Quantos cartoes a RB433 suporta, com média de 25 simultaneo cada cartao?

Veja bem, estou com uma duvida. Possou 3 torres, tds com mkt, variando os cartoes Senao, R52H e CM9. Antigamente eu tinha RB600 em 2 torres com 4 cartoes cada, e era bacana.

Devido a alguns problemas, tive q colocar RB433, ai fiz o seguinte.

1 Torre: 3 Setorial 12dbi Aquario, 3 Cartoes SENAO e 1 RB433 com os tres cartoes, fonte de note book 19v 3.5a
2 Torre: 1 omni aquario e CM9 com RB433, fonte de note book tbm.
3 Torre: 5 painel setorial 12dbi, 2 RB433, uma com 3 cartoes R52H e outra com 2 cartoes Senao, fonte de PC 500W real Mtek. 1 fonte para as duas router.

Bom depois q fiz a alteracao de RB, de 600 pra 433, por incrivel q pareca senti uma diferenca na infra, principalmente no ping em horario de pico.
e percebi q em router q tem 1 cartao apenas, e na q tem 2 cartoes, trabalham legal, mais as q tem 3 cartoes simultaneo, a infra nao esta boa em horario de pico.

Estou chegando a uma conclusao q o suposto problema pode ser em RB433 com 3 cartoes simultaneo, ela nao aguenta tocar os 3 trabalhando com 25 usuarios simultaneo em cada cartao.

Alguem ja percebeu isso, ou alguem tem RB433 com 3 cartoes trabalhando com 25 usuario estavel?? ahh lembrando q eh apenas a 433 e nao ah.

gostaria de ouvir algumas opnioes de vc sobre router board e cartoes simultaneo... agradeco desde ja....

ahh soh complementando, eu uso em tds as torres, as router em bridge em tds as interfaces, e crio um ip para bridge apenas para acesso.
seto 11mb fixo no cartao
apenas banda B
preambulo both
ACK dinamico com script do alexandre correa, de 5 em 5min
tx-power seto a 20dbm
os canais eu faco um scan, e procuro usar distantes um do outro porem com pouco uso.

o CM9 esta com 17dbm, pois esta tendo pico de 28 usuarios simultaneo, por incrivel q pareca eh a torre q tem o melhor ping, msm trafegando 2mb, nao sei se eh pelo fato de ser apenas 1 cartao na router.

aguardo.

bom, eu sei q ninguem ainda comentou sobre o assunto, porem hj, muito coincidentemente deu problema no meu cartao CM9 q fica sozinho em uma RB433. Bom troquei por um R52H que eu tinha em reserva.
Ainda esta um pouco cedo para conclusoes, mais aparentemente, a infra estrutura piorou, os ping aumentaram, e alguns usuarios dessa torre ja esta comecando a reclamar, isso pq eu troquei hj de manha.
Nao sei, mais acho q o cartao CM9 trabalha bem melhor em um spectro poluido, igual o da minha cidade.

Estou pensando em comprar mais 3 CM9, e por no lugar dos 3 R52H em uma router 433, e ve se vai melhorar, as vezes a minha ideia de que uma router 433 nao toca 3 cartoes simultaneo pode estar errada, pelo menos depois da experiencia de hj, estou comecando a achar....

se alguem ja passou por essa experiencia ou coisa parecida, comente..... obrigado

Esses problemas de diminuir a potencia é o que reclamamos de R52 (H e N) e EMP8602, creio que algum mosfet da saída que queima, não sei se é por estática ou o que, mas é quase "comum", ocorre muito, eu não estranharia.

Não acredito que tenha relação com usar eles em potencia maxima, mas talvez fazer isso aumenta as chances.
(Percentual de possibilidade de acontecer)

Por isso lamentamos a falta de homologação dos SR2 e XR2, esse problema de 'perder potencia' eles quase não tem.


Só uma coisinha... verifica se está plugado no main, e não no aux, até macaco velho as vezes se confunde.




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Edit:
O uso que dei pra R52 pifado, digo, com potencia baixa, é usar em cliente, porque perde potencia mas mantem sensibilidade boa. Peguei adaptador PCI por R$ 25, e graças a alta sensibilidade do R52 dá pra conectar perfeito, com antena grade 24dB (Lugar que PCI comum com antena de 17dB serviria...). Não é um uso muito lucrativo (Ter que comprar adaptador PCI), mas foi o que achei.
Tentei colocar num modem ADSL Xavi 7868, que tem mini-pci dentro e é baratinho, pra usar em casa, mas não consegui configurar.

tenho 20 cartões com perca de potencia eles não dão 60 mw ....
sendo 15 r52h e 5 engenius .....
cansei não estou preucupado com homologa..
troquei por xr2 até hj não tive problemas ....

Se foi depois de chuva então as chances de isso ter ocorrido no cartão (E não no cabo nem na antena) aumentam pra quanto, 98%?? :-)

Serio, eles são MUITO voláteis quanto a isso.

Bom, eu continuaria usando (Como usamos) o R52_, só capricharia no aterramento pra eles (Que é diferente do aterramento de para-raios, se tiver) se tivesse preocupação em não substituir eles de forma alguma.

