5 Ghz - Um Pedido de Socorro

Sabemos que a faixa 2.4 ja foi e ainda é muito utilizada.
Alem de sofrer interferencia externa (babá eletronica, forno microondas, telefone sem fio), ainda sofrem a interferencia de outros AP 2.4.. e para piorar, muitos nao respeitam as exigencias da faixa (limite de potencia), o que tem tornado impossivel trabalhar nessa faixa.

Sendo que ultimamente vemos falar sobre o PNBL, mais banda para os clientes, menor latencia, etc...
com a UBNT, vimos os equipamentos ficarem mais baratos, mais acessiveis...

Encontramos facilmente equipamentos na faixa 5Ghz com antenas apartir de 10 dbi... ate 23 dbi ou mais.
e com isso veio a febre do uso da faixa 5GHz.... e varias e varias redes 5GHz vem surgindo e alguns sem se preocupar com as exigencias da faixa.
- enlace na faixa 5.1
- enlace com antena de 23 dbi, potencia do radio em 20 dbi... e ainda na faixa 5.4.

Acontece que o problema nao é somente a Interferencia que podemos sofrer com o uso dessa faixa.
O principal problema é a Interferencia que podemos causar em radares de Aeroportos, Militares, etc...
Ja pensou os Militares batendo na sua porta por que seus equipamentos estao interferindo no radares deles?

Por isso lanço aqui uma campanha de concientizacao - "5 GHz - um pedido de socorro".
Vamos tentar dar uma vida mais longa para essa faixa, vamos usa-la de acordo com as exigencias.

na faixa 5 GHz encontramos 3 possiveis faixas que podem ser usadas:

Citação:

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** Faixa baixa (5.1): 5150 a 5350 Mhz
- O uso dessa faixa deve ficar confinado ao interior de edificações, ou seja, independentemente de potencias e antenas, etc, qualquer uso outdoor dessa faixa está irregular.
- Mesmo internamente A potencia máxima EIRP (potencia do transmissor + ganho da antena) máxima permitida é de 200 mw (23 dBm)
- Para trabalhar na eirp acima é necessário que o equipamento tenha TPC (Controle de potencia de transmissão) e caso não tenha o valor deve ser reduzido para 100 mw
- para um pedaço dessa faixa (5250 a 5350) é necessário ainda que o equipamento possua DFS (Seleção dinâmica de frequencia).

Faixa lacuna (5.3) 5350 a 5470 Mhz
- Nao pode usar essa faixa, nem indoor, nem outdoor.

** Faixa Média: (5.4) 5470 a 5725 Mhz
- Potencia máxima do transmissor 250 mw (24 dBm)
- Potencia máxima EIRP 1 Watt (30 dBm)
- Para trabalhar na eirp acima é necessário que o equipamento tenha TPC (Controle de potencia de transmissão) e caso não tenha o valor deve ser reduzido para 250 mw (27 dBm), ubiquiti e mikrotik nao possuem TPC.
- É necessário que o equipamento possua DFS (Seleção dinâmica de frequência)

** Faixa Alta (5.8): 5725 a 5850 Mhz:
- Potencia máxima do transmissor de 1 Watt (30 dBm)
- Eirp máxima de 36 dBm (4 Watts)
- Para sistemas multi-ponto é possível utilizar antenas de qualquer ganho, desde que não se excedam os valores acima
- Para sistemas ponto a ponto é possível utilizar antenas de qualquer ganho desde que o limite do transmissor seja respeitado

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com esse, vemos que a:

• faixa 5.1 nao pode ser usado externamente, NUNCA.

• faixa 5.4 é boa para atendimento aos clientes, devido a faixa ser muito grande (256MHz) e por haver limite de potencia e.i.r.p (30 dBm se o radio tiver TPC e 27 dbm senao tiver, nao importa a distancia)... exemplo: se vc tem um nano m5 16dbi, podera setar no maximo 14 dbm de potencia (calculo rapido 16+14=30)... se vc tem uma airgrid de 23 dbi, podera setar no maximo 7 dbm de potencia (calculo rapido 23+7=30).

• faixa 5.8 é boa para enlace ponto a ponto, devido ao limite de potencia e.i.r.p ser maior.

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Ta ai um problema no mal uso da frequencia 5 Ghz.
e quem pagou o pato foi a UBNT.
pelo que parece a FCC suspendeu a homologacao de equipamentos para essa faixa devido aos inumeros episodios de interferencia em radares metereologicos de uso aeronautico.

inclusive, sob exigencias da FCC (A ANATEL dos EUA), a ubnt foi forcada a fixar o "Country Code" para Canada ou EUA nos equipamentos comercializados na America do Norte.
http://www.ubnt.com/forum/showthread.php?t=31367
http://www.dslreports.com/forum/r250...et-5-Operation

em que vc baseia isso?

Citação:

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Postado originalmente por jondavy

em que vc baseia isso?

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Regulamento Sobre Equipamentos de Radiocomunicação de Radiação Restrita (Resolução nº 506, de 1º de julho de 2008) - Anatel
http://www.anatel.gov.br/Portal/veri.../documento.asp

recomendo ler do Art 39 ao Art 50.

para quem tem alguma duvida sobre calculo E.I.R.P:
O que é E.I.R.P.? - Blogs - Under-Linux.org

vou postar aqui agora brevemente uma anteninha experimental de 5.8 ghz que fabriquei ....
conectei ela em uma rb 433 + mini pci r52 350 ...
dei um sacan para ver ....
dá uma olhada no ambiente de uma cidade de 40.000 hab ...
Anexo 21817

exatamente por isso que abri esse topico.
se termos conhecimento sobre as exigencias dessa faixa e conciencia ao configurarmos os equipamentos... bem como orientarmos aqueles que estao fora.
poderemos dar uma vida maior para essa faixa.... ou vcs querem ver essa faixa igual ao 2.4?

Citação:

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Postado originalmente por laurence669

vou postar aqui agora brevemente uma anteninha experimental de 5.8 ghz que fabriquei ....
conectei ela em uma rb 433 + mini pci r52 350 ...
dei um sacan para ver ....
dá uma olhada no ambiente de uma cidade de 40.000 hab ...
Anexo 21817

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O cenário do futuro será o seguinte:

MicroCélulas amigos, células de no máximo 1000 metros uma das outras, cobrindo a totalidade da area trabalhado.

Os elances de backhaul ou serão por fibra ou por SDH frequencia licenciada, o que deve ser feito é uma cruz estrela entre as frequencias licenciadas, assim, você usa o mesmo canal para mandar na mesma faixa que é sua na mesma reta e liga várias repetidoras, assim, entre o PTP seu na sua faixa, é sua mesmo, não terá problema nunca. Assim, link garantido, operação garantida.

Pode fazer um teste que em 500 metros NÃO EXISTE INTERFERÊNCIA nem em 2.4GHz nem em 5.8GHz nem em frequencia alguma, porque o sinal será tão forte que passará qualquer barreira (air congestionado).

O problema é querer conectar clientes além disso, nunca funcionará mesmo, o futuro, ou é faixa própria de operação, ou então MicroCélulas. Veja que voce pode montar uma rede de até 12 canais na mesma torre, sem problema algum, então, virtualmente da pra colocar 12 provedores em uma cidade usando 5.8GHZ, 3 provedores usando 2.4GHz, assim, cabem 15 provedores no final numa mesma cidade, se cada um somente usar o mesmo canal, assim, em MicroCélula, o futuro do Wireless esta garantido.

Convidamos vocês a virem para a NetCom 2011 que será o lançamento das MicroCélulas Krazer...

Aguardem.

Abraços

Erick

Citação:

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Postado originalmente por filzek

O cenário do futuro será o seguinte:

MicroCélulas amigos, células de no máximo 1000 metros uma das outras, cobrindo a totalidade da area trabalhado.

