Solução de Baixo Custo para Pequenas Cidades

Bom outro dia na interminável procura por melhorar meu serviço, assisti uma palestra do pessoal da computech, realmente me impressionei. Sempre ouvi falar que o bom mesmo era Setar o card em modo B e nunca deixar G ou b/g......
Pois eis que fazendo testes descobri, em cidade pequenas como a minha, onde atendo numa das células clientes a no Maximo 2 km g funciona muito bem...
Basta para isso melhorar o maximo possível clientes com sinal baixo, substituir tudo que possível placas e adaptadores usb por rádios, e setar tudo em g...
Fiquei surpreso, minha rede mudou da água ( que já estava meio turva) para ao vinho, não precisa gastar o escambãu em mudar para N airmax etc, em cidades pequenas, com planos de 250 a 600k em modo G da tranquilamente pois se os clientes estiverem com um bom sinal digamos -65 como Maximo, o radio poderá passar mais de 20 MB tranqüilamente, recomendo assistir a palestra que vou colocar o link aqui em baixo, acredito na solução deles sim, e vou comprar antenas deles com rb individual cada.
Fica ai a dica para quem como eu estava a procura de uma LUZ em lugar de pouca poluição 2,4 G e o canal, e canal saída, provedor pequeno não pode gastar muito, cliente também não gosta de pagar duas veces solução mesmo equipamento e modo G e aos poucos ir melhorando quem estiver com sinal baixo e chegar ao padrão -65 ou pouquinho mais...
Eu também sofro interferência mas de mim mesmo, aprendi muito com esta palestra, recomendo.

Apresentação Evitando Interferências e Otimizando Células Multiponto - YouTube

Sim Alex, em locais com espectro não muito ocupado, operar em G aumenta consideravelmente seu throughput. Se possuir uma estrutura de qualidade consegue algo como 12 a 20 mbps de taxa em TCP. Utilizo em algumas cidades pequenas e tem funcionado bem há uns 2/3 anos.

hj tenho outro concepçao da frequencia 2.4 e tbm ja um alerta para que ja usa 5.8 mas tomar os devidos cuidados mas nas proprias celulas e deixar de lado esse questao de poluçao que era uma concpçao errada que eu particularmente tinha ....e tem gente ate hj que diz que compença as perdas em antenas mais potentes meu deus....amigo pode usar cpe s da ubiquiti como a nanostation elas ja tem processador pesquisa ja existe varios equipamentos com radio e antenas integradas com processador

Vídeo de excelente valia!
Mais uma vez vc ajudando a galera Alex!
Parabéns!

Grande Alex, tudo bem?

Estive nestes últimos dias conversando com o Sérgio sobre a questão do uso do G. E é isso mesmo. Ainda dá. Principalmente em Aceguá. Pelo que sei relatado por voce anteriormente, a poluição é praticamente zero.

Eu tenho muita coisa aparecendo no site survey mas a vasta maioria dos meus clienes navegam em G. Mesmo estando em b/g no rádio cliente, analisando como eles chegam na base, dá para ver que estão em G.
Isso tem me permitido aumentar a banda no plano dos clientes.

A partir de amanhã vou começar mais alguns testes sugerido pelo Sérgio com relação ao data-rates. Atualmente não fixo, deixo em auto no rádio cliente. Mas se estão lá em cima, porque não fixa-los então. Vamos ver no que vai dar.

Este é o caminho Alex, pode ter certeza.
Só um detalhe que observei no teu post. Parece que não gostou muito no N? Estava tão empolgado. O Alex pessoal, é um aficionado da Ubiquiti. Um cara que testa mesmo e tira leite das pedras.

Quanto ao vídeo, ele é muito bom e já me ajudou a entender vários conceitos sobre wireless.
ACho que é neste vídeo que o Luciano cita que muitos fugiram do 2.4 para o 5.8 prematuramente. E logo vão transformar o 5.8 criando os mesmos problemas do 2.4.