Na mesma torre tivemos R52 e EMP8602 que queimaram, e outros que sobreviveram, sem aterramento, acho que a polemica em torno da qualidade deles quanto a isso (Resistencia a picos de alta tensão) tem bons motivos pra existir.

amigos, eu agradeco muito a colaboracao de vcs, porem, o assunto em fóco, eh se a RB433 toca 3 cartoes simultaneo, e nao a perca de potencia dos cartoes. Ja sofri perca de potencia mais foram pouquissimas vezes.

a duvida msm, eh se um cartao R52H estiver muito proximo a outro cartao na router, ele msm ira interferir com o outro cartao, em relacao a canal. Por isso a ideia de utilizar uma router para cada cartao ou no maximo para 2 cartoes!

alguem ja fiz coisa parecida com isso, router com apenas 1 cartao, e melhorou o desempenho da infra???

Há quem use RB433 com 2 XR2 e 1 R52 no meio, em bridge, com coisa tipo 40 clientes simultaneos, sem problemas. Se os 600mW do XR2 não atrapalham, os miseros 100mW do R52 é que não irão atrapalhar tanto assim mesmo.

Uma questão pouco considerada é o ripple da fonte. Não adianta ter fonte de digamos 24V 100A, se tiver ripple alto tipo 1000mV, melhor ter (Pra RB433 com 3 R52) fonte de digamos 20V 1A com ripple de 100mV. Medir ripple é complicado (Requer osciloscopio, ou multimetro true-rms pra alguns casos), por isso as vezes é mais facil sugerir "Testar outra fonte". As RB tem 2 VRM (Um intermediário) que dá uma bela atenuada em variações lentas de energia, permitindo uso de trafos, mas que é bem afetada por ripples de fontes chaveadas, nenhum VRM consegue agir tão rápido (Em tão poucos mS) quanto uma duzia de picos desproporcionais a 100KHz (Freq. comum em fonte chaveadas de tensão como 18 a 40V, de digamos mais de 50W).

Veja também no 'Registration' do 'Wireless Tables', se não tem IP's "estranhos" conectando nessa RB, aqui numa RB estamos tendo que fazer bloqueio atravez de MAC Authentication, na torre, porque bloquear no server em baixo não estava resolvendo umas perdas de desempenho.

Teria a questão de calor, quando se coloca um R52 entre 2 XR2, que normalmente o pessoal resolve colocando fan de 60mm apontado pra eles, mas acho que se é só R52 não seria esse o motivo (Usamos 3 sem ventilação nenhuma).

Outra questão é: R52N, ok, mas não está usando 802.11n? Isso faz o espaço necessario entre os canais ser maior, mas seria perda de velocidade como 5 a 10% segundo a teoria, se fosse problema de canais proximos.

E por fim: As antenas tem aquele distanciamento mínimo umas das outras, e o distanciamento mínimo da torre (25cm, isso?), e etc, enfim, o problema pode estar no alinhamento das antenas e não nos cartões.

E depois do fim, experimente não colocar nenhum cartão no canal 6 e 11, que são os mais usados por AP's domesticos, especialmente no canal 11 (Aqui se ando nas ruas com o netstumbler, ao final vejo 5 AP no canal 11 pra cada AP (De provedores, normalmente) noutro canal qualquer, é uma relação absurda, e o canal 11, devido a largura utilizada, afeta o canal 10 também.

Mas eu apostaria mais que se colocasse os clientes no Acess List, e fizesse mac auth. resolveria.

pessoal mudando um pouquinho aqui e aproveitando pra tirar a duvida da 433 quais cartões vcs indicam e quantos clientes um cartao aguenta tranquilo?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Há quem use RB433 com 2 XR2 e 1 R52 no meio, em bridge, com coisa tipo 40 clientes simultaneos, sem problemas. Se os 600mW do XR2 não atrapalham, os miseros 100mW do R52 é que não irão atrapalhar tanto assim mesmo.

Uma questão pouco considerada é o ripple da fonte. Não adianta ter fonte de digamos 24V 100A, se tiver ripple alto tipo 1000mV, melhor ter (Pra RB433 com 3 R52) fonte de digamos 20V 1A com ripple de 100mV. Medir ripple é complicado (Requer osciloscopio, ou multimetro true-rms pra alguns casos), por isso as vezes é mais facil sugerir "Testar outra fonte". As RB tem 2 VRM (Um intermediário) que dá uma bela atenuada em variações lentas de energia, permitindo uso de trafos, mas que é bem afetada por ripples de fontes chaveadas, nenhum VRM consegue agir tão rápido (Em tão poucos mS) quanto uma duzia de picos desproporcionais a 100KHz (Freq. comum em fonte chaveadas de tensão como 18 a 40V, de digamos mais de 50W).

Veja também no 'Registration' do 'Wireless Tables', se não tem IP's "estranhos" conectando nessa RB, aqui numa RB estamos tendo que fazer bloqueio atravez de MAC Authentication, na torre, porque bloquear no server em baixo não estava resolvendo umas perdas de desempenho.

Teria a questão de calor, quando se coloca um R52 entre 2 XR2, que normalmente o pessoal resolve colocando fan de 60mm apontado pra eles, mas acho que se é só R52 não seria esse o motivo (Usamos 3 sem ventilação nenhuma).

Outra questão é: R52N, ok, mas não está usando 802.11n? Isso faz o espaço necessario entre os canais ser maior, mas seria perda de velocidade como 5 a 10% segundo a teoria, se fosse problema de canais proximos.

E por fim: As antenas tem aquele distanciamento mínimo umas das outras, e o distanciamento mínimo da torre (25cm, isso?), e etc, enfim, o problema pode estar no alinhamento das antenas e não nos cartões.