Os elances de backhaul ou serão por fibra ou por SDH frequencia licenciada, o que deve ser feito é uma cruz estrela entre as frequencias licenciadas, assim, você usa o mesmo canal para mandar na mesma faixa que é sua na mesma reta e liga várias repetidoras, assim, entre o PTP seu na sua faixa, é sua mesmo, não terá problema nunca. Assim, link garantido, operação garantida.

Pode fazer um teste que em 500 metros NÃO EXISTE INTERFERÊNCIA nem em 2.4GHz nem em 5.8GHz nem em frequencia alguma, porque o sinal será tão forte que passará qualquer barreira (air congestionado).

O problema é querer conectar clientes além disso, nunca funcionará mesmo, o futuro, ou é faixa própria de operação, ou então MicroCélulas. Veja que voce pode montar uma rede de até 12 canais na mesma torre, sem problema algum, então, virtualmente da pra colocar 12 provedores em uma cidade usando 5.8GHZ, 3 provedores usando 2.4GHz, assim, cabem 15 provedores no final numa mesma cidade, se cada um somente usar o mesmo canal, assim, em MicroCélula, o futuro do Wireless esta garantido.

Convidamos vocês a virem para a NetCom 2011 que será o lançamento das MicroCélulas Krazer...

Aguardem.

Abraços

Erick

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1 - tbm acredito que esse sera o futuro... fibra ou radio licenciado para backhaul e 5.x nos clientes.
2 - o duro é que com isso teremos que licenciar TODAS as torres.
3 - De qualquer forma, com micro celulas ou nao, devemos tomar cuidado com a potencia E.I.R.P... de nada adianta atender clientes ao no maximo 1km mas colocar 1 airgrid 23dbi com potencia em 20 dbm... alem de gerarmos interferencia em nos mesmo (potencia muito alta) ainda iremos prejudicar terceiros.

nesse caso com tantas " Microcélulas" Espalhadas pela cidade, nem seria preciso " Kits" nos Clientes, bastaria o equipamento indoor com uma boa sensibilidade e pronto, pq imagine só a quantidade de reflexão que haverá, ficaria muito parecido com sistemas de telefônica celular, sem falar que obviamente a Anatel iria mudar algumas caracteristicas da SCM.

Citação:

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Postado originalmente por anarquista

nesse caso com tantas " Microcélulas" Espalhadas pela cidade, nem seria preciso " Kits" nos Clientes, bastaria o equipamento indoor com uma boa sensibilidade e pronto, pq imagine só a quantidade de reflexão que haverá, ficaria muito parecido com sistemas de telefônica celular, sem falar que obviamente a Anatel iria mudar algumas caracteristicas da SCM.

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nao exatamente amigo
potencia, potencia nao é tudo.
mesmo com microcelulas para atender 1km, teriamos que pensar na potencia.
uma antena de 16 dbi por exemplo, nao precisaria mais que 10 dbm de potencia configurado no radio para esses 1km (chuto que 7 dbm de potencia configurado no radio seria o suficiente).

em todo caso, redes 5.x sao mais senssiveis que 2.4
precisam de visada para funcionar bem.

o intuito desse topico, é concientizar sobre o uso do 5.x e suas faixas.
cada qual tem uma exigencia.
mas, o mais importante é... nao precisa de potencia alta, isso gera interferencia em vc mesmo...
- experimente ligar uma caixa de som no ultimo e encoste o ouvido na caixa de som, vc conseguira escutar a musica perfeitamente bem? é assim que funciona o wireless, se houver muitos clientes com potencia alta, o AP nao vai conseguir escutar eles direito, aumentando a latencia, perca de pacotes.

Na frequencia 5 GHz existem 256 Mhz em 5.4 (11 canais sem sobreposicao se considerar o tamanho do canal em 20 Mhz, e o dobro de canais se usar V ou H) e 128 MHz do 5.8 (5 canais sem sobreposicao) que podemos usar.
*Nao estou considerando o uso do 5.1 ao 5.3, devido a essa faixa somente poder ser usada internamente e com potencia mais baixa que o do 5.4.

Ou seja, um total de 384 Mhz contra 64 MHz do 2.4... 6x mais faixa de frequencia/canal disponivel para uso em 5.x outdoor do que em 2.4...
Fora que o 5.x nao sofre interferencia de: Baba eletronica, forno microondas, telefone sem fio, radios residenciais, etc.

Entao pergunto, por que esta ruim trabalhar nessa frequencia em alguns locais?
R: por que muitos que se dizem tecnico nao estao respeitam o limite de potencia, acham que é chegar la, colocar uma airgrid de 27 dBi e configurar o AP com a potencia no ultimo (23 dBm) o que daria um total (e.i.r.p) de 50 DB muito acima do permitido no 5.x....

no link a seguir vcs poderao calcular qual seria o e.i.r.p do conjunto (ganho antena, potencia do transmissor, percas do cabo se existirem)
Radiolabs - Wifi Range Calculator

aconselho a usarem.
potencia alta demais nao prejudica somente a terceiros ou ao seu concorrente.
o sinal nao escolhe a quem vai prejudicar... e acaba prejudicando vc mesmo.
compare o "Radio AP, Radio Cliente e sinal wireless" a uma "caixa de som, seu ouvido e uma musica"... experimente aumentar o volume do som ao maximo e encoste seu ouvido na caixa de som...
como vc vai se sentir?
vai conseguir ouvir algo?

do mesmo jeito é o wireless.
se vc aumenta a potencia no maximo, seu AP acaba ficando saturado de potencia e acaba nao trabalhando direito... e com isso, vc é prejudicado por vc mesmo.

e muitos locais que se dizem estar ruim para trabalhar em 5.x, pode ser por que o proprio tecnico esteja fazendo algo errado.

Citação:

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Postado originalmente por anarquista

nesse caso com tantas " Microcélulas" Espalhadas pela cidade, nem seria preciso " Kits" nos Clientes, bastaria o equipamento indoor com uma boa sensibilidade e pronto, pq imagine só a quantidade de reflexão que haverá, ficaria muito parecido com sistemas de telefônica celular, sem falar que obviamente a Anatel iria mudar algumas caracteristicas da SCM.

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Amigo a potência ja esta limitada em tudo, veja a RFC 506, que regulamenta isso, e então compreenderá. A Anatel não mudará mais nada, na realidade, ela ja sabe que não da pra trabalhar em competição com as "OPERADORAS" em 2.4 ou 5.8ghz, tudo ja esta congestionado mesmo há muito tempo, só 5.8ghz que ainda sobra um pouco de espaço.

MicroCélula é a solução final, não tem o que fazer, não tem aonde correr, ou faz, ou será comido por quem fizer.

Se meter fibra num ring optico, ai amigo, da pra entregar 20mbps pro cliente final sem dor de cabeça.

O negócio vai ser ter um excelente backhaul e a uma excelente terminação, que no caso do Wireless é MicroCélulas e no cabeada é a FTTH (fibra na casa)

abraços

Erick

Blz amigo Filzek, tenho interresse em microcelulas mas me ocorre uma duvida, e se alguem (concorrente) montar uma outra microcelula bem perto da sua o que acontece???

Bom,

Devemos entender um principio básico.

Se for 2.4GHz haverá a possibilidade de uso de:

3 Canais por Setor sendo Horizontal e Vertical, assim, em cada setor é possível ter até 6 radios em uso.

Quando em projeto, as MicroCélulas são avaliadas antes da instalação, assim, de modo a nunca cruzar no determinado setor a mesma Polaridade e Canal em Uso.

O Provedor que implementar a tecnologia da MicroCélula, apenas deverá atentar a isso, veja que nenhum concorrente irá usar dinheiro para quebrar a si mesmo, pelo contrário, ele irá querer que o negócio funcione e que funcione muito bem, correto?