Muito bom.., Sera que essas setorias da Computech sao boas, alguem ai do forum usa?

Tenho em uso e não me queixo.

Com um painel desses você tem de quebra a caixa hermética para sua RB.

e isso ai galera, vou comprar tambem 4 a 6 desses paineis para minhas duas bases locais, e o que falei, G soluciona o problema em cidades pequenas, so colocar todo mundo com sinal bom e fica show de bola.
o curioso que a gente sempre foi recomendado a usar somente B, mas o modo G mostrouse bem eficiente somente subiu o ACK de 32 para 56, nada que compromenta o desempenho...
eu estou satisfeito, 1928 ainda não desisti de pasar tudo para N mas o modo G e um modo rapido e eficiente de aumentar o trougput da rede do dia para a noite...agora com tempo, vamos migrando cliente a cliente para N (ja nem tenho muita certeza se vou fazer isso) pois com 4 setores acho que consigo atender um´s 120 clientes locais, levando em conta que conectem todos a -65 e abaixo disso da para garantir um´s 20mb, 20mb X 4 antenas daria 80mb, logico nem tenho essa banda, e cache full sim daria uma diferença, para isso estou setando todos os radios a 1,5mb, aqui vou deixar o cache a full, e so controlar no cliente..
bom e o que eu to conseguindo fazer por aqui, se alguem achar que estou errado, aqui foi o jeito que deu pra fazer.
um abraço a todos os amigos do forum, e vamos compartilhar experiencias, sempre...

Eu nunca uso só B. O funcionário do suporte volta e meia instala e deixa só em B. Daí que remotamente vou afinando o rádio e deixo em B/G e vejo que o cliente fica navegando em G pelo data rates que chega na base.

Ete negócio de só em B é lenda ou então preconceito. Com respeito a todos que só usam B.
Porém uma verdade precisa ser dita. Os fabricantes dizem que o B é mais estável, chega mais longe, etc etc.
Como todo mundo fica sempre perto de uma das bases, não vejo esta necessidade no meu caso.
Tenho muito pouco em N. Estou começando . Mas mesmo assim, o plano básico é 512k com 2 mega de burst. Não tenho problemas de AP não dar conta. Mas também não tenho ne nenhum AP com muita gente para saturar o processamento.
Proxy com cache full.

Mas uma coisa que tu citou, controlar a velocidade máxima no rádio cliente, não vi radinho que respeitasse isso. Ninguem respeita este máximo.

Cada caso é um caso, aqui se colocar em G vira uma tragédia grega! Mas em B funciona legal.

Fiquei curioso em saber o porque só em B funciona bem aí. De maneira nenhuma estou te criticando, mas como tenho visto seguido isto, a curiosidade fica aguçada para entender o que acontece.

Há um ganho quando se consegue utilizar o G. Em B a modulação é CCK e em G, OFDM .

MODULAÇÃO


Há muita rede no site survey? Você procura atender clientes num raio grande ou pequeno em torno de cada pop? Trabalha na polarização que quase todo mundo usa, a vertical?

O G não foi feito para atender longas distâncias.
O Alex que abriu o tópico tem um cenário favorável para o G.
O homem está sozinho em Aceguá.
Aqui somos em 4 fora os gatonet e ainda assim estou conseguindo o G

Trabalho em horizontal, o cliente mais distante do POP está a uns 1200 metros, nada muito longe. Mas não estou em um lcal que podemos chamar de limpo, deve ter pelo menos uns 20 provedores, fora os rádios residenciais, etc, enão é razoavelmente sujo.
O throughput fica realmente bom para os que funcionam, fica na casa dos 24 mega, mas alguns mal se conectam, o cliente que ia bem -60 sobe pra -75, mesmo trocando canais, procurando melhorar.
Aqui cheguei a conclusão que o melhor é deixar em B e fixar em 11MB, e também não uso mais nano da UBNT, me dei muito melhor com a CPE da OIW, com abertura menor, tem se saído 10x melhor que a nano.

Excelentes estas CPEs.
No menu "estatistica" dá para ver se o radio está desempenhando bem. Se tiver alto o número de erros de envio voce pode mexer nas config buscando baixar isso. Eu uso isto como uma boa referencia.
Inclusive é o único firmware que eu vi funcionar esta indicação. Nos Ubiquiti nunca dá erro de envio , mas tenho certeza que deve haver alguns.

É uma pena naõ conseguir o G aí. Você ia ver a rede andar mais rápido.

Posso até tentar novamente, mas acho que o resultado não será mesmo tão bom por conta da poluição.
Quanto às CPEs, cada vez que instalo uma, me surpreendo com seu desempenho, tenho duas "queridinhas", são essa CPE da OIW e a CPE da TP-LINK que também é excelente!

Dois grandes produtos.

Como sugestão: o que voce pode fazer numa eventual transição, é deixar no AP setado em B/G
E nos clientes ir testando, primeiro em B/G. e observar. Assim, quem não conseguir alcançar o G vai modular igual em B. Jà dá uma boa melhorada.
Mas como o Sérgio falou noutra ocasião isso deve fazer o AP ficar bem piradinho, subindo e descendo para atender.

Outra coisa que vejo comentarem é que se tiver um em B os outros irão também modular em B. Mas não é o que vejo na prática. Um dia desses conversando com o Jadir, aqui no forum, ele expressou a mesma opinião. Pode ver na tabela de clientes conectados que tem gente que vai ficar com data-rates em 5.5 ou 11 e clientes que fica em 6, 12 , 18 e assim por diante.
O que acontece é que o cliente com data rates baixo vai levar mais tempo para liberar o AP e isso pode causar uma latencia que somado a outros pode representar bastante.
Aqueles que conectam com data rates mais alto, "desocupam a moita" ou liberam o AP mais rápido. É isso que o Alex quiz dizer na abertura do tópico.

Não sei se é o mesmo vídeo que foi citado anteriormente, mas esse é muito bom.
Palestra: CompuTech - Abranet - YouTube

Tem um vídeo deles , naõ sei se é esse, onde o Luciano diz que o 2.4 não morreu. Tem ainda um bom fôlego. Desde que se cuide da instalação.

Você disse que o sinal foi para -75 não? Mas se voce tiver -95 de noise floor, esta diferença de 20 já vai permitir uma boa navegação pelo que eu observei, principalmente se for um ubiquiti no cliente. Os OIW também são valentes nestes aspecto.
E tem outra coisa. As veze a gente baixa a potencia e o sinal chega no mesmo nível. A vantagem é que vai chegar com menos ruído.

Eu acabei de fazer uns testes aqui, meus clientes estão com equipamentos setados em b/g, eu uso aqui na minha casa um CPE TP-LINK, enquanto estava em B, meu througput estava em + ou - 5 mega, setei o tplink em G e mudei o AP para B/G, o sinal foi pra -78 e o throughput cai pra 400kbps. Uso o AP com 18dBm, se tentar diminuir pra 17, nem associa.
Mas um scan mostra mais de 50 redes, como disse, é bastante poluído e o G não deve ser tão bom pra esse ambiente.

Mas estou quase colocando uma nova RB na minha torre pra trabalhar com 5.8 e já vejo com bons olhos a cpr da OIW que também tem na versão 5.8, e ela tem antena de 17dbi, lembrando que a 2.4 usa uma antena de 15dbi. Espero que seja boa, isso é um plano pra fevereiro ou março do ano que vem, e não pretendo vender mais planos de 2.4, mas quero atender clientes insatsfeitos de outros provedores, claro.

Prá você ver como são as coisas.