E depois do fim, experimente não colocar nenhum cartão no canal 6 e 11, que são os mais usados por AP's domesticos, especialmente no canal 11 (Aqui se ando nas ruas com o netstumbler, ao final vejo 5 AP no canal 11 pra cada AP (De provedores, normalmente) noutro canal qualquer, é uma relação absurda, e o canal 11, devido a largura utilizada, afeta o canal 10 também.

Mas eu apostaria mais que se colocasse os clientes no Acess List, e fizesse mac auth. resolveria.

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bom vc ja viu uma rb com 2 xr2 e 1 r52? ou ouviu falar?
outra, td lugar depende do espectro ao redor, em lugar q nao tem muita poluicao, ate acredito o fato de usar 2 XR2 e 1 R52, agora aqui no meu caso, eh muito poluido, cidade pequena, 4 provedores + gatos de speedy.

faz sentido essa sua opniao, mais acredito q a rb433 nao eh robusta suficiente em tocar 3 cartoes, ja ouvi muitas teorias por ai, do tipo um cartao fica muito proximo a outro, e ja gera interferencias entre si na propria router, antes de sair la para as antenas, ja ouvi dizer q precisa de fonte forte, pois eh 1a cada cartao, e agora vc falando do ripple da fonte q importa e nao os amperes. bom pode ser.

como msm falei, ouvi falar, mais nunca comprovei. vc usa fonte com quantos ripple ai? vc tem rb433 com 3 cartoes simultaneo??

posso estar errado, mais a router 433 ela toca sim 3 cartoes, porem com 10 usuarios em cada, se trabalharmo em pico de carto, q eh uma media de 20 a 25 com ping bom, logico dependendo do trefego do momento, ela nao suporta 3 cartoes, e eh isso q eu queria ouvir opnioes de vcs, de quem usa RB433 com 3 cartoes, quem ja sofreu com isso.......

esses tipo de coisas, nao podemos perder o foco do topico do forum, se nao o assunto muda e disperça td....

Citação:

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Postado originalmente por Nando

pessoal mudando um pouquinho aqui e aproveitando pra tirar a duvida da 433 quais cartões vcs indicam e quantos clientes um cartao aguenta tranquilo?

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sem perder o foco do topico, mais ja perdendo um pouco, nando os melhores cartoes o qual eu ja trabalhei foram CM9, R52H e Engenius. o Engenius eh mais enjoado, precisa ser aterrado, nao coloque ele em omni, apenas em setoriais, para omni eh CM9 sem duvida ou R52H.
cada cartao aguenta em media de 20 a 25 dependendo do trafego, pois quando um cartao excede a 2mb o ping vai ficar alto e nao vai ter jeito de solucionar, pois em rede 2.4ghz em banda b, 802.11, e o maximo q ele suporta eh de 2mb com ping bom, passou disso, o ping vai subir.

o meu problema eh q msm quando um cartao esta com 10 usuarios simultaneo e o outro ta com 20, o q esta com 10 fica ruim e o que ta com 20 tbm, tds acabam ficando ruim......

agora eu tenho uma router com 1 cartao apenas, e ela chega a 26 usuarios com ping bom dentro do trafego suportado.

entao minha conclusao eh q a rb433 nao suporta 3 cartoes em pico simultaneo.....

saber,

sabe, eu pensei nisso, mais eu achava q o fato da memoria seria mais utilizado no caso se eu nao utilizase a rb em bridge,,,,,,

vamos supor, tem provedores q autentica via pppoe direto na torre, e via RADIUS se comunica com o programa de administracao. Ai nesse caso eu acho q ja precisa mais de memoria....

agora no meu caso uso td em bridge, soh tenho um script de ACK rodando, e cadastro de MAC apenas..... de resto eh td no servidor em linux q utilizo.

sera q a memoria tem haver msm???

vlw ai pessoal pelas dicas nunca usei rb mais to começando a pesquisar ela...
a 433 ah da pra usar com tres cartoes e controle tranquilo né?

A 433 que temos aqui está com 2 R52 e 1 EMP8602. Um R52 e um EMP8602 em setorial, com uns 20 simultaneos somandos nas duas, e um R52 em PTP.
Noutro ponto tem 433AH com 3 R52, uns 25 simultaneos no maximo. Essa que deu problema por interferencia que precisou Mac Auth. pra resolver. É mais poderosa mas um misero IP bobo derrubava o desempenho ela.


Quanto aquele papo de "1a por cartão", seria "1A" na verdade. E o datasheet fala em consumo de 0,7A por cartão se não me engano, e como mini-pci funciona a 3,3V, são 3,3 x 0,9 = 2,97, são 2,97W de consumo maximo. 3 cartões dariam consumo total de quase 9W, somados aos 5 ou 6W da RB, daria coisa tipo 15W. Fonte de 15V 1A ficaria "por um fio" (Mesmo que for 1A a 3,3V, são 3,3W por cartão, dando ao todo (3 R52 + RB) uns 16W. Realmente não vejo motivo pra pegar fonte de 50W se o consumo efetivo será 1/3 disso. Só vejo problema quando não sabemos o ripple da fonte, esperamos que em boas fontes (Que não são aquelas de 48V 0,7A que muito vendedor tem) o ripple seja no maximo uns 6% (0,5V, ou 500mV em 12V, uns 1000mV em 20V, etc), e em geral uma fonte de mais de 40W, na casa dos 16 a 24V, tem componentes de qualidade suficiente pra manter um ripple abaixo disso.

No fim das contas o jeito é usar fonte de notebook mesmo, mas não quer dizer que o motivo seja a corrente (Amperagem é nos EUA, no brasil é corrente) mais alta dessas fontes. O basicão é verificar se os capacitores dessa fonte de notebook estão intactos (Nem estufados (Pra cima nem pra baixo) nem vazados) na manutenção periódica, não que isso isente de problemas, mas diminui as chances.

Aquelas fontes chaveadas baratinhas de 24V 1A, ou 48V 0,7A, se saem pior que muita fonte de notebook não devido a corrente, e sim devido ao maior ripple que elas tem (É só abrir e ver os diodos lentos, capacitores de ESR alta, chaveamento demorado, é só olhar os datasheets dos componentes e ver como são inferiores). Mas claro que estou falando de fontes de notebooks decentes, não sei que 'coisas' existem por aí, conheço fonte lite-on, unicoba, e as de marcas como hp, toshiba, dell, e não confio naquelas universais 90-100W de R$ 35, menos ainda em fontes velhas de impressora velha (32V 1,3A). Notebooks e impressoras geralmente aceitam mais ripple e spikes que um RB aceita (Quando forçada).

Eu estranho o uso de ram do mikrotik, porque numa 433AH o uso de ram fica nos 112MB, se simplesmente importamos tudo, e colocamos uma RB800 no lugar, o uso de ram sobre pra 242MB mesmo sem uso.
Temos 433AH num PTP com uma empresa, agora, sabado a noite, o link nem está em uso, mas o uso de ram fica em 112MB e a CPU a 3%, assim como a 433AH com 20 clientes (113MB, 3%), e a 433 com 12 clientes fica a 58MB e 4% de CPU...

Quanto a 2 XR2 e 1 R52, antes de eu chegar aqui usavam isso, numa 433AH, ví operando 2 semanas só, tiraram porque achavam o XR2 muito ruidoso (Não souberam limitar a potencia direito). Proxima torre vou botar isso denovo, na bancada funciona redondo, já lí sobre esse uso até no forum no mk gringo, e só dá problema se botar todos pra trabalhar no limite da potencia (XR2 a 600mW, R52H a 350mW, ví aqui na bancada mesmo os pings ficarem leeentos, é baixar tudo pra 22dBm que resolve, outra hora vejo se é só a potencia que influencia).

("Softwares em geral" fazem isso de ficar sempre perto do limite de uso da memoria, se tem Ram sobrando eles esbanjam, se é regrado eles se comportam, apesar de perder um pouco de desempenho. Agora pensando bem.... 64MB realmente é pouco demais, se com 15 clientes em RB600 chegamos a 112MB full-time, e com RB800 fica em 181MB. Não fosse esses "181MB" da RB800 eu ia achar que o 'memory usage' do MK é totalmente mentiroso, agora acho que ele é só um pouco mentiroso).



==============
Edit: Ah, as fontes aqui são todas de notebook mesmo, 18,5V, de 3,5A a 4,5A, HP, algumas Toshiba, pela praticidade de trocar. Uma que deu pau é uma Ralltek, 24V 3A, um capacitor 1000uF 35V estufado, não tinha "um grave problema apresentado" porque era num PTP pertinho de trafego baixo, mas no log todo dia apareciam milhares de "blablabla disconected: extensive data loss". O capacitor era de ESR até baixa, mas acho que não resistiu aos 60ºC 24x7 por meio ano. Tem uma Hayama 24V 3A também, resistiu um ano em uso com ventilador na caixa (Apesar da RB433AH nela nunca ter ficado 100%, mas não cheguei a mecher em nada dela, preferimos tirar o ponto logo), mas não confio nela porque tem menos componentes que fonte de 12V 2A, e usa capacitors Lelon de serie meia boca.

rubem muito boa tua postagem me ajudou bastante...

Só uma coisa que acabei não falando, apesar de falar tanto.
433 com 30 simultaneos já é o limite. Se quer ter espaço pra crescer melhor partir pra 433AH mesmo, ou RB600. Os 30 a 433 em tese dá conta, mas talvez dependa do tipo de trafego, aqui só tem usuario basico apenas navegando a 256/300Kbps cada, uso bem light, poucos ficam em full mais de 1 minuto.

rubem se eu utilizar uma 433 ah com o que vc citou mais controle banda,firewall o basico da pra rodar blz?

ha e usando 3 cartões.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

A 433 que temos aqui está com 2 R52 e 1 EMP8602. Um R52 e um EMP8602 em setorial, com uns 20 simultaneos somandos nas duas, e um R52 em PTP.
Noutro ponto tem 433AH com 3 R52, uns 25 simultaneos no maximo. Essa que deu problema por interferencia que precisou Mac Auth. pra resolver. É mais poderosa mas um misero IP bobo derrubava o desempenho ela.


Quanto aquele papo de "1a por cartão", seria "1A" na verdade. E o datasheet fala em consumo de 0,7A por cartão se não me engano, e como mini-pci funciona a 3,3V, são 3,3 x 0,9 = 2,97, são 2,97W de consumo maximo. 3 cartões dariam consumo total de quase 9W, somados aos 5 ou 6W da RB, daria coisa tipo 15W. Fonte de 15V 1A ficaria "por um fio" (Mesmo que for 1A a 3,3V, são 3,3W por cartão, dando ao todo (3 R52 + RB) uns 16W. Realmente não vejo motivo pra pegar fonte de 50W se o consumo efetivo será 1/3 disso. Só vejo problema quando não sabemos o ripple da fonte, esperamos que em boas fontes (Que não são aquelas de 48V 0,7A que muito vendedor tem) o ripple seja no maximo uns 6% (0,5V, ou 500mV em 12V, uns 1000mV em 20V, etc), e em geral uma fonte de mais de 40W, na casa dos 16 a 24V, tem componentes de qualidade suficiente pra manter um ripple abaixo disso.

No fim das contas o jeito é usar fonte de notebook mesmo, mas não quer dizer que o motivo seja a corrente (Amperagem é nos EUA, no brasil é corrente) mais alta dessas fontes. O basicão é verificar se os capacitores dessa fonte de notebook estão intactos (Nem estufados (Pra cima nem pra baixo) nem vazados) na manutenção periódica, não que isso isente de problemas, mas diminui as chances.

Aquelas fontes chaveadas baratinhas de 24V 1A, ou 48V 0,7A, se saem pior que muita fonte de notebook não devido a corrente, e sim devido ao maior ripple que elas tem (É só abrir e ver os diodos lentos, capacitores de ESR alta, chaveamento demorado, é só olhar os datasheets dos componentes e ver como são inferiores). Mas claro que estou falando de fontes de notebooks decentes, não sei que 'coisas' existem por aí, conheço fonte lite-on, unicoba, e as de marcas como hp, toshiba, dell, e não confio naquelas universais 90-100W de R$ 35, menos ainda em fontes velhas de impressora velha (32V 1,3A). Notebooks e impressoras geralmente aceitam mais ripple e spikes que um RB aceita (Quando forçada).

Eu estranho o uso de ram do mikrotik, porque numa 433AH o uso de ram fica nos 112MB, se simplesmente importamos tudo, e colocamos uma RB800 no lugar, o uso de ram sobre pra 242MB mesmo sem uso.
Temos 433AH num PTP com uma empresa, agora, sabado a noite, o link nem está em uso, mas o uso de ram fica em 112MB e a CPU a 3%, assim como a 433AH com 20 clientes (113MB, 3%), e a 433 com 12 clientes fica a 58MB e 4% de CPU...

Quanto a 2 XR2 e 1 R52, antes de eu chegar aqui usavam isso, numa 433AH, ví operando 2 semanas só, tiraram porque achavam o XR2 muito ruidoso (Não souberam limitar a potencia direito). Proxima torre vou botar isso denovo, na bancada funciona redondo, já lí sobre esse uso até no forum no mk gringo, e só dá problema se botar todos pra trabalhar no limite da potencia (XR2 a 600mW, R52H a 350mW, ví aqui na bancada mesmo os pings ficarem leeentos, é baixar tudo pra 22dBm que resolve, outra hora vejo se é só a potencia que influencia).

("Softwares em geral" fazem isso de ficar sempre perto do limite de uso da memoria, se tem Ram sobrando eles esbanjam, se é regrado eles se comportam, apesar de perder um pouco de desempenho. Agora pensando bem.... 64MB realmente é pouco demais, se com 15 clientes em RB600 chegamos a 112MB full-time, e com RB800 fica em 181MB. Não fosse esses "181MB" da RB800 eu ia achar que o 'memory usage' do MK é totalmente mentiroso, agora acho que ele é só um pouco mentiroso).



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Edit: Ah, as fontes aqui são todas de notebook mesmo, 18,5V, de 3,5A a 4,5A, HP, algumas Toshiba, pela praticidade de trocar. Uma que deu pau é uma Ralltek, 24V 3A, um capacitor 1000uF 35V estufado, não tinha "um grave problema apresentado" porque era num PTP pertinho de trafego baixo, mas no log todo dia apareciam milhares de "blablabla disconected: extensive data loss". O capacitor era de ESR até baixa, mas acho que não resistiu aos 60ºC 24x7 por meio ano. Tem uma Hayama 24V 3A também, resistiu um ano em uso com ventilador na caixa (Apesar da RB433AH nela nunca ter ficado 100%, mas não cheguei a mecher em nada dela, preferimos tirar o ponto logo), mas não confio nela porque tem menos componentes que fonte de 12V 2A, e usa capacitors Lelon de serie meia boca.

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grande rubem...