Na pior da hipótese, em uso concomitante, no uso de Rede N, hapenas haverá o compartilhamento do Espectro, assim, a banda será ostensivamente usada pelas duas partes, se estiver usando conforme a norma para as MicroCelulas em N Greenmode.

Se estiver sendo usada em A/B/G, ai o problema é diferente, quem estiver usando N puro causará um dano ao outro. Pois a transmissão em N puro não tem ACK e é como se fosse uma rajada de metralhadora no ar, assim, o TX do provedor concorrente será quase que matado.

Então ao usar as MicroCélulas, se teu concorrente estiver em A/B/G você passará por cima dele.

No Caso do A/B/G o que acontecerá é que sua banda cairá drasticamente e poderá haver um enorme aumento na latencia da rede.

Abraços

Erick

Amigo filzek,obrigado pelo esclarecimento, como sempre muito atencioso, agora surgiu outra duvida, que creio que aqui muitos tem ... a tecnologia N usa quais polaridades, até ler esse tópico sempre achei que fosse circular, ou seja H e V mas pelo principio da microcelula podemos ter N tanto em H quanto em V, me corrija se estiver errado .

Citação:

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Postado originalmente por jodrix

Amigo filzek,obrigado pelo esclarecimento, como sempre muito atencioso, agora surgiu outra duvida, que creio que aqui muitos tem ... a tecnologia N usa quais polaridades, até ler esse tópico sempre achei que fosse circular, ou seja H e V mas pelo principio da microcelula podemos ter N tanto em H quanto em V, me corrija se estiver errado .

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Ola querido, bom, temos que entender polaridade circular primeiro que é um abstrato do H x V somados e divididos. Isso quer dizer que ela pode ser Circular Esquerda ou Circular Direita, como se fosse uma mola. (aqui tem alguma coisa sobre isso ANTENA DE POLARIZA)

No N temos os drafts que foram as previas antes da tão sonhada regulamentação que nunca chega, então, hoje estamos em draft 4, que é o famoso tira de canhão nuclear, hehe, ele chega até 4x4 que da 600mbps.

O que ocorre não é a polarização e sim o canal utilizado.

Há diversos sistemas de rede N, podendo ser?

1T1R
1T2R
2T2R
2T3R
3T3R
3T4R
4T4R

T = Transmissor
R = Receptor

Cada transmissor pode mandar 150mbps.
Cada transmissor pode receber 150mbps.

Isso em 40mhz usando dois canais paralelos.

No sistema 1T1R são usados até 40mhz que são dois canais transmitindo ao mesmo tempo, não na mesma frequencia, vamos dizer 1 canal em 2412 e outro em 2442.

O controle dos canais são chamados Alto ou Baixo, isso quer dizer que ou usa um canal acima do primeiro transmissor ou abaixo.

Então quem manda é o primeiro canal escolhido.

A polarização das antenas quem manda é o cliente ou o fabricante do produto.

Más vale lembrar que:

1T1R = Apenas 1 antena
1T2R = Pode ser apenas 1 antena ou duas antenas.
2T2R = Duas Antenas obrigatório
2T3T pra cima = obrigatório 3 antenas ou mais

A Krazer escolheu primeiro utilizar 1T1R = 150mbps nos seus produtos por dois fatores, economizar banda aerea primeiramente, e por não haver necessidade de mutilar o ar para mais banda, se 1T1R pode suprir toda necessidade dos clientes chegando até 20mbps real tcp para o usuário wireless via CPE em casa, pra que mais do que isso???

No 1T1R = apenas 1 antena = apenas 1 polaridade

No caso do 2T2R = é o obrigatorio duas antenas, porém, para viabilizar os projetos, as antenas são feitas em "dual polarity" ou seja, duas antenas em uma, onde há dois alimentadores, um na horizontal e um na vertical. Usar Circular não rola, porque você mata duas polaridades em um único canal, ai torna-se burrice fazer isso, o melhor ainda é usar antena de dupla polarização.

A Krazer esta lançando este mês o rádio em 300Mbps 2T2R em 5.8GHz, ele ja esta homologado junto com o 150mbps 1T1R.

No projeto de 300Mbps usamos 2T3R, duas transmitindo e 3 Recebendo, porém a recepção em 3 Antenas é usada para aumentar o ganho de recpção do transmissor, assim, funciona mais longe ouvindo melhor o sinal.

Nos testes de bancada da pra estrupiar 170mbps TCP/IP real usando duas portas de rede.

Se usar somente uma porta de rede limitará a 98mbps TCP/IP real, o que é bom pra karamba.

O Custo da CPE 300mbps será de R$ 189.90, o legal é que por software da pra habilitar o modo "backward compatibility" retro compatibilidade com as redes 2.4GHz, assim, você pode comprar uma CPE destas para usar em 2.4GHz e quando mudar a rede para 5.8GHz só desabilitar essa opção no firmware, o problema é que as antenas de 18dbi em 5.8ghz apenas dão 10dbi em 2.4GHz, mesmo sendo 3 antenas o ganho fica em 10dbi mesmo. Resultado final é de +ou- 40% a mais de sinal em 5.8GHz se comparado com a 1T1R, e em 2.4GHz fica uns 40% abaixo da nossa antena de 20dbi, a vantagem é a sensibilidade do transmissor que chega a -89 a -102 em 2.4ghz.

Se quiserem comprar unitário para testar eu libero a compra, esse valor é para apenas compra de distribuidor, aproveitem a vantagem e teste.

Para Link PTP até 3km fica show de bola a CPE Soft Dual 5.8 300Mbps.

Abraços



Erick MacDonald Filzek
International Business Manager - CEO SSI
All Earth Comercio de Eletronicos LTDA & USAImport Importacao e Exportacao LTDA
Brazil Brunch Office
Skype: FILZEK
MSN: [email protected]
Email: [email protected]; [email protected]
Pabx: (19) 3256-5557 / 0800-891-2232
Cell: (19) 7804-6741
Radio ID Nextel: 55*7*77635
WiMacMax – Making the Path – Wireless Leader Technology
Krazer – Why Make it Simple if We Can Make It Power Full – Think Smart Play Crazy with Krazer!

Amigo Filzek, relendo os post, observei uma situação que pode complicar a implantação de uma micro célula em N.
Segundo voce disse, se eu estiver em N, vai derrubar todo mundo em B/G na redondeza, inclusive algum pop meu em b/g.
Como proceder então para fazer uma transição suave, já que não dá para desligar todo mundo e esperar pela substituição dos equipamentos nos clientes destes setores ao redor da torre.

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Amigo Filzek, relendo os post, observei uma situação que pode complicar a implantação de uma micro célula em N.
Segundo voce disse, se eu estiver em N, vai derrubar todo mundo em B/G na redondeza, inclusive algum pop meu em b/g.
Como proceder então para fazer uma transição suave, já que não dá para desligar todo mundo e esperar pela substituição dos equipamentos nos clientes destes setores ao redor da torre.

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Sem problemas, basta voce desabilitar o modo nativo N (greenfield) e habilitar o tkip/ack, e sem problemas, mas, não vai aproveitar 100% do modo N nativo draft 3.0.

Ai pode ir migrando as celulas em N puro e os cliente também, assim, não tem prejuizo algum!

Erick

Citação:

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Postado originalmente por filzek

Sem problemas, basta voce desabilitar o modo nativo N (greenfield) e habilitar o tkip/ack, e sem problemas, mas, não vai aproveitar 100% do modo N nativo draft 3.0.

Ai pode ir migrando as celulas em N puro e os cliente também, assim, não tem prejuizo algum!

Erick

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Ah! era como eu imaginava.
Estava dia desses conversando com o Jodrix sobre esta transição.
Não tinhamos certeza disso.
Assim fica muito mais tranquilo e transparente.

Como e bom ver que tem gente que se preocupa realmente com a tecnologia Wireless..

tiro meu conhecimento de quem ja sabe e continua estudando pra saber mais ainda..

por isso nao falo bobeira em forum sem almenos saber do que se trata...

Mto bom o post divia ser fixo.. sera a unica salvação a união....



Júlio César

Citação:

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Postado originalmente por mascaraapj

Sabemos que a faixa 2.4 ja foi e ainda é muito utilizada.
Alem de sofrer interferencia externa (babá eletronica, forno microondas, telefone sem fio), ainda sofrem a interferencia de outros AP 2.4.. e para piorar, muitos nao respeitam as exigencias da faixa (limite de potencia), o que tem tornado impossivel trabalhar nessa faixa.

Sendo que ultimamente vemos falar sobre o PNBL, mais banda para os clientes, menor latencia, etc...
com a UBNT, vimos esses equipamentos ficarem mais baratos, mais acessiveis...

Encontramos facilmente equipamentos nessa faixa com antenas apartir de 10 dbi... ate 23 dbi ou mais.
e com isso veio a febre do uso da faixa 5GHz.... e varias e varias redes 5GHz vem surgindo e alguns sem se preocupar com as exigencias da faixa.
- enlace na faixa 5.1
- enlace com antena de 23 dbi, potencia do radio em 20 dbi... e ainda na faixa 5.4.

Por isso lanço aqui uma campanha de concientizacao - "5 GHz - um pedido de socorro".
Vamos tentar dar uma vida mais longa para essa faixa, vamos usa-la de acordo com as exigencias.

na faixa 5 GHz encontramos 3 possiveis faixas que podem ser usadas:
com esse, vemos que a:

• faixa 5.1 nao pode ser usado externamente, NUNCA.

• faixa 5.4 é boa para atendimento aos clientes, devido a faixa ser muito grande (256MHz) e por haver limite de potencia e.i.r.p (30 dBm se o radio tiver TPC e 27 dbm senao tiver, nao importa a distancia)... exemplo: se vc tem um nano m5 16dbi (esse nao tem TPC), podera setar no maximo 11 dbm de potencia (calculo rapido 16+11=27)... se vc tem uma airgrid de 23 dbi, podera setar no maximo 4 dbm de potencia (calculo rapido 23+4=27).

• faixa 5.8 é boa para enlace ponto a ponto, devido ao limite de potencia e.i.r.p ser maior.

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Bom, vou falar um pouco do que eu vejo diariamente pelas consultorias prestadas a diversas empresas.
O Cenário é preocupante sim, devendo ser tratado com o maior cuidado como já comentaram os colegas acima.
O que eu consigo ver é que temos uso "excessivo" e mal uso de rádios que tem tecnologia diferenciada da 2.4ghz antiga.
Digo isso porque? Em 90% das minhas consultorias , o que mais faço é BAIXAR POTÊNCIA dos Rádios . Incrivel não é mesmo? Rádios que conectavam mal passam a ter CCQ de 100% e transmitir no máximo seus pacotes.
Isso é milagre alguns pensam, outros dizem que não pode ser...etc.etc..
Mas somente quem conhece RF de verdade, entenderá o que eu estou tentando mostrar a muito tempo. Potência em excesso e rádios mal configurados, não levam a nada...aliás levam aos caos!

Portanto meus amigos, vamos sim conscientizar a todos aqui no Fórum, que é um belo canal de conhecimento, que 5GHZ é faixa pra profissional, não para amadores. Provedores podem e devem crescer muito mais , se usarem a frequência corretamente.
Se fossemos montar graficamente , um espectro de RF nas grandes capitais, a Imagem seria perturbadora!!!
Teles usando equipamentos de 1watt 5watts ou mais , empresas usando 30dbm 35dbm, etc.... falo isso pois conheço bastante a área de RF amigos, e me preocupo com o futuro sim.
Por isso se torna cada dia mais necessário um bom profissional nos projetos a serem desenvolvidos, profissional que se preocupe com a qualidade e não com o "alcance" da rede.
Se tivermos 50% desses profissionais habilitados e bem treinados, já teremos um ótimo cenário daqui pra frente.
Projeto, execução e acompanhamento! esse é o segredo do Provedor que funciona e do que não funciona.
A nossa saúde depende dos nossos atos...assim como o nosso negócio também. portanto, sejamos
inteligentes, e rápidos na escolha das melhores soluções.
Grande Abraço a todos e parabens pelo tópico.

eu trabalho em 2.4 ghz numa are poluída e não tenho problemas conheço amigos que também trabalham e não tem problemas é o modo que você trabalha

esse topico é ótimo, eu que estou migrando minha rede p 5ghz vai me ajudar muito... boa iniciativa..

Quais equipamentos no mercado atualmente trabalham com esse protocolo N ?

Se um concorrente meu montar uma estação dele toda em N, perto de uma minha trabalhando com, digamos, nanos M5; vai me ferrar?

Pessoal, achei este tópico realmente muito interessante e útil, mas fiquei com uma dúvida.

No caso de 5.8 Ghz, p/ fechar ponto a ponto o limite EIRP é 36 dBm, mas num dos meus ponto a ponto por exemplo eu uso uma OIW 33 dBi c/ um cartão XR5 que tem potência máxima de 28 dBm (600mW). Pois bem, se estou usando uma antena de 33 dBi e o limite é 36dBm então eu só poderia usar 3dBm de potência no cartão XR5? Ou seja 2mW.
Meu ponto a ponto certamente não fecharia.

É assim mesmo que funciona, ou fiz algum cálculo errado ou interpretei errado?

Agradeço quem puder ajudar.


Obrigado!

Citação:

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Postado originalmente por gustavo_marcon

Pessoal, achei este tópico realmente muito interessante e útil, mas fiquei com uma dúvida.

No caso de 5.8 Ghz, p/ fechar ponto a ponto o limite EIRP é 36 dBm, mas num dos meus ponto a ponto por exemplo eu uso uma OIW 33 dBi c/ um cartão XR5 que tem potência máxima de 28 dBm (600mW). Pois bem, se estou usando uma antena de 33 dBi e o limite é 36dBm então eu só poderia usar 3dBm de potência no cartão XR5? Ou seja 2mW.
Meu ponto a ponto certamente não fecharia.

É assim mesmo que funciona, ou fiz algum cálculo errado ou interpretei errado?

Agradeço quem puder ajudar.


Obrigado!

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em 5.8
Para ponto a ponto voce pode usar Antenas de QUALQUER GANHO, mas a potencia do transmissor nao pode ultrpassar 1 Watt (30 dBm).
ou seja, tramissor no maximo 30dBm
ja a antena pode ser de 23dBi, 33dBi... ate de 50dBi (se achar alguem que venda e seja homologada)

Ja para ponto multi ponto, a soma total (Antena+Transmissor) nao pode ultrapassar 36 dBm

Amigo, obrigado pela resposta. Entendi !

Mas então para ponto a ponto não existe EIRP máximo ?

Citação:

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Postado originalmente por gustavo_marcon

Amigo, obrigado pela resposta. Entendi !

Mas então para ponto a ponto não existe EIRP máximo ?

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Nao, somente limite do transmissor

Por isso eu disse que o 5.8 é bom para ponto a ponto
e o 5.4 para ponto multi ponto (clientes)

Citação:

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Postado originalmente por mascaraapj

Nao, somente limite do transmissor

Por isso eu disse que o 5.8 é bom para ponto a ponto
e o 5.4 para ponto multi ponto (clientes)

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Entendi amigo. Mto bom mesmo para ptp.

Agora somente mais uma questão. Existe alguma restrição para uso das faixas de 5Mhz, 10Mhz, 20Mhz e 40Mhz. Posso usar 40Mhz quando eu achar que devo ou tem alguma norma?


Obrigado novamente!

tambem tenho essa duvida ai amigo

Andrio boa noite, tenho uma curiosidade, pode me responder espero que sim rsrsr.

Conhece algum equipamento em 5.4 homologado pela Anatel, ou algum equipamento que possa usar dentro da especificações sem problemas alem do Motorola Canopy, agradeço seus sábios conselhos...

Citação:

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Postado originalmente por rbribeiro

Andrio boa noite, tenho uma curiosidade, pode me responder espero que sim rsrsr.

Conhece algum equipamento em 5.4 homologado pela Anatel, ou algum equipamento que possa usar dentro da especificações sem problemas alem do Motorola Canopy, agradeço seus sábios conselhos...

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equipamentos da ubiquiti?
eles estao sendo homologados para 5.8 e 5.4
mas tem que configurar corretamente... cuidar com a potencia e o DFS

Obrigado Andrio, estou pensando em migrar minha rede e ou estruturar uma nova e suas sabias palavras nos dois tópicos que li, me fez refletir muito, agora estou decidido em usar 5.4 para os clientes, antes estava pensando no Canopy, mas o valor é um absurdo, para você ter uma ideia queria montar com os Canopy, uma estrutura para 200 clientes, com Canopys de suporte de 1 mega mais a ERB completa, porem o orçamento foi de R$198,000 (cento e noventa e oito mil reais) ai eu desisti é um valor muito alto de equipamento para deixar nos clientes a ERB em si não sai muito cara, sai cerca de R$20,000 reais por causa do software de gerenciamento, até é um valor razoável para qualidade, porem cada SM sai cerca de R$300,00, impossibilitando a aquisição.

olha amigo vc sabia que a frequencia 2.4ghz ele nunca foi e nunca sera para ser usada em externo ele foi projetada para area interna nos provedores que criamos essa mania de usar ele externa e deu no que deu kkk bom se da pra usar 2.4 ghz nos dias claro que dá só saber trabalhar com ela e com os equipamentos e com espectro do local

participei de um encontro patrocinado pela Elsys e o palestrante começou exatamente com este fato.
Disse ele, ".... não devia funcionar, mas por teimosia acaba funcionando..."

Estas frequencias não licenciadas não foram feitas para uso de provedores. Especialmente 2.4, mas o 5.8 também está sujeito a interferencias de outras fontes.
Mas como somos teimosos, fazemos com que dê certo.
Para tanto precisamos configurar corretamente. Muitos recursos estão disponíveis para contornar alguns dos problemas. ACK, RTS, Fragmentation, data rates, polarização, etc etc. Não tem como configurar todos os clientes de forma igual. O instalador precisa ter um bom conhecimento para adaptar a conexão a cada situação.

Outra coisa: interferencias.
Normalmente colocamos a culpa das interferencias no concorrente. Mas a maioria das interferencias são nossas mesmo. Quem faz estudo de canalização para seus POPs? Quem cuida para que uma torre sua não interfira em outra torre sua? Foram alguns pontos levantados.
Sujeito compra um "superkithipermikrotizado" no Mercado Livre, onde normalmente a propaganda diz que já é enviado configurado. É só instalar e sair vendendo assinatura para clientes num raio de 10 a 15km. Este tipo de coisa é que tem estragado o nosso mercado.
Caramba, se o wifi foi feito basicamente para uso indoor e nós por insistencia conseguimos fazer alguma coisa outdoor, vem um cara dizer que vai atender 10km? Daí não dá mesmo.
Outdoor só vai com células pequenas.

Eu estou preocupado com a migração para 5.8. Em pouco tempo os mesmos problemas irão aparecer e serão piores. A única vantagem do 5.8 é ter mais canais disponíveis e por natureza permitir passar mais banda. Isso é verdade, mas o protocolo N em 2.4 pode contornar isso.
Mas 5.8 é mais sensível a questão da visada. Em 2.4 com visada um pouco prejudicada ainda vai se arrastando. Em 5.8 não passa nada se tiver algo na zona de fresnel.
Por falar nisso, uma pergunta que ele fez: Quem faz estudo da zona de Fresnel?

Quem ainda não participou destes encontros, quando tiver oportunidade, faça. A maioria do que é tratado, estamos cansados de saber, mas muitas vêzes, uma frase dita lá já vale a presença.
Sem falar nas amizades que fazemos.

É tudo verdade o mal do nosso pais é que sempre tem uns querendo ser melhor do que os outros, um exemplo é aqui perto enquanto eu uso na torre 300mw, tem um camarada aqui próximo que ta usando 2 amplificadores de 2W e duas omnis uma do lado da outra, ja tentei conversar com o nocego mas não tem geito..

Anatel nele.
Faz denúncia e pede para a Anatel pedir um laudo radiométrico.

Esse é um próximo passo, porem se eu sair derrubando, uns "4" que conheço por aqui não teria estrutura para suportar os prováveis clientes que entrariam, estou aqui aguardando meu novo link está ativo, mas assim que também eu estiver aqui tudo a 100%, isso com certeza será feito, obrigado pela atenção amigo..

Fala ai Galera, pelo jeito as coisas so estao piorando par ao lado dos provedores.

Gente se acalmem, em breve nao sera mais preciso se descabelar.

A solucao final sera ir para N puro, todos os provedores coexistirao e compartilharao a mesma BANDA (mhz) de uso do AR, so isso e mais nada.

Os radios antigos e ultrapassados ABG ja morreram, com funeral e tudo na ultima computex (maior feira de tecnologia de redes sem fio do mundo que ocorre todo ano em taiwan, berco da tecnologia mundial de redes sem fio), assim, o que existe agora somente eh o N puro com a novidade do BEAMFORMING, isso mesmo, ele chegou DEFINITIVAMENTE via HARDWARE, sem engenhocas de SOFTWARE, a ralink foi a primeira companhia a disponibilizar o recurso oficialmente em sua linha top de chipset RT3883 e a Krazer ja tem o produto pronto e a pronta entrega para as torres, isso quer dizer o seguinte, a linha de fresnel absoluta em 5GHz ja nao eh tanto assim necessaria, por incrivel que pareca, porem, claro que nao eh tao obstruida assim, a vantagem eh que o sistema feito pela krazer tanto funciona em 5GHz quanto em 2.4GHZ assim, pode-se montar dois sistemas e atender aos dois tipos de solucao.

O Desafio Krazer em 2.4GHz ou 5GHz vale para todos os provedores, nos enviamos apos um dialogo formal, cadastro e um contrato o equipamento TOP de linha para voce SUSBSTITUIR sua torre poluida, isso mesmo, pode ser BEM POLUIDA, e colocamos a nossa no LOCAL, e fazemos a comparacao FINAL, e voces podem verificar o resultado final, assim, ele pode ser divulgado aqui no forum INDIVIDUALMENTE e voces podem conhecer o real RESULTADO de usara Tecnologia Krazer na torre, nao vinda da Krazer, mas Vinda diretamente do CLIENTE,

O 1929 e TODOS deste topico querem colocar uma dessas em 2.4 e outra em 5.8GHz em substituicao de uma de suas torres com mais clientes???

Aguardo contato de voces:

DataSheets e Fotos:
MicroCélula:
5.8Ghz Alta Performance
http://www.usaimport.com.br/datashee...-%2030Mbps.pdf

2.4GHz Alta Performance - Ralink
KR-WAP2150N-HP 150Mbps 40Mbps Full Duplex TCP-IP Garantidos - Usada na MicroCelula e CPE BGN HP 1000mW
http://www.usaimport.com.br/datasheet/KR-WAP2150N-HP.pdf

BeamForming 3T3R Krazer Extrema Performance - KR-WAP5450N-A-EP
http://www.usaimport.com.br/datashee...x%20TCP-IP.pdf

A foto da solução pronta do BeamForming na Caixa de Duro Alumínio eu postarei amanha pois as fotos ficaram no servidor interno da empresa.