Eu recebo clientes de outros provedores e continuo com 2.4.
Você viu aquela palestra sobre interferencias? Tem algumas informações muito interessantes ali.
Tem que analisar com cuidado o uso do 5.8. Amanhã ou depois vai acontecer a mesma coisa. É muita gente indo para 5.8. Propaganda dos distribuidores é só 5.8
Em 5.8 voce vai encontrar um problema sério que é a visada. Se em 2.4 você tiver alguma dificuldade com isso, em 5.8 então nem se fala.
Eu comprei um lote de airgrid 5.8 e acabei não usando em clientes pois o sinal ficava pior.
Eu li um dia desses que 900 mhz fura morro, 2.4 fura árvore e 5.8 não fura nada. Ou seja, tem que estar limpíssimo, sem compromentimento da zona de fresnell. Já o 2.4 é mais tolerante quanto a isso.

comcordo plenamente quanto a 2.4 ainda não estar morto, tem mais..
outro dia em 2.4 canal de 10mhz fiz um ptp com uma grade aquario aqui e um bullet e la uma rb 433 e um card 8602.
era para oefreçer internete na expofeira de pedras altas, vejão voçes la não funcionava nenhuma operadora celular, nada mesmo, e eu distribuindo abertamente internete ( claro fui contratado para isso) e acreditem ou não cegava la mais de 1mb ocilando ate 1,5 detalhe, vou postar a foto, totalmente atras de arvores, 53km mais de 1mb e atras de arvores...
muita gente despreza 2,4 mas ainda da pra tirar muito leite dessa vaquinha....

antes que me critiquem, aquele monte de arame e fios que ali estão não fui eu que coloquei heheheh na cemera que não esta agora com migo tenho uma foto de tras da grade onde demonstra visada comprometida.
e tambem vou defender essa bolinha da aquario, ela serviu internete bem mais que os 60 graus que dis nela, eu navegava atras de uma parede a um´s 60 metros ( parede de pedra) de costas para ela a -82.
so com ela atendi todo o parque rural, e conectava desde tablet ate celular com android...
esse e o maior exemplo que 2,4 não ta morto, funciona, na maioria dos lugares G e a solução..não precisa inventar nada G basta..


opa add uma foto pra ti ver, ate jõao de barro tem internete e repetidora ainda hehehe foto so para descontrair..

Alex, estas grades com o João de Barro, estão num poste de uso particular? Ou é na rede pública?
Acho que é particular, pois até proteção colocaram no topo do post para diminuir infiiltração de umidade, aquele capacete verde. Se fosse publico não iriam se preocupar com isso.

Fiquei receoso pela proximidade com a rede elétrica.

sim e rede particular, os fios são emcapados e tem como desligar quando a gente for mexer la..
ali so repete para um cliente distante, nada mais.

so coloquei a foto a titulo de curiosidade mesmo...

Caros Colegas

O youtube acaba de adicionar o link do tópico ao nosso vídeo, acredito ter ajudado os provedores, estou a muito tempo pesquisando maneiras de deixar o Wi-Fi cada dia mais profissional e com equipamentos baratos de grande eficiência.
Não percam a palestra desse ano, ainda mais esclarecedora sobre shields, absorvedores e boas instalações:

Seguem os Links do MUM e da ANID:
Encontro ANID:
O desafio da Estabilidade de uma rede Wi fi ANID 10 11 11 - YouTube

MUM 2011
http://www.youtube.com/watch?v=YHXxCZmWJzQ

http://www.youtube.com/watch?v=0kAPzKnYrJs&feature=related

MUM São Paulo 2011 Mikrotik Routers e Wireless - YouTube

Boas instalações e muito sucesso, não esqueça que a Computech é provedora de acesso.

Quando li seu post me remeti ao início do Wi-Fi modo B quando começei em 1996, só se falava em antena Omni.
Realmente as Omni são o caminho mais simples para quem está começando, mas não devemos esquecer que existem setoriais MIMO de grande capacidade e que apenas por direcionalidade sem questionarmos a qualidade de um e de outro produto uma antena setorial de 90 graus concentra 4x mais energia na direção que se quer quando comparada a qualquer antena Omni.
Além disso podemos citar outro detalhe comum nas antenas Omni onde não se deve instalar mais de uma por frequência por site pelo óbvio motivo da sobreposição de lóbulos, mesmo em canais separados, o self Interference e o ruído de fundo tão discutidos nesse tópico tendem a se tornar insustentáveis.
Eu acredito muito em Omni para postes ou projetos de cobertura Indoor ou para uso residencial, agora usar Omnis para cobertura Wi-Fi ou celular a história já demonstra ser uma escolha muito temerária, acredito que quase todos os provedores já trocaram suas Omnis por setoriais quando precisaram mais banda ou mais clientes em seus setores.

