-
Projeto cooperativa de provedores
Olá a todos. Para quem não me conhece, sou Jadir Santos, empresário e dono da BNT internet de Santa Maria, RS. Estou nesse mercado há aproximadamente 4 anos, e desde que iniciei sinto na pele as dificuldades de se trabalhar nesse negócio.
Quando levantei a primeira torre e comprei os primeiros equipamentos já encontrei dificuldade para enquadrar na legislação: entender sobre SCM, SVA, o que pode e o que não pode ser feito, link dedicado, empresas que vendem equipamentos com selo falso, sem nota fiscal/meia nota, adaptar potências e ganhos para não estourar a EIRP... Enfim, muitos detalhes e pouca informação.
Acredito que o ponto mais relevante seja a questão do SCM. Chega o dilema: solicitar uma licença própria ou franquear-se a uma outorgada? Desde Adão e Eva a dúvida é a mesma. E quando eu decidi por profissionalizar o trabalho que vinha fazendo, procurei o caminho mais "curto" e mais barato, as parcerias. Eu particularmente nunca tive problemas com a Anatel, mas conheço casos de amigos que não tiveram nenhum respaldo de suas franquias quando os fiscais bateram na porta do provedor. Foi um Deus-nos-acuda, e no final das contas quem pagou a conta foi o provedor.
Não estou dizendo que o modelo das parcerias não funcione, pelo contrário, é um modelo válido. Mas eu acredito que possa existir outras alternativas também válidas para trabalhar dentro da lei. Uma dessas alternativas eu expus aqui no Under-Linux, e se trata da criação de uma entidade única com representação local e nacional ao mesmo tempo.
Já citei que sou a favor do cooperativismo. A partir do momento em que cria-se uma única empresa com uma única licença de SCM, não temos mais a figura da franquia, da parceria. Todos passam a ser sócios da empresa, filiais da outorgada em suas cidades. Seguindo o modelo das operadoras, como a Oi por exemplo, por mais que ela atue em várias cidades ao mesmo tempo nunca deixa de ser simplesmente Oi.
Dessa forma, abolimos as possíveis interpretações por parte da Anatel, abolimos a necessidade de duas empresas atuando na mesma atividade (uma vez que SCM e SVA passam a ser prestados pela mesma empresa), abolimos a necessidade de duas vias de marketing. Com isso teremos uma das maiores representações do segmento no Brasil.
A ideia principal é discutir a viabilidade da proposta, além do SCM, como também a possibilidade de assumirmos homologações de equipamentos úteis para nossa atividade, compras coletivas, importações. Enfim, a proposta é não limitar e sim abrir horizontes que até o momento estão fechados para a grande maioria de nós, provedores.
Gostaria da participação DE TODOS em um debate sadio e positivo.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Jadir eu acho bem interessante sim a sua iniciativa e válida, e estou disposto a participar, na cidade em que moro todos os anos a associação comercial forma grupos de empresários que viajam para a china, são 3 dias que se passa lá, dentre esses dias uma das visitas feitas é a empresa de tecnologida da informação, para ser mais direito alguns anos atrás um empresário dono de um grande provedor aqui da cidade que atua em mais de 50 cidades foi em uma desas viagem resultado, ele está fazendo importação de fibra opticas e equipamentos wireless diretamente, ou seja, diminuindo assim significantemente seu custo de aquisição de equipamentos.
Como disse vejo com muito bons olhos sua iniciativa, resta aguardar se teremos mais pessoas dispostas a encarar esse desafio.
-
Re:
Exatamente Elielton, é desse tipo de iniciativa que eu estou falando.
Uma dúvida simples mas importante que eu tenho é a respeito da parte contábil/fiscal: como a matriz da empresa será registrada em um estado, cidade específica, como fica quando alguém de outro estado quiser fazer parte da sociedade? Obviamente, será inclusa no contrato social como responsável por sua filial. Mas e a filial, como estará identificada? Há um CNPJ específico para ela? Quando essa filial decidir contratar um funcionário este ficará subordinado à filial que o contratou? A filial terá tua contabilidade própria?
Quem tiver mais conhecimento na área responda, por favor.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Senhores.... Eu já vi essa iniciativa do Jadir várias vezes por email e aqui no Under... Então vamos ser práticos e diretos.
Eu topo participar de uma cooperativa que homologue equipamentos, para isso precisamos fazer:
As formalidades de constituição, que não diferem, quanto aos procedimentos, daqueles que se adotam para outros tipos de pessoas jurídicas.
A constituição será deliberada por assembléia geral dos fundadores - que deverá ser no mínimo 20 - , que se instrumentalizará por intermédio de uma ata (instrumento particular) ou por escritura pública, neste caso lavrada em Cartório de Notas ou Documentos.
Na prática, as sociedades cooperativas são constituídas por ata da assembléia geral de constituição, transcritas no “livro de atas” que, depois da ata de fundação, servirá como livro de atas das demais assembléias gerais convocadas pela sociedade
Então... Vamos agir ou continuar proseando?
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Boa tarde Jadir!
Sua idéia é bem interessante. Infelizmente parece que tudo que diz respeito à Anatel é muito complicado de se entender. rss
Bom, eu não sou contador, mas abri uma filial de uma empresa do Estado de Minas Gerais aqui onde moro, Estado de São Paulo, e o contador esta acertando esta situação de CNPJ e tal.
Pelo que entendi, o CNPJ é um só para a empresa, sendo que muda apenas os dígitos finais para cada filial. E cada estado tem uma política diferente sobre a Inscrição Estadual. Vai ter que ver a legislação de cada estado. Bem como a questão das notas fiscais.
Aqui em São Paulo já é obrigatório para os provedores trabalharem com a nota fiscal modelo 21, enquanto que em vários estados ainda não é.
O lance das questões trabalhistas é sempre muito complicado. A lei trabalhista brasileira sempre pende para o lado do funcionário. Não que eu seja contra os direitos do trabalhador, mas muitas vezes ele acaba tendo mais direitos do que deveria na justiça e, em se tratando de filiais, se uma filial fechar as portas e não pagar os funcionários por exemplo, a justiça acionará a matriz para que faça isso.
Ressalvo que não sou contador nem advogado. Seria interessante consultar um para que possa esclarecer com maior embasamento jurídico.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Franquia não e uma solução para o problema de cnpj?
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
PedroGabriel, Franquia é considerada Tercerização de SCM.
Eu possuo SCM tb assim como varios aqui do Under, cheguei a abir um topico assim tb no intuito de criar um tipo de associação, so que ao inves de associados seriam meus socios em minha empresa, e cada um teria uma filial, teve gente que me mandou ir catar coquinho que se eu queria socios que procura-se em outro lugar, fui ofendido e pedi o fechamento do topico.
Meu intuito de conseguir socios para minha empresa era do fortalecimento da mesma, e com isso buscar novos caminhos, que hoje tenho como meta.
Minhas metas são.
1- Tornar meu Provedor estavel e com qualidade.
2- Melhorar a infra-estrutura da empresa, no quesito link e wi-fi.
3- Implantar um sistema de Internet a cabo.
4- Montar uma Web Hosting.
5- Tira a licença de TV a cabo e trazer esse serviço para as cidades que atendo.
Das metas a cima 3 primeiras ja alcancei, e enquanto digito aqui, estou formatando um pc com CentOs e vou instalar Cpanel, Fantastico, RvSkin, e um construtor de sites.
Meu serviço de web hosting sera de nivel amador, porem direcionado a meus clientes empresariais e autonomos, irei cobrar uma taxa de R$5,00 na mensalidade da internet e fornecer um minisite com ou sem dominio e se quiser o dominio ele paga o registro, com isso eles verão que mesmo estando em uma cidade pequena, em um pequeno provedor podemos ter tudo da tec da cidade grande.
Kleber Brasil - Sou de todo apoio a sua ideia de buscar equipamentos no exterior e homologa-los, só que nesse caso como associação poderemos homologar para Venda ou apenas para consumo?
-
Re:
Edmar, fique tranquilo que a ideia aqui não é chamar ninguém de louco, sonhador ou coisa do tipo.
Digo mais, alguém tem que ter culhão pra chegar aqui e propôr algo dessa grandeza. Coube a mim, sou sujeito de pés no chão mas de grandes anseios. Tchê, alguma coisa vai surgir daqui, por menor que seja. Não sou homem de ficar só na conversa.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
uma maneira que eu cho que funciona mas foge um pouco ao modelo de serviço que voces estão querendo e o sistema de sindicato padrão que existe hoje em dia para as empresas de outras areas .
como existe sindicato dos bares e restaurantes,das costureiras e etc etc etc .
um sindicato proprio das empresas de telecom e empresas de informatica digamos poderia ser benefico para a sociedade em geral .
um bom sindicato pode oferecer os seguintes serviços que iriam auxiliar tanto patrões como empregados da seguinte forma :
1 )advogados que realmentem entendem de legislação de telecom (para que quando de uma fiscalização ele possa realmente defender o provedor evitando seu fechamento por fiscais autoritarios )
2)criação de uma legislação ou clt da telecom e informatica para se criar a a coisa mas importante para o trabalhador o reconhecimento de seu serviço .
certa ves ouvi de um rapas que ele tem que estudar estudar estudar e numca tem um salario ou um cargo decente por falta de legislação que o defende se .
e que um medico estuda 5 anos e ja e chamado de doutor ,por que uma pessoas que entende tanto de redes e informatica tambem não pode ter isto .
3) criação de uma legislação que iria proteger o trabalhador de abusos de patrões .
4)criação de uma legislçação que protege os patrões de abusos de funcionarios(a velha lei pau que da em chico da em francisco)
o sindicato teria que ser nos moldes dos que existem desconto em folha do funcionario e tambem taxa administrativa do provedor para sustentar a instituição ,nada e de graça infelismente uim sindicato tambem não .
com o tempo e logico o sindicato e obrigado a prestar contas a sociedade que sustenta eles .
se for um administrador serio pode se obter muita coisa boa para o trabalhador e para os patrões ,como advogados ,juristas ,dentistas ,e quem sabe um dia ate um plano de saude para o trabalhador que se mata com escadas de sol a sol e não tem ninguem para ajudar ele .
espero ter ajudado .
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Jadir, sua sugestão de ter um só CNPJ é perfeita.
Este é o cerne do projeto.
Faz tempo, mas foi postado aqui no Under uma reclamação contra uma SCM que iria dar cobertura para um SVA. Só que não deu tempo de formalizarem a documentação e a Anatel chegou e agiu no provedor.
Daí o provedor postou a cópia da notificação onde vários pontos ele precisaria provar para as autoridades.
E um dos pontos que me chamou a atenção foi a solicitação do registro da empresa SCM na fazenda estadual.
Sendo que o SCM era de outro estado, ficou evidente que eles queriam saber se a empresa SCM tinha filial no estado.
Com isso em mente, naquela época chegamos até a trocar algumas idéias sobre juntar um grupo e partirmos para uma empresa só, com várias filiais.
Infelizmente depois o assunto não progrediu, pois ficamos só eu e você.
Acabamos fazendo isso com quem já tinha SCM e hoje estamos tranquilos quanto a isso. Uma filial em cada cidade de atuação, esta é a formula da tranquilidade.
Mesmo que a terceirização seja legal, sempre vai ter em um estado ou outro um procedimento diferente dos fiscais e isso gera uma certa insegurança para muitos.
Com relação a Cooperativas teria que ver o que a legislação determina nos passos iniciais. E principalmente como a Anatel vê isso na hora de liberar a outorga.
Resolvido estes detalhes, é tocar a bola para a frente.
Um CNPJ de matriz e com filiais vai dar muita tranquilidade.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
eu estou tentando isso aqui na minha regiao, mais os caras sao muito cabeças duras mais de pronto ai para me juntar essa associação.....
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Bom dia a todos,
Acho a idéia excelente, precisamos de algo que nos torne competitivo com as teles, seja uma empresa com CNPJ único para todos, seja uma associação, enfim. Precisamos nos mobilizar. Eu tenho interesse, podem contar comigo, apesar de estar muito longe de vcs...
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Jadir, pra começar vamos criar um grupo face, alias ja fiz
ASSOCIAÇÃO DE PROVEDORES DO BRASIL acessem e vamos resolver tudo lá.
na parte que precisar de engenheiro eu tenho um em maos,, para fazer a art das torres e tudo mais... me ligue 82 88929853 ou add no msn [email protected]
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Antes de mais nada tem que conseguir por escrito o posicionamento da Anatel com relação a uma cooperativa ou uma associação.
Cooperativa vai trabalhar com um CNPJ da matriz e cada cidade será um cnpj filial.
É assim que as cooperativas agricolas funcionam. Elas chegam a ter postos de combustíveis, supermercados, tudo vinculado a um CNPJ matriz.
Já como associação, creio que cada um terá o seu cnpj e dai já descaracteriza o SCM único para todos associados.
Se for uma empresa comercial tradicional, com matriz e filiais pelo Brasil a fora, já sabemos que não tem problemas.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
andrecyber,
Não encontrei no Face
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
qual é seu endereço no face que te mando um convite
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Entrar | Facebook
acesse ai turma e vamos por a ideia do jadir enfrente.....
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Olá!
A idéia de criar uma Associação para defender nossos direitos e homologar equipamentos é interessante, mas com relação ao compartilhamento do SCM tenho quase certeza que não vai dar certo por dois motivos:
1- Sempre que um novo sócio fosse se juntar à empresa seria necessário realizar uma alteração no Contrato Social da empresa. Entretanto para realizar qualquer alteração no Contrato Social de uma SCM é necessário solicitar autorização à ANATEL, isso é o que consta num dos ofícios que recebi da Agencia quando fui tirar a licença.
2- Se um "sócio" fizer alguma coisa de errado (usar equipamento não homologado, usar frequencia não autorizada, não pagar fornecedor, não atender o cliente corretamente..... e muuuitos outros) acarretaria em prejuízo para todos.
Não quero que encarem como uma crítica, somente uma observação que pode ajudar.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Bom dia
Topo ajudar, tem grande chance de dar certo.
Basta nos termos vontade.
abraço
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Citação:
Postado originalmente por
SantiagoMG
Olá!
A idéia de criar uma Associação para defender nossos direitos e homologar equipamentos é interessante, mas com relação ao compartilhamento do SCM tenho quase certeza que não vai dar certo por dois motivos:
Exatamente... Outorga cada um busque a sua, se é pequeno busque parceria ou pequenas sociedades em nível regional, esse modelo de sociedade nacional tb não vejo viável. AGORA uma cooperativa que HOMOLOGUE equipamentos para os COOPERADOS é completamente viável e não vejo nada que possa desabonar essa iniciativa.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Tbm nao vejo impecilho na cooperativa para homolagar os equipamentos .. creio que ate anatel sera ate favoravel a isso...ate concordo com a ideia do Naldo sobre o sindicato tbm...isso tbm dara mais força e dara beneficios aos provedores e seus funcionarios...esse deveria ser o ponto de partida ....
agora quanto a questao sociedade nacional do scm , isso e tao complexo e tao detalhista...tem que se amadurecer essa ideia pois anatel nao vera com bom olhos isso ...nao estou desistimulando,mas sim afim de que todos participem levantando questoes que possa ser premordial quanto a interpretaçao do modelo de associaçao...defendo que se crie grupos para pequenas sociedade ou que alguem emcabece essa ideia e crie um pequeno grupo com um modelo que respaude todos os associados e que sirva de modelo tbm para outras sociedade...vamos amadurecer isso aqui pessoal ,essa e a ideia do topico... creio que a ideia seria agentes autorizados ou revendas...
Defendo a ideia da cooperativa para homologar e tbm o sindicato.. em que essas pequenas sociedades e os provedores encontrem o respaldo as suas duvidas e nescessidades...para mim seria o ponto inicial.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Acho que um site fechado para sócios e para se associar com discursão etc daria um bom começo. Se a coisa for séria daria para ir longe viu, comprar em quantidade com bons preços, homologar equipamentos, links em grupo etc.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Citação:
Postado originalmente por
izaufernandes
Acho que um site fechado para sócios e para se associar com discursão etc daria um bom começo. Se a coisa for séria daria para ir longe viu, comprar em quantidade com bons preços, homologar equipamentos, links em grupo etc.
Já existe grupos de provedores médio e grande porte fazendo isso, o ISP Shop faz parte desse grupo e olha o quanto eles vendem barato... Praticamente importam TUDO da China e homologam seus próprios equipamentos... Mas pelo que sondei, o grupo tá fechado.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Citação:
Postado originalmente por
kleberbrasil
Exatamente... Outorga cada um busque a sua, se é pequeno busque parceria ou pequenas sociedades em nível regional, esse modelo de sociedade nacional tb não vejo viável. AGORA uma cooperativa que HOMOLOGUE equipamentos para os COOPERADOS é completamente viável e não vejo nada que possa desabonar essa iniciativa.
tou dentro...
-
Re:
Bueno, vou postar sobre o que REALMENTE interessa.
Sobre esses problemas que foram apontados a respeito de possíveis problemas nas filiais, como link atrasado, funcionário, encargos e tal, façamos a seguinte proposta: cada indivíduo mantém a sua empresa, com seu link, funcionário e tudo mais, e associa na criação da SCM coletiva. Esses encargos de Anatel, nota fiscal de telecom e SVA saem todos através do nome da SCM. Ou seja, só uma prestadora para o SVA e SCM.
A empresa já existente ficaria na posição de agente autorizado, projetando, implementando e mantendo a infra-estrutura. Também na parte do atendimento dos clientes. Mas toda a parte burocrática e de marketing ficam no nome da SCM.
Aqui na minha cidade tem uma empresa chamada Nexx, eles são autorizados da GVT. Vocês pensam que aparece o nome da Nexx em alguma coisa? NADA, absolutamente nada. Mas são eles que coordenam os projetos e as instalações de redes novas da GVT aqui na cidade (isso dito pelo consultor que me atende).
A ideia seria fazer algo desse tipo. Só que teria que ser um grupo fechado, já que foi citado que a Anatel complica pra alterar o contrato social depois da licença já protocolada.
Forma-se um grupo de 10, por exemplo, abre-se uma empresa e filiais dessa empresa nas cidades onde os sócio moram. Entra-se com o processo de outorga na Anatel e depois da licença outorgada cada um cuida das responsabilidades da sua filial. Nota fiscal de SCM é obrigação da outorgada de qualquer forma, não importa se é parceria ou sociedade... Tem que ter (e o que eu vejo de parceria que não emite a nota de SCM aos seus clientes, dos seus franqueados não é pouca coisa) Então, o que vai mudar é a integração do SVA.
Assim, se o link tá atrasado ou o funcionário entrou na justiça, a cooperativa não se compromete. O Carlos fez assim com a empresa dele e tá super feliz. Acredito que ele possa dar maiores detalhes a respeito de como foi feito o negócio. To te convidando viu, Carlos.
O pior de tudo (ou melhor de tudo) é que a ideia é funcional e útil para muita gente, basta fazer uns ajustes finos.
De tarde eu vou entrar nesse ponto da homologação e compras coletivas. Abraços!
-
Re:
Em tempo: obrigado Alessandro, consegui identificar e dar nome aos bois. Agora já sei com quem estou tratando.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Jadir, se quer insistir na ideia de uma SCM cooperada nacional talvez venha funcionar se centralizar "todas" as decisões importante em que só poderiam ir adiante com a aprovação da diretoria da cooperativa e não do cooperado, então se um cooperado que "gerencie" uma cidade X e pretende expandir a rede, deverá apresentar um projeto com equipamentos necessários (marca, modelo, registro de homologação, altura de torre, dimensão de antenas), objetivo do projeto, localidade (coordenadas e endereço) e demanda de clientes, solicitando aprovação da diretoria para execução.
Somente assim poderá evitar transtornos e comprometer a SCM... Outra coisa importante é que não deve demorar muito para ser publicado o novo regulamento do SCM, que inviabilizará esse modelo.
PONTO IMPORTANTE: COOPERATIVA PARA HOMOLOGAÇÃO anda?
-
Re:
Obrigado pelas dicas, Kleber.
Sobre as homologações, anda sim. Só continuar trocando ideia e apresentar o modelo.
-
Re:
Jadir,
Eu tenho interesse...
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Muito interessante Jadir.
Este projeto é ótimo e de antemão já te digo que sou parceiro.
Todo mundo que começou um dia vivenciou as dificuldades, a preocupação e, sobretudo, as dúvidas com relação à SCM/Anatel.
Hoje mesmo eu já tendo uma boa experiência no ramo e após muita leitura e conversa com outros donos de provedores ainda existem muitas dúvidas da minha parte. A lei é passível de interpretação e muito contraditória em alguns pontos.
Alguns pontos inclusive deixa brecha para que o examinador da Anatel decida o que é e o que não é válido/”multável”.
Acho que fazer parte de uma cooperativa seria muito válido, tanto para o iniciante, que rapidamente estaria informado e de certa forma protegido, quanto para a empresa já postada no mercado, que poderia ver aí uma oportunidade de enxugar consideravelmente custos.
Manter-nos isolados nos deixará sempre a mercê de grandes operadoras, pois elas detêm poder suficiente de praticar preços "abusivamente" baixos e chegar a onde quiserem. Um exemplo clássico aí se dá com a OