolução complementar à 242/2000, que é a 323/2002 (em anexo). A fim de proteger os laboratórios nacionais e dar poder aos OCDs - da vida - foi criada essa resolução, que burocratiza o sistema de certificação e conseqüentemente prejudica ao maior interessado pela evolução tecnológica: O povo brasileiro.
8.4.5. Os produtos classificados como equipamentos de radiocomunicação destinados a aplicações especiais e aqueles importados para uso do próprio importador, sem direito à comercialização e à prestação de serviço de telecomunicações, serão homologados diretamente pela Anatel, com base no art. 27 do Regulamento para Certificação e Homologação de Produtos para Telecomunicações.
Resolução 242/200: Art. 27. Os regulamentos e normas para certificação, editados pela Anatel, poderão estabelecer que determinados produtos, diante de suas peculiares características e finalidades específicas, tenham a comprovação de sua conformidade formalizada mediante procedimentos distintos daqueles previstos nos Anexos IV a VIII deste Regulamento e que, nestes casos, serão objeto de tratamento específico nas normas para certificação.
Justifico minha crítica por que esse artigo não tem nenhum efeito prático, afinal, inimaginável um importador (PF ou PJ) solicitar diretamente à Anatel a certificação de um equipamento comprado no exterior que não poderá ser vendido - até ai tudo bem - mas impedir a fruição da prestação de serviços de telecomunicações é um retrocesso. Para entender a real essência desse artigo, a título de ilustração: se um cidadão brasileiro vai em Miami e comprar um celular, ele poderá pegar todos os ensaios do fabricante e a ANATEL fará a bondade de certificar diretamente para ele sem atravessadores... Isso é surreal!
Vamos continuar estudando e achar uma luz no final do túnel..
Abraços!!!
Me surgiu uma idéia e de interesse de todos nos de alguns equipamentos serem homologados, poderia ser feito tipo uma associação dividir os custo de homologação. EX. se tivesse uns 100 provedor interessado e custo da homologação fosse 5.000,00 daria custo de 50,00 reais por provedor o que seria viável. Somente uma idéia nao sei se é possível.
Pergunta à ANATEL via FOCUS nesse exato momento: Tenho observado o quanto pequenas empresas autorizadas à prestar o Serviço de Comunicação Multimídia tem contribuido na inclusão digital em cidades com baixa densidade demográfica ou regiões periféricas em cidades grandes, contentam-se com as migalhas desprezadas pelas grandes operadoras e se deparam com dificuldades que obstruem o melhoramento de suas redes devido aos elevados custos na certificação e homologação de um equipamento de telecomunicações. Estudando esse assunto, contemplo o que foi dito pelo Dr. Marcos de Souza Oliveira - gerente de Certificação da Superintendência de Radiofreqüência e Fiscalização - Publicado em 30 de setembro de 2005: "Hoje, os países importadores devem testar os equipamentos que compram ou aceitar testes realizados pela parte exportadora, sem a garantia do cumprimento da normalização local. Essa fase é onerosa para muitos deles e significa uma barreira que gera atraso na colocação do produto no mercado". MINHA DÚVIDA É: Conforme o Anexo III, Inciso III, Alínea "c" da Res. 242/2000 diz: c) do usuário, no caso de produto importado diretamente para uso próprio e com a finalidade de prestação de serviços, ou no caso de produto desenvolvido sem fim comercial; QUAL seria esse tipo de prestação de serviço? Um Provedor de Serviço de Conexão à Internet - SVA conforme a Norma 004/95 do MINICOM - pode se beneficiar com essa cláusula? Caso contrário, poderia me dar um exemplo prático dessa prestação de serviço? Muito obrigado por sua atenção.
Outro paradoxo, como pode uma empresa ou pessoa utilizar de um equipamento de telecomunicações para prestação de serviço - de qualquer natureza - e este não caracterizar telecomunicações? Alguém consegue pensar em algo?
Incoerência, Incoerência, Kleber.
Citação:
Postado originalmente por juliocfs
A idéia e intenção é boa, mas a turma é muito parada, o ideal mesmo é achar mecanismos que beneficia a todos, mas que a iniciativa seja individualizada.. É o que eu penso.
O sistema americano é mais eficiente, democrático e transparente... Ninguém aqui sabe como foram os resultados dos ensaios, lá tá no site... Aqui temos que contratar um despachante (OCD) para intermediar todo o processo.. Lá, o fabricante agiliza isso diretamente com a FCC... Revoltante!!!!Citação:
Postado originalmente por 1929
o MAL do Brasil, "atravessadores".
ANATEL: O item citado da Res. 242 (Regulamento para Certificação e Homologação de Produtos), Anexo III, inciso III, alínea "c)", refe-se à responsabilidade de afixação do selo, não se vinculando à necessidade de certificação do produto. Assim, os produtos citados devem passar pelo procedimento de homologação convencional, não havendo exclusão de serviço ou por outro motivo.Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
Kleber, uma coisa que eu não entendo nestes servidores da Anatel. Será que eles não querem assumir a interpretação das regras e deixam a coisa sempre enrolada para não se comprometer?
Pois este caso que voce citou é bem claro na legislação.
III – A afixação da etiqueta de identificação no produto deve ser providenciada previamente à sua disponibilização ao mercado e é responsabilidade :
a)...
b)...
c) do usuário, no caso de produto importado diretamente para uso próprio e com a finalidade de prestação de serviços,
Ou seja, se importar direto a responsabilidade de apor o selo é do usuário.
Agora, o que eles querem dizer com a resposta?
"refere-se à responsabilidade de afixação do selo, não se vinculando à necessidade de certificação do produto. Assim, os produtos citados devem passar pelo procedimento de homologação convencional, não havendo exclusão de serviço ou por outro motivo."
Quer dizer que um produto que já está homologado por alguma empresa aqui no Brasil, ao ser comprado lá fora, precisaria passar novamente pelo processo? Mas lá na sessão que fala sobre o processo em si de homologação não diz nada sobre isso. Tanto é que algumas empresas ao fazerem o processo de homologação trocam o nome comercial do produto para que assim os "importados" não usem o seu número de homologação.
Eu acho que voce vai ter que fazer novamente a pergunta com um exemplo bem direto.
Como por ex: compro um lote de equipamentos Nano5 do fabricante Ubiquiti, etc etc etc, e faço toda a tramitação de importação. Ao chegar este produto no Brasil, eu precisarei encaminhar um processo de homologação novamente, visto que o produto já se encontra homologado, ou eu só terei que afixar o selo de homologação com o nº de homologação já constante no cadastro da Anatel?
Caso tenha que fazer novamente todo o processo, qual o embasamento legal para isso? Pois a homologação é do equipamento e não do importador ou distribuidor. Senão cairíamos num simples caso de protecionismo burocrático, já que o equipamento "importado" e o homologado são exatamente os mesmos
Uma pergunta deste tipo, pois senão vai ficar sempre no chove não molha.
Quem respondeu isso só pode ter sido um engenheiro, curta e grossa. No encontro dos provedores eu pergunto para a Conselheira da ANATEL lá.
Gente tenho certeza que existe muita lacuna e muita forma da gente fazer a coisa de forma certa, mais não dá pra gente, ficar esperando o Kleber ou outra pessoa ficar sempre criando uma forma de ajudar, isso é injusto com eles, penso eu que podeira-mos juntar uma turma e financiar isso, o resultado será bem melhor, não sei se existe mas uma associação nacional de provedores, daria pessoa pois teriamos centenas de milhares de clientes, podeiramos começar apropor ideias a anatel e isso teria um peso bem maior,
Bem eu estou afim e disposto a meter a mão no bolso.
Uma associação poderia muito bem criar softeware em coletivo para os provedores associados, pra um pagar pra fazer é caro mas pra 100 ou 200 é nada 20 ou 30 reais na faze de desenvolvimento, e un 10 pra suporte as possibiliades são muitas.
em suma quem topo???
Boa idéia lordemenson, talvez o que expressa melhor o que vc expôs seria uma Cooperativa Nacional de Certificação e Homologação de Equipamentos do SCM. Conseqüentemente só ganharia os selos quem fosse cooperado.
Caros colegas, tenho grande interesse no assunto e assim como o colega Lordmenson, também estou disposto a participar de um rateio para a homologação de equipamentos.
Com a quantidade de novos equipamentos sendo lançados lá fora com preços acessiveis, não dá mais para esperar a boa vontade das revendas que muitas vezes acreditam menos no mercado nacional do que nós pequenos provedores.
Passamos anos presos aos sistemas tradicionais B/G, que no fim e na pratica concreta não passavem sempre de mikrotik ou APs RTL comuns, mas agora temos uma maior gama, além de necessidade cada vez maior em aumentar as velocidades ofertadas em nossos planos, portanto, é chegada a hora de nos movermos por conta propria e garantirmos nossa fatia do mercado.
Poderiamos fundar mesmo uma associação com fins de homologação. R$100,00 por empresa interessada é uma mixaria, mas unindo 100 empresas, poderiamos praticamente homologar um equipamento por mês.
Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
Não se deve esquecer da nota de importação do produto mencionado.
Acredito ser mai fácil se sair como fabricante assim como fez a fastlan da bahia.
Eles importaram o mini pci cm10 e homologaram como se eles fossem o fabricante do produto.
att:
O Fórum é bom por causa disso, sempre aparece um lembrando de detalhes importante... Isso ai Pinhais e acho que poderíamos fazer isso se juntassemos em cooperativa... Seriamos como um "fabricante". Eu topo, mas para ser viável precisaríamos ter uns 30 cooperado!Citação:
Postado originalmente por pinhais
Podem contar comigo.
Eu sou uma das empresas interessadas, e poderia contar com mais umas 3 aqui no paraná.Citação:
Postado originalmente por kleberbrasil
O interessante é que, tem que estudar um pouco sobre a compra de peças para montagem dos produtos aqui, me parece que os encargos não passam de 12%.
e nao precisa de 30 cooperados não uns 15 já seria o suficiente, visto que tem empresas que homologam uma linha inteira, e todas saem com mesmo numero de homologação.Um exmpli é a tp-link do brasil.
to dentro tbem
também tenho interesse.
Também gostaria de participar.
Podem contar comigo tb, ficar dependendo da boa viontade das importadoras, distribuidoras, demora muito.
Se conseguisemos homologar um a cada 3 meses estaria de bom tamanho
Tem um porem após homologados, tem algum custo anual? para renovar ou o custo eh único?
Kleber, não esqueçe daquele detalhe que está para sofrer alterações, facilitando a importação direta. Você postou alguma coisa alguns dias atrás.
Só falta sair do papel esta norma, o que é o complicador.
Acho que temos que esquecer a questão de importar o produto,Citação:
Postado originalmente por 1929
Temos que na verdade importar como peças e montar aqui dentro do Brasil.
Escolhemos a linha de produtos:
Exemplo:
Equipamentos de uso nas estações - PONTO MULTI PONTO E PONTO A PONTO (aqui a gama de produtos e maior)
Equipamentos de uso nos clientes- Este mais fácil
ALEM DE SER MAIS PRÁTICO É BEM MAIS BARATO.
Ja vejo alguns emparres, acordos com ditribuidores oficiais, representantes da marca no Brasil..etc..etc.
Vou elaborar um plano e postar aqui!
nem precisa dizer que estou dentro.
Pois é galera, mas vamos mesmo tocar o projeto?
Quando é hora de por a mão no bolso é que realmente vamos ver quem fica e quem sai...
Hoje recebi um e-mail da UBNT muito vago sobre a importação de produtos diretamente deles, mas entre dificuldades e má vontade da marca em vender direto (eles estão certo em proteger seus fornecedores oficiais), uma informação do e-mail me foi muito esclarecedora:
Uma airgrid M5 sai da fabrica por 29 dolares!!!
Isso dá menos de 60 reais.
Agora me explica onde é que a magica ocorre em transformar menos de 60 em 290 de preço final ao consumidor aqui no Brasil???
Mesmo se tomarmos por base um custo em frete e impostos de 120% (mesmo na verdade não ficando nem perto disso), ainda temos um lucro liquido das revendas maior que 100%.
Acho que no mercado de hoje, com economia estavel e inflação sobre controle, nada justifica uma margem de lucro tão grande.
Sem querer tomar partido, mas fiz uma rápida comparação entre os preços de partida que estão no site da Ubiquiti e os preços da Flytec.
Airgrid não deu para comparar pois a Flytec só tem a 5.8 de 17dbi. O preço que está no site da ubiquiti de partida é 29$. mas é a pequena de 2.4
Mas no caso do bullet2 consta lá como 39$ e na flytec 43dolares.