Bem vindo ao efeito orloff (eu sou você amanhã).
A Computech tem poderosas setorias MIMO como as 2414SDP muito usadas por provedores com tremendo sucesso.

Computech - Loja Online - 51 3230-0900 - Antena Xwave 2414SDP - Painel Setorial 2.4 GHz 90
Veja o SuperPOP MIMO com antena dual pol MIMO e placa Routerboard:

Computech - Loja Online - 51 3230-0900 - Xwave SuperPOP MIMO 2.4 GHz - RB711UA-2HnD -
Temos as mesmas soluções em 5Ghz MIMO para Rockets e Routerboards.

Boas instalações a todos...

Jorge

Eu em nenhum momento discordei de você, veja que suas conclusões são as mesmas minhas, locais pequenos, como redes Indoor, postes e pequenas aplicações o uso de Omni é até altamente recomendável.

Escrevi sobre setoriais para ajudar o provedor que tem meia dúzia de torres na cidade e, lendo essses posts o coitado vai querer fazer MESH.

Imagina a confusão que isso ia dar.

Redes Mesh tem grandes limitações de tráfego, mesmo com boa cobertura e múltiplos gateways, as vezes ficamos dependentes de um único caminho ou corremos o risco de muitos CPE`s ou assinantes em uma determinada parte da rede obstruir o tráfego geral.

Motivo pelo qual estão em desuso no mundo em aplicações profissionais, tanto por operadoras como por grandes provedores de serviço.

Sistemas distribuídos ponto multiponto anexados a um backbone diretivo em alta frequencia são bem mais eficientes em qualquer caso pois não fazem relay em si mesmo e não usam a mesma célula para mais de um serviço como no caso backhaul e PMP no mesmo produto.

Vide as redes: Celular 3G, Wimax e LTE, todas são alicerçadas nessa combinação ( Setoriais + Rádios de Freq alta + PMP nas pontas ), provedores de acesso com poucas torres ( menos de uma a cada 400metros quadrados aproximadamente) devem seguir nessa fórmula.

Nesses casos que são maioria ( Talvez infelizmente ) setoriais são mais recomendadas.

Mas você está coberto de razão, se no caso em questão pudermos fazer células pequenas ( a cada ~400m ou menos ) o sistema MESH tem e terá muita aplicabilidade, principalmente enquanto tivermos poucos assinantes e/ou pouca largura de banda por assinante.
Somando-se a isso se pudermos distribuir com outra mídia cabeada ou ainda contar com mais de uma saída Internet na rede malhada o projeto começa a ficar bem interessante.

Não me entenda mal, gosto muito de mesh, principalmente os com Mikrotik, mas não fujo dos problemas gerados por elas.
Apenas prefiro uma outra abordagem para não deixar confuso o coitado do provedor pequeno e médio.

Te desejo muito sucesso em 2012.

Boas instalações...

pois e, MESH aqui na minha cidade seria viavel, mas não teno o con hecimento suficiente e muito menos a coragem para fazer isso, por tanto, vou me virando com o que dá...

Caro Jorge

Quanto a comparação te digo que trabalhei com telefonia Celular antes do aparecimento do Wi-Fi: Note que elas não são tão diferentes assim, segue abaixo uma boa fonte de pesquisa sobre canais em GSM celular, acredito que o celular da maioria GSM use essas técnicas de modulação citadas. Exatamente as mesmas do Wi-Fi.