O Nivel de sinal/Rx das placas ficam entre -89dbm a -98dbm, o que é EXTREMAMENTE sensível!!!

Suporta DFS, TPC, BeamForming, Agregation, STBC, Pure Mimo GreenField, Draft 4.0.

Veja no nosso catálogo as placas e CPE, na página Final tem o Invólucro de Duro Alumínio que são montadas o Equipamento de Extrema Performance.http://www.usaimport.com.br/catalogo2011.pdf
http://static2.under-linux.com/attac...1000mw-box.jpg

Temos a certeza de sempre OUVIR o cliente e de RESOLVER o problema do mesmo, nunca queremos nenhum cliente sem o problema resolvido. Quanto ao 0800 realmente a Telefonica ainda nao resolveu como tambem ainda nao resolveu o DDR.

Erick MacDonald Filzek

Skype: FILZEK
MSN: [email protected]
Email: [email protected]; [email protected]
Pabx: (19) 19-3256-5557 - Finalmente FUNCIONANDO Radio ID Nextel: 55*7*77635

1 - ubnt nao suporta 4 mil pps sem perca de performace, quanto mais 20 mil.... uehsuehs

2 - Em um radio com processamento de 680 Mhz (para menos), acho bem dificil 40 mil pps (é UDP ou TCP?).... nem mesmo solucoes de frequencia licenciada, na qual o par do radio custa mais de R$ 10 mil, dificilmente chegam a tanto...

3 - 8 Radio na Torre, Operando proximos (tanto em geografia, como em canais/frequencia)... sem nenhuma blindagem (Randome Shield)... pode ter certeza que estara gerando interferencia em voce mesmo... ja pensou em fabricar esses equipamentos com randome shield (blidangem)?

Citação:

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Postado originalmente por mascaraapj

1 - ubnt nao suporta 4 mil pps sem perca de performace, quanto mais 20 mil.... uehsuehs

2 - Em um radio com processamento de 680 Mhz (para menos), acho bem dificil 40 mil pps (é UDP ou TCP?).... nem mesmo solucoes de frequencia licenciada, na qual o par do radio custa mais de R$ 10 mil, dificilmente chegam a tanto...

3 - 8 Radio na Torre, Operando proximos (tanto em geografia, como em canais/frequencia)... sem nenhuma blindagem (Randome Shield)... pode ter certeza que estara gerando interferencia em voce mesmo... ja pensou em fabricar esses equipamentos com randome shield (blidangem)?

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Fala Adriano, Beleza!

1) UBTN suporta desde que os pacotes sejam agregados, porém, não é a realidade da internet, então, ai voce descobre que o chipset AR7240 é um lixo e não tem o que fazer, a não ser quando lancarem com AR7242 que é gigabit, ai suporta 20mil pacotes sem dar pau mesmo e chega ate 60 mil pps. Agora teste real cada provedor vai descobrir que UBNT não é tão bom quanto o pessoal pensa que é...

2) Os radios novos ou pelo menos de arquitetura dedicada com nat helper e bridge connector, são os fabricados para alta demanda de pacote e fragmentação, isso foi criado pela Ralink, então, não espere encontrar nada semelhante na plataforma Atheros, veja que eles estão prometendo algo para os proximos chipsets o que ainda não ocorreu, enquanto isso a Ralink que dominava o mundo antes e perdeu mercado para atheros, esta retomando o mercado com o antigo porém extremamente rápido e funcional chipset N draft 3.0 RT2880, isso mesmo, um chipset de 2007 que mantem o poder até hoje com excelente custo x benefício e capacidade de 40 mil pacotes por segundo sem problema algum. Ai é que são elas, a hora de por a prova isso, o que estamos falando é bem isso, substituir para ver a diferença e descobrir que UBNT já era literalmente. Hoje a Qualcomm comprou a Atheros e quase metade da Ralink, sabe por que? só por causa da tecnologia BeamForming e de NAT/BRIDGE em velocidade por hardware da Ralink, isso mesmo, imagina o porque? Porque rádios de 10 mil dolares perdem para radios de R$ 1000,00 hoje. A Plataforma top de Linha RT3883 que lançamos suporta 400 Mil pacotes, tem chipset Vitesse dedicado Gigabit com agregacao nativa de pacotes e formacao, isso quer dizer que passa MUITO, MUITO Mbps e MUITO MUITO pacotes, são os mesmos chipsets usados nos mega roteadores cisco, nortel, huawei e por ai afora, com super capacidade de processamento e controles, assim, tudo automatico, faz milagres mesmo, e além disso o chipset de cpu/radio da Ralink RT3883 tem a ultima palavra de processador integrado 500 MHz MIPS74Kc extremamente RAPIDO e alem disso vem com o tao sonhado BEAMFORMING por hardware que faz uma DIFERENCA tremenda, isso tudo, é possivel alcancar mais de 400Mbps UDP e 284Mbps TCP/IP continuamente com latencia de 1 a 7ms continuamente. Porém, tudo isso rodando com 3 Antenas, ja usando apenas 2 Antenas é possível atingir 184Mbps CONTINUAMENTE em TCP/IP na mesma latencia, ai ja detona os rockets!!!

Para quem quer fazer o teste enviamos Duas unidades para ligar uma de cada lado em comodato com contrato de compra com o teste do funcionamento, para tirar Rocket e ou Mikrotik e usar nossa solução no PTP, pode ser 2.4GHz ou 5.8GHz, desde que o link tenha sinal melhor que -65dbm ta excelente para por em pratica ele!

3) Nas MicroCelulas as Antenas possuem o refletor blindando a emissão frente costas, a caixa de ABS possui o fundo com desenho para reverberação de sinal, assim, na reflexão o sinal só vai para frente. Em 5.8GHz há 8 Canais livres para por a torre 100% livre de interferencia de poluciao própria. Em 2.4Ghz Usa-se o conceito de Spiral com troca de polarização e frequência ao redor, assim, um setor não fica de costas com o outro na mesma frequência. Ou seja, o sistem ja ta blindado.

Foram vendidas mais de 300 MicroCelulas, isso quer dizer mais de 2400 setores rodando a solucao Krazer tanto em 2.4GHz quanto em 5.8GHz, assim, o pessoal que esta usando ta gostando demais, não só pelo sinal como também pela performance.

Fora as MicroCelulas o negócio agora é a solucão de ExtremaPerformance e ExtremaBanda que é a KR-WAP5450N-A-EP que é baseada no chipset Vitesse + RT3883 BeamForming, esta solução é TOTALMENTE blindada em DuroAlumínio, não sobrando nem recebendo interferência alguma, e o preço é matador, R$ 1000,00 cada uma, R$ 2000,00 o par!
Tipo Assim: http://static2.under-linux.com/attac...1000mw-box.jpg

Como disse antes:
Para quem quer fazer o teste enviamos Duas unidades para ligar uma de cada lado em comodato com contrato de compra com o teste do funcionamento, para tirar Rocket e ou Mikrotik e usar nossa solução no PTP, pode ser 2.4GHz ou 5.8GHz, desde que o link tenha sinal melhor que -65dbm ta excelente para por em pratica ele!

O Teste tambem pode englobar quem quer substituir uma torre em funcionamento pela solucao, daí enviamos ela com 3 Omnis, seja 2.4GHz ou 5.8GHz, o Beamforming detona de uma maneira desumana, aumentando mais de 30% o resultado.

É Questão de alguém do post e do forum com provedor grande ou com muitos usuarios pelo menos em uma torre e que seja de boa reputação e de conhecimento do forum, e estamos dipostos a colocar o equipamento no FOGO para vocês verem o poder e potêncial dele!!!