cara pela sua experiencia passada, tirei algumas conclusoes, me corrija se estiver errado.
sim seria 1A e nao 1a como falei... entao na verdade vou multiplicar o consumo em V por A
no caso cartao seu 3.3V por 0.97 Amperes que da 2.97 esse total eh medido em Watss
entao volts x amperes = wats. seria essa a conta?
entao daria 9W + 5 ou 6 da router = 15W +-
ai com cartao 3+3+3+6= 15V igual vc mensionou.
ripple: 0.5V 500mv em 12V
resumindo fonte de 40W na casa dos 16 a 24V, ja estaria de bom tamanho. Mas, acima ficaria pior? tipo 500W igual fonte de PC?
suas marcas preferidas sao: HP toshiba, dell.
sobre o ripple:
como meco isso? o ripple em um multimetro, vc falou acima q nao sao tds multimetros q medem essa
unidade, porem qual iria ler?
Rams:
em relacao as RAMS e consumos, isso quero saber muito, onde vejo o consumo de memoria???
pois no winbox soh achei consumo do processador, q por ventura eh muito baixo sempre.
esses 112MB q vc viu, foi consumo geral, com os seus 3 cartoes, com media 25 simultaneo cada neh??
entendi o fato de ser relativo o consumo MB de acordo com o modelo de router, mais em uma media
se consome 112MB com 3 cartoes, e a RB433 soh possue 64MB entao pode ate ser isso. preciso
ver aqui na minha router como esta o consumo!!!!
Minha 1 ideia de solucao:
agora no meu caso q na torre 2, eu utilizo 2 RB433, sendo q 1 com 2 engeinus a 16dmb
e na outra rb433, 3 R52H, sendo 2 com 20dmb e uma default.
em vez de eu comprar outra RB433ah, nao seria melhor eu colocar + 1rb 433, e balancear os cartoes,
do tipo, passar 1 R52H nessa router, e na outra 2 R52h e na outra 2 Engenius??
pois eu vi diferenca quando era RB600 e realmente a infra era melhor.
entendi como vc trabalha com a sua router, com base desse exemplo seu, o seu ping eh estavel dentro do consumo
de trafego 2.4ghz???
vc ja usou outros tipos de fonte e sentiu diferenca??
agente vai se falando....

Citação:

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Postado originalmente por Nando

rubem se eu utilizar uma 433 ah com o que vc citou mais controle banda,firewall o basico da pra rodar blz?

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Deixo pra outro responder, nunca usei nesse modo, realmente não faço idéia do 'peso' disso.

Citação:

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Postado originalmente por Nks

grande rubem...

cara pela sua experiencia passada, tirei algumas conclusoes, me corrija se estiver errado.
sim seria 1A e nao 1a como falei... entao na verdade vou multiplicar o consumo em V por A
no caso cartao seu 3.3V por 0.97 Amperes que da 2.97 esse total eh medido em Watss
entao volts x amperes = wats. seria essa a conta?
entao daria 9W + 5 ou 6 da router = 15W +-
ai com cartao 3+3+3+6= 15V igual vc mensionou.
ripple: 0.5V 500mv em 12V
resumindo fonte de 40W na casa dos 16 a 24V, ja estaria de bom tamanho. Mas, acima ficaria pior? tipo 500W igual fonte de PC?
suas marcas preferidas sao: HP toshiba, dell.
sobre o ripple:
como meco isso? o ripple em um multimetro, vc falou acima q nao sao tds multimetros q medem essa
unidade, porem qual iria ler?
Rams:
em relacao as RAMS e consumos, isso quero saber muito, onde vejo o consumo de memoria???
pois no winbox soh achei consumo do processador, q por ventura eh muito baixo sempre.
esses 112MB q vc viu, foi consumo geral, com os seus 3 cartoes, com media 25 simultaneo cada neh??
entendi o fato de ser relativo o consumo MB de acordo com o modelo de router, mais em uma media
se consome 112MB com 3 cartoes, e a RB433 soh possue 64MB entao pode ate ser isso. preciso
ver aqui na minha router como esta o consumo!!!!
Minha 1 ideia de solucao:
agora no meu caso q na torre 2, eu utilizo 2 RB433, sendo q 1 com 2 engeinus a 16dmb
e na outra rb433, 3 R52H, sendo 2 com 20dmb e uma default.
em vez de eu comprar outra RB433ah, nao seria melhor eu colocar + 1rb 433, e balancear os cartoes,
do tipo, passar 1 R52H nessa router, e na outra 2 R52h e na outra 2 Engenius??
pois eu vi diferenca quando era RB600 e realmente a infra era melhor.
entendi como vc trabalha com a sua router, com base desse exemplo seu, o seu ping eh estavel dentro do consumo
de trafego 2.4ghz???
vc ja usou outros tipos de fonte e sentiu diferenca??
agente vai se falando....

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A conta do watts confere (Só não aplique ela a AC porque pra isso teria que levar em conta o fator de potencia, em AC essa conta leva ao VA, não aos watts).

Não há problema em usar tensão maior nas RB's, inclusive se recomenda isso quando a fonte fica longe da RB, porque quanto maior a tensão menor é a perda nos cabos e conectores. O problema é que a maioria das fontes de tensão mais alta tem muito mais ripple, não é regra. Se comparar fontes naquelas caixas plasticas de uns 10x8x7cm, de digamos 48V 0,5A, fabricadas/importadas no brasil por muitas empresas (Inclusive do ramo de transformadores), com aquelas fontes chinesas em caixas metalicas retangulares, todas furadas, de uns 15x20x4cm, de uns 48V 2A, as diferenças são gigantes. As nacionais, pequenas, tem digamos ripple de 1200mV, eficiencia de 60%, e variação de tensão de até 5%. As chinesas (Bem mais caras) tem ripple de 100mV, rendimento de 85%, variação de tensão de 1%. Se é pra ficar em 48V, eu diria que teria que ser das chinesas de alta capacidade.

Como disse, as de notebook tem como vantagem serem de estabilidade melhor (Em materia de ripple, spikes, e variação de tensão) comparado as fontes baratas de 24 ou 48V que temos por aí. Não quer dizer que uma fonte de note HP de 19V 3,5A será mais 'limpa' que uma fonte boa de 48V 1A, mas sim que ela será mais 'limpa' que digamos uma Hayama de 48V 1A.