Veja que o tamanho dos canais são bem similares e existe uma briga milionária por eles:
teleco.com.br
Quanto a outra afirmação, a menos que queiras usar 4 portadoras aéreas (equipamentos ainda não disponíveis comercialmente), na verdade, com o que existe hoje que é dupla polaridade 2x2, são 130 Mbps de Data Rate 400GI em cada canal de 20Mhz ou 150Mbps em 400GI em cada canal de 20Mhz em modo N, logo são 260Mbps de Data Rate coisa de pouco mais de 40Mbps IP em cada canal de 20Mhz a 400ns de Intervalo.
Isso tudo com taxa de erro FEC a 100% (impossível), como quem mandará na sua célula será seu pior cliente e não vais conseguir usar nem 20% do que eu falei acima, justamente por perder data rate para se beneficiar do Multipath ( que aliás é a moeda de troca do Data Rate ), vais aproveitar no máximo 6 a 8 megas real em cada nó de rede. (isso se tudo der certo e o Mikrotik bem configurado, visto que nos UBNT essa configuração de manipulação de Data Rate não é possível ).
Segue a fonte:
IEEE 802.11n-2009 - Wikipedia, the free encyclopedia
Quanto a terceira afirmação na polaridade Vertical que você sugere, a componente magnética da onda vai se propagar na Horizontal onde há barreiras na rua, mas sinceramente, não há o que fazer com a outra componente perpendicular E, em ambientes fechados ela reflete no teto, mas em open space ela se perde liquidando com o sinal multipath.
Logo não tem nenhum fundamento destruir uma das componentes, pois teríamos uma atenuação gigante em open space com rádios em uma única polaridade.
O MIMO 2x2 outdoor deve ser usado em dupla polaridade H e V para melhor aproveitamento do espectro mesmo em ambientes densos.
Se for 3x3 em ambientes Indoor onde temos o teto ou uma antena 3x3 com uma super isolação de portadoras ( em testes ainda para uso outdoor ), nesse caso é diferente pois uma das componentes não se anulará e teremos a tão sonhada multiplicação de cobertura.

Podes e tens total direito de nos chamar de vendedores, e que só queremos fazer propaganda, muitos fazem isso aqui no Under e em outras listas que participamos, mas aos poucos vamos provando a você e todos desse forum que estamos aqui para ajudar e todo o nosso conhecimento está a disposição de todos, assim como nossos produtos.

Do contrário não teríamos o canal de Wi-Fi mais acessado do Youtube com 90.000 acessos em 2011.

Se desejar assine nosso canal no Youtube ComputechLoja's Channel - YouTube

350 visitas por dia, Mais de 1000 provedores ajudados, 2000 pessoas treinadas...

Já paramos de nos preocupar, a muito tempo, com volumes de vendas ou metas ou em fazer propaganda em foruns para vender mais, isso não importa mais. Me importo em ter soluções que resolvam os problemas dos clientes de uma vez.

Um projeto nosso de sucesso depende do total domínio da tecnologia para só então partirmos para experimentos.
Experimentar por experimentar, sem dominar a tecnologia e conhecer suas limitações é como testar dinamite em si mesmo.

Somos provedores na região de Porto Alegre com 3.000 clientes ativos, temos 15 anos de Wi-Fi somos a segunda empresa do Brasil a usar a tecnologia Wi-Fi e a mais antiga em atividade, podemos te garantir uma coisa, grandes fabricantes não estão comprometidos com o seu sucesso, nós estamos e é apenas isso que desejamos.

Em 2008 vimos que os produtos dos grandes fabricantes só causavam dores de cabeça pois eram feitos pensando nos volumes de vendas deles e não no sucesso do provedor.

E começamos ainda que com poucos recursos a fabricar e utilizar os nossos próprios equipamentos, para nossa surpresa a aceitação com mercado é imensa.

Seja com Mesh ou com qualquer outra tecnologia ou topologia o que importa é clientes navegando e nos pagando felizes.

Boas instalações e muito sucesso em 2012.