Erick MacDonald Filzek

Skype: FILZEK
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Pabx: (19) 19-3256-5557 - Finalmente FUNCIONANDO Radio ID Nextel: 55*7*77635

fiquei surpreso, desconhecia esse chipset.
porem, ainda acho o processamento extremamente baixo para suportar tanta banda.

De qualquer forma, esse topico é referente a faixa 5Ghz e as exigencias de cada canal.
nao importa se é A ou N ou Qualquer um outro... se usar a faixa 5Ghz estara sujeito aos meus limites.
te aconselho a abrir um novo topico para fazer sua propaganda e/ou discutir sobre esse chipset?!?!!!

Boa também não conhecia esses Chipsets, e parece em ser realmente uma boa solução, e agora Rocket ou Krazer, rsrsr vamos abrir um tópico para discutir isso..

Adnrio, quanto ao processamento ao meu ver de leigo não seria tão baixo desde que bem direcionado para essa função, o que eu acho o ruim dos equipamento dos mercado é que normalmente o firmware, é customizado pra gerenciar muitas funções que acabam em muitos casos nem sendo usados, imagina só um Juniper da vida ou até mesmo os Cisco, os processadores não são tão top porem o OS é desenvolvido e muito bem pensado para a função que o router desempenhar, para mim um critério que alem de ter um bom processador é ter memoria, nada adianta um i7 com 512 de memoria rodando o WinVista, então é um conjunto onde muito pecam..

O Que vocês não entenderam ainda é que tudo que é rede esta no HARDWARE agora, não mais no software, com isso a extrema performance, quem tiver pop em 5.8GHz e quiser testar a FOGO mandamos a solução para por realmente a prova o que a evolução do chipset fez.

Em relação a frequência, esse é o grande engano que esta acontecendo, 5GHz só tem problema de passar as barreiras, do resto, tudo perfeito.

Não estou sequestrando o topico, pelo contrario, a solução vem exatamente a resolver o PEDIDO DE SOCORRO de poluição e funcionamento do sistema de transmissão de wireless, assim como aconteceu com o 2.4GHz, que o pessoal ENCHEU de 802.11B em CCK MATANDO 22MHz de banda com lixo e sem capacidade de transmissão, isso sim foi a merda. E Estão fazendo a mesma coisa, entupindo o ambiente em 5GHz OFDM com 20MHZ em modo A, isso quer dizer perder toda a eficiência e continuar fazendo errado.

Quanto a Aeroporto e Radares, isso é em 5.4GHz, em 5.700 a 5825MHz sem problema algum.

Uma outra objeção a questão do Hardware okay, quando se faz um rádio não tem como CONTEMPLAR 1000MHz de Banda com Perfeição, ou você FERRA TUDO, por isso, os rádios são TUNADOS corretamente em uma determinada faixa ISM, baixa, média ou alta. Isso acontece também com as antenas.

Hoje não se deve usar TORRES com extrema distancia de cobertura, isso é PASSADO, deve-se usar o conceito de MicroCélulas, com excelente taxa de dados e funcionamento.

Quer ver um excelente resultado, pegar uma REGIÃO ENTUPIDA de 2.4GHz e usar o novo sistema RT3883 em 2.4GHz com BeamForming, pode substituir sua torre com Mikrotik ou Ubiquit e ver o real resultado, se não vai diminuir a latencia para menos de 10ms, e aumentar muito a transmissao de banda, mesmo em 802.11 B, G ou N.

Ja em 5.8GHz, se você leu o PDF a performance do chipset RT3883 se o radio for excelentemente desenhado, pode passar MUITA banda mesmo em 1T1R. Assim, o que deve ser feito é ELIMINAR o uso de 802.11 A e passar a usar 802.11 N puro.

Salvamos não só o ESPECTRO como também a QUALIDADE de todo o sistema WiFi e Provedores de Internet.

Citação:

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Postado originalmente por filzek

Em relação a frequência, esse é o grande engano que esta acontecendo, 5GHz só tem problema de passar as barreiras, do resto, tudo perfeito.

Não estou sequestrando o topico, pelo contrario, a solução vem exatamente a resolver o PEDIDO DE SOCORRO de poluição e funcionamento do sistema de transmissão de wireless, assim como aconteceu com o 2.4GHz, que o pessoal ENCHEU de 802.11B em CCK MATANDO 22MHz de banda com lixo e sem capacidade de transmissão, isso sim foi a merda. E Estão fazendo a mesma coisa, entupindo o ambiente em 5GHz OFDM com 20MHZ em modo A, isso quer dizer perder toda a eficiência e continuar fazendo errado.

Quanto a Aeroporto e Radares, isso é em 5.4GHz, em 5.700 a 5825MHz sem problema algum.

Uma outra objeção a questão do Hardware okay, quando se faz um rádio não tem como CONTEMPLAR 1000MHz de Banda com Perfeição, ou você FERRA TUDO, por isso, os rádios são TUNADOS corretamente em uma determinada faixa ISM, baixa, média ou alta. Isso acontece também com as antenas.

Hoje não se deve usar TORRES com extrema distancia de cobertura, isso é PASSADO, deve-se usar o conceito de MicroCélulas, com excelente taxa de dados e funcionamento.

Quer ver um excelente resultado, pegar uma REGIÃO ENTUPIDA de 2.4GHz e usar o novo sistema RT3883 em 2.4GHz com BeamForming, pode substituir sua torre com Mikrotik ou Ubiquit e ver o real resultado, se não vai diminuir a latencia para menos de 10ms, e aumentar muito a transmissao de banda, mesmo em 802.11 B, G ou N.

Ja em 5.8GHz, se você leu o PDF a performance do chipset RT3883 se o radio for excelentemente desenhado, pode passar MUITA banda mesmo em 1T1R. Assim, o que deve ser feito é ELIMINAR o uso de 802.11 A e passar a usar 802.11 N puro.

Salvamos não só o ESPECTRO como também a QUALIDADE de todo o sistema WiFi e Provedores de Internet.

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5.8 (de 5725 a 5750 mhz) temos miseros 5 canais em 20 mhz ou 2 canais em 40 mhz
sua solucao é apresentada como fazendo o uso de 8 equipamentos, logo, 8 canais.
me diga, como faremos isso sem gerar interferencia em nos mesmos?
alem do mais, se usarmos a faixa 5.8 para atender clientes, o que iremos usar para fechar nossos enlaces?

Querendo ou nao, teremos que fazer o uso da faixa 5.4
ai entra outro(s) (2) problema(s).

EIRP
independente de ser para base pequena OU nao.... as exigencias de cada Faixa devem ser seguidas.
Acontece que muitos (que se dizem) tecnicos mal sabem o que é IERP, quanto mais calcular ele.
Ai pegam esses Equipamentos e colocam na potencia maxima [de 1000 mW] e ainda ligam em uma antena de 15 dBi ou mais...
final da estoria, o cara esta emitindo 45000 mW
ou seja, 45x mais do que o permitido no 5.4 ou 11x mais do que o permitido no 5.8.

Quantidade de canais disponiveis
Voce diz que devemos usar 40 mhz... que em 20 mhz nao presta.
Eu sou contra o uso de 40 mhz para atender cliente (a menos que seja EXTREMAMENTE necessario)
vou te dizer o por que
Somando todos canais disponiveis para uso outdoor na Frequencia 5 Ghz, temos 11 canais na Faixa 5.4 e 5 canais na Faixa 5.8... total de 16 canais, isso considerando seu uso em 20 mhz.
Se considerar o uso em 40 mhz, temos miseros 8 canais disponiveis (no total, 5.4 + 5.8).
Se usarmos esses 8 canais para atender clientes (sua solucao por exemplo) iremos bater de frente com a falta de canais para fecharmos nossos enlaces e/ou levantar outras torres sem que geremos interferencia em nos mesmos.

em 2.4 nem se fala.
Temos miseros 3 canais sem sobreposicao.
considerando que o N usa 2 antenas (geralmente uma em cada polarizacao), significa que podemos colocar apenas 3 AP na torre (isso se eles estiverem em 20 mhz).
Se usarmos 40 mhz (Fud3#$%^^u), podemos colocar 1 unico AP na torre... qualquer outro AP estara sujeito a estar gerando e sofrendo interferencia em voce mesmo.



PS: esse topico nao é para pedido de solucao de equipamentos, modulacao... que possa salvar a faixa 5 Ghz...
Esse topico tem por objetivo concientizar os tecnicos/administradores, para terem cuidado ao configurar seus equipamentos... dessa forma, evitando o mal uso dessa faixa.
sendo A, sendo N ou sendo qualquer um outro... devemos ter o cuidado com as exigencias de cada faixa de canal....

Fazer comercial em tópico é desespero...

Citação:

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Postado originalmente por mascaraapj

5.8 (de 5725 a 5750 mhz) temos miseros 5 canais em 20 mhz ou 2 canais em 40 mhz
sua solucao é apresentada como fazendo o uso de 8 equipamentos, logo, 8 canais.
me diga, como faremos isso sem gerar interferencia em nos mesmos?
alem do mais, se usarmos a faixa 5.8 para atender clientes, o que iremos usar para fechar nossos enlaces?

Querendo ou nao, teremos que fazer o uso da faixa 5.4
ai entra outro(s) (2) problema(s).

EIRP
independente de ser para base pequena OU nao.... as exigencias de cada Faixa devem ser seguidas.
Acontece que muitos (que se dizem) tecnicos mal sabem o que é IERP, quanto mais calcular ele.
Ai pegam esses Equipamentos e colocam na potencia maxima [de 1000 mW] e ainda ligam em uma antena de 15 dBi ou mais...
final da estoria, o cara esta emitindo 45000 mW
ou seja, 45x mais do que o permitido no 5.4 ou 11x mais do que o permitido no 5.8.

Quantidade de canais disponiveis
Voce diz que devemos usar 40 mhz... que em 20 mhz nao presta.
Eu sou contra o uso de 40 mhz para atender cliente (a menos que seja EXTREMAMENTE necessario)
vou te dizer o por que
Somando todos canais disponiveis para uso outdoor na Frequencia 5 Ghz, temos 11 canais na Faixa 5.4 e 5 canais na Faixa 5.8... total de 16 canais, isso considerando seu uso em 20 mhz.
Se considerar o uso em 40 mhz, temos miseros 8 canais disponiveis (no total, 5.4 + 5.8).
Se usarmos esses 8 canais para atender clientes (sua solucao por exemplo) iremos bater de frente com a falta de canais para fecharmos nossos enlaces e/ou levantar outras torres sem que geremos interferencia em nos mesmos.

em 2.4 nem se fala.
Temos miseros 3 canais sem sobreposicao.
considerando que o N usa 2 antenas (geralmente uma em cada polarizacao), significa que podemos colocar apenas 3 AP na torre (isso se eles estiverem em 20 mhz).
Se usarmos 40 mhz (Fud3#$%^^u), podemos colocar 1 unico AP na torre... qualquer outro AP estara sujeito a estar gerando e sofrendo interferencia em voce mesmo.



PS: esse topico nao é para pedido de solucao de equipamentos, modulacao... que possa salvar a faixa 5 Ghz...
Esse topico tem por objetivo concientizar os tecnicos/administradores, para terem cuidado ao configurar seus equipamentos... dessa forma, evitando o mal uso dessa faixa.
sendo A, sendo N ou sendo qualquer um outro... devemos ter o cuidado com as exigencias de cada faixa de canal....

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putz, achei que estava ajudando ao apresentar ao pessoal do forum novas tecnologia que influenciam diretamente ao resultado e uso da faixa em 5GHz vai direto ao assunto, UM PEDIDO DE SOCORRO, não adianta pedir SOCORRE, se ao enviarmos um NOVO REMÉDIO, o doente se RECUSA a usar um NOVO REMÉDIO, assim, aquele que esta querendo AJUDAR passa a ser o novo vilão.

A Proposta é simples, que venha uma pedrada do PIOR cenário, do PIOR local, em 5GHz que esta em uso, aquele que já esta dificil de USAR, e então agente aplica o remédio e como GRUPO DE ESTUDO avaliamos se o remédio foi EFICAZ ou NÃO, o que acham?

Assim, o que chamam de propaganda passa a ser REMÉDIO e PREVENÇÃO ao problema!

Lembro que quando fomos um dos primeiros a encher o mercado com Ubiquiti acreditávamos piamente que seria uma solução PERFEITA, porém, nunca chegou a ser, é boa e funcional, porém, não foi PERFEITA como esperavamos, assim, é necessário AGRADECER ao Adriano (mascaraapj) pela iniciativa de PREVENIR quaisquer FALHAS na implementação dessa "nova" Frequência pelos provedores, de modo a usa-la corretamente.

Assim, sendo, uma delas é ABANDONAR o modo A e usar somente N, minimizar as células em MicroCélulas, e cobrir todos os 360 graus com pelo menos 8 setores de 45 graus direcionalmente, limitando assim, POTÊNCIA e SOBRECARREGAMENTO do ESPECTRO, por isso, a Krazer criou as MicroCélulas de forma prática.

Ficamos nisso ai por enquanto, acredito que seria legal na página Inicial, se for possivel, fazer um Guide-book-Advice, com os conselhos sobre o que fazer e o que não fazer para salvar a frequência dos 5GHz, e que os testes e progressões sejam atualizados constantemente após aferidos os resultados.

Abraços

Erick

1 - meu nome é ANDRIO, nao ADRIANO.

2 - Quando abri o topico foi com o objetivo de exclarecer sobre as exigencias (Regulamento) de cada faixa na frequencia 5 Ghz.

3 - Concordo que migrando de A para N podemos ter um alivio, mas nao muda o Fato das exigencias da Faixa... De nada adianta mudarmos de Padrao (A/N) mas continuar fazendo mal uso, nao respeitar as exigencias da faixa... vai virar a mesma Zorra.

4 - considerando os fatos acima, digo novamente:
Esse topico nao é para pedido de solucao de equipamentos, padrao a ser usado, etc... que possa salvar a faixa 5 Ghz... Esse topico tem por objetivo concientizar os tecnicos/administradores, para terem cuidado ao configurar seus equipamentos... dessa forma, evitando o mal uso dessa faixa.

5 - Se o objetivo da Krazer era limitar potencia e sobrecarregamento de espectro... pergunto:
- por que cargas d`agua a krazer desenvolveu um equipamento com 1000mw real? Muita potencia, concorda?
- por que usar 8 AP em 40 mhz na torre? teremos um uso maior de canal/frequencia, sobrecarregando o espectro, concorda?.

Fala Andrio!

Ops, foi mal ai cara, peço desculpas!!! Quanto ao nome, vi agora, que meu notebook esta corrigindo automatico o texto, e ele mudava o nome, sorry.

Vou elaborar depois alguns textos sobre a optimização do uso do 5GHz e te mando particularmente para você apreciar, pois é preciso tomarmos algumas medidas para ENSINAR o povão de modo Geral.

Erick

Erick uma pergunta, vamos ter algum protocolo de roteamento, nessas PCB, afinal ter oito rádios em uma torre vai dar trabalhão de gerenciar todos, imagina só quem tem muitas torres e resolver migrar para sua solução? Como ficar monitorando se um deles parou de funcionar antes do telefone tocar...

Abcs.