O que insisto é que é melhor pagar digamos R$ 50 por uma fonte de 24V 1A, com ripple de 100mV e rendimento alto, do que pagar R$ 40 por fonte de 48V 10A com ripple de 1800mV e rendimento baixo (60%). Mas tem provedor que prefere continuar insistindo em pegar fonte com a maior corrente possivel... há quem reclame que tem fonte de 48V 2A em RB com apenas 1 cartão e 10 clientes que não dá conta, que vai trocar por fonte de 48V 4A, digo que é sofrimento merecido, não levam em contas os ruídos e estabilidades diversas das fontes.

Fonte de PC depende, as genericas tem ripple tipo 300mV com o baixo consumo das RB's, e fonte mais cara, tipo de 420 ou 500W (reais) tem outro problema que é o rendimento ruim e o surgimento de ripples inesperados quando o consumo é tão pequeno quanto o das RB's.

Tem aquelas analises de fontes do Gabriel Torres (Clubedohardware), lá dá pra ver a curva de rendimento das fontes, é só ver qual fonte é "testada" com consumo tão baixo como 15W pra ver se teriamos de onde tirar referencia de boas fontes pra RB.
Até o selo 80plus atesta "alto rendimento" somente acima de 20% da capacidade nominal da fonte, então a fonte mais light, de 250W, só é verificada no modelo 80plus acima de 50W, nunca em 15W. Como nenhum PC tem 15W de consumo, e ninguem se importa com consumo tão baixo em teste, o foco dos fabricantes NÃO é manter qualidade com baixo consumo, mas sim com alto consumo, por isso devido à forma de chaveamento, tipos de componentes, só há qualidade total na alimentação entre uns 25 e 85% da capacidade nominal. Talvez alguma fonte tenha qualidade com algo tipo 5% da capacidade nominal, mas as genericas, ou as gammers, com certeza não tem.

Em resumo, não adianta escolher a fonte de PC pela potencia, teria que levar em conta ripple. Se nos consumos típicos de PC as informações já são escassas (Me desculpem os gammers e adoradores de maquinas potentes, mas com relação a esses detalhes eles são ignorantes, preferem pagar pra ver se o rendimento fica bom com hardware x ou y), imagine achar a informação de como são os ripples de determinada fonte sob apenas 5 ou 10% das sua potencia nominal (Maxima). O que quase todos fazem é "pagar pra ver", compram e põe pra funcionar, pra então ver se fica bom. É o jeito, pela falta de informação, mas não dá pra tirar experiencia nenhuma disso, já que as diferenças entre lotas existe e é grande (Idem pra Hayama e Ralltek da vida, por isso tem adore elas e tem quem as odeie, se baseiam em 1 ou 2 historicos de uso (Epic fail...).


Outro problema de usar 12V é que como a corrente exigida é maior, os cabos deviam ser mais grossos, mas os cabos UTP08 (Rede) aguentam algo como 30W em 12V sem problemas (Sem aquecer a ponto de causar problema a longo prazo), mas devido ao modo de chaveamento das RB's o rendimento em 12V é bem menos que com 24 ou 48V. Digamos que a conta seria (Nunca medi, nem ví referencia a isso) algo como:
Tensão Rendimento
12V 71%
18V 76%
24V 80%
36V 84%
48V 87%

Significaria dizer que em 12V o consumo seria de digamos 21W (21W * 71% = 15W consumidos (RB+cartões), enquanto em 48V o consumo seria de digamos 17W (17W * 87% = 15w). Não é regra mas quando o rendimento é menor, o VRM também é mais sensivel a ripple (Mais sensivel significa que ele repassa o ripple em certa medida).

Mecho com MB e fontes de PC a muito tempo, com RB mecho a poucos meses, pode ser que esteja enganado quanto ao ripple suportado pelas RB's, mas pelo visto são similares.


Quanto ao uso de Ram, pelo Winbox, lá do lado do uso de CPU, se não aparecer a janelinha "Memoria", clica com o botão direito e manda exibir (Não sei se é o padrão exibir ou não, acho que é).

Não mecho com MK a mais de uns meses, mas pelo visto o desperdício de Ram é grande, no mesmo uso se comparar RB433, RB433AH e RB800, as 3 RB's chegam ao mais de 90% de uso da Ram facil facil (No uso mais simples, como bridge). Nunca achei referencia sobre o consumo efetivo de ram nesse uso pra me basear.

Os ping's não são estaveis mas é falta de capacidade minha e de quem implantou as RB's aqui (Antes de adquirirmos o provedor), são instaveis na RB433, 433AH, 600, etc, suspeito que o uso em bridge gera isso, é só um dado passar por MK (Mesmo indo de uma lan a outra) que leva alguns mS a mais. Se pingamos numa RB recem resetada, só com bridge criada entre cartão e lan, o ping é uma maravilha, mas se colocamos um download em paralelo, o ping sobe pra $#&%£!! Claro que tem outras regras a fazer, mas quem disse que todo provedor faz todas essas regras corretamente? E quem disse que com todas as regras implementadas corretamente uma RB433 dá conta de até 40 simultaneos? Pelo que ví quem é experiente com MK sõ não recomendam RB433 porque entendem que somente bridge é inseguro hoje ("Precisa segurança em 2 ou 3 camadas!"), e 256 ou 300Kbps não é conexão decente ("Já foi o tempo que esse tipo de provedor tinha futuro!"). Não sei em que mundo eles vivem, mas acho que um pingo de razão eles tem. Eu comprei RB433 pra usar com R52H e setorial 12dB 60º da Aquario, numa situação que provavelmente demorará mais de 2 anos pra chegar a 10 simultaneos por cartão (Intercalando com RB433AH e XR2 e R52H, já que nem todo o entorno da torre teria o mesmo numero de clientes em potencial), mas devido a necessidade de aumentar a segurança e banda, acho que vou deixar as 433 só pra PTP, pra não ter que trocar elas daqui meio ano (Ou fazer mais repetições, no interior tem muita arvore atralhando, só colocar uma omni de 14dB noutro canto que já se tem umas duzias a mais de clientes).

Sobre o R52 e 433 em ambiente poluído, tenho que deixar pra outro responder, aqui o maximo que consigo é usar o canal 11 (Como disse, cheio de AP's domesticos), e tanto R52, R52H, EMP8602 e XR2 se saem igual (Ou é falta de know-how meu em extrair mais rendimento do XR2).

olha, hj eu vi o uso da minha memoria... e nao esta trabalhando muito barrotado.
as 433 estao com 47mb de uso com 3 cartoes, e tbm tenho uma 433ah q esta com 102mb e tbm com 3 cartoes, porem os R52H. acho q nao eh problema de memoria, eu acho q ela nao eh robusta pra 3 cartoes!!

veja bem, eu mecho com wireless desde final de 2006, com os samsung SWL3300. Ja tive PCAP mkt com AG530, e ambos o swl3300 como as ag530, tocavam numa boa 25 usuarios, de acordo q mencionei em cima, na rede 2.4ghz. Depois coloquei uma rb600 com 4 R52H, rodava bem tbm, mais quando troquei a 600 por 2 rb 433, com 3 cada, senti muita diferenca na infra. Ta certo q em 2006 o espectro nao era tao poluido, +- do ano passado ate hj q poluiu de vez!!!

a sua explicacao da fonte foi muito importante, conto com uma experiencia a mais, porem as fontes q trabalho sao de note, e outra eh de PC, porem boas.

eu vou fazer um teste, vou arriscar. vou comprar outra RB433, e vou deixar uma com 2 cartoes, e outra com 1 cartao soh. e vou ver se vai ter melhoras, nessa q vai ficar sozinha.

eu queria uma opniao para nao ter o gasto e trabalho de arriscar nessa ideia!!! mass....

agora nao sei vai ficar ruim em relacao a poluicao, pois utilizo 5 cartoes, em 5 setoriais, em 2 rb433, vou adicionar mais uma na msm caixa, pois essa caixa hermetica eh muito grande, tinha um pcap dentro dela, bom o problema nao sao 3 rb + sim 5 cartoes proximo, como me encontro agora, as vezes esse pode ser o problema meu, em vez da rb433 nao ser robusta!!!

Cliente "derrubando" o desempenho não tem mesmo? (Em full o tempo todo) Acho mais provavel ter interferencia externa do que interna (Do cartão ao lado). Em bancada não vemos nada disso, e nunca ví alguem renomado falando nisso.
(Até tem a discussão sobre caixas plasticas ou metalicas, mas quando se tem uma antena externa, cuja intenção é dar ganho aos debeis sinais, é muito, mas MUITO improvavel que o sinal "indesejado" chegue diretamente ao cartão e NÃO atravez da antena (Que é quem capta os sinais). Pra etapa amplificadora do cartão captar um sinal 'indesejado' e amplificar junto com o sinal do cartão, teria que ser de um beeela potencia e bem proximo, teria basicamente que ter um cartão de 1000mW com uma yagi de 30dB apontada pro cartão pra isso ocorrer, só o cartão não tem potencia irradiante pra muita coisa, sozinhoa os componentes já não fazem muito, e quando colocamos aquelas chapinhas metalicas nos cartões (Somente na area de RF, no caso dos AP's, USB, PCI) diminui ainda mais, claro que ainda passa muito sinal, mas não a ponto de atrapalhar tanto)

Nesse lado da interferencia, se tem essa preocupação, dá pra testar uns valores diferentes no 'noise treeshold', algo como -80, por exemplo, mas não tem referencia na web sobre que cartões (Ou se todos) entendem isso.
(Aqui só faz efeito se subo muito o valor, tipo -60, mas aí muitos clientes ficam caindo e voltando (Provavelmente porque o sinal fica no limiar, e AP comum (Que não tem fonte de baixo ripple ;-) ), PCI e USB variam o seu sinal... mas pelo menos com -60 os pings melhoram. Uma hora testo melhor se com -80, por exemplo, não melhoram na media, porque no olhometro aparentemente não)

E eu ainda acho que antenas de alto ganho, e cartões de potencia e sensibilidades altas, atrapalham mais do que ajudam, de qualquer forma quando o sinal é fraco (Cliente sem visada) a qualidade e estabilidade da conexão é desanimadora, 5 ou 6dB a mais na antena e 300 ou 400mW a mais na antena nem 10dB a menos na sensibilidade não irão resolver essa conexão sem que hajam efeitos colaterais piores do que perder 1 cliente sem visada. Sem falar que a poluição no expectro 802.11b/g nas cidades é culpa disso.

(A sensibilidade do R52_ pode não ser numericamente alta, mas use o snoofer pra ver o numero sem fim de SSID's detectados... aqui no interior, em currutela de 9K habitantes, pega praticamente todos os AP's da cidade, uns 300, o noise treshold elimina um pouco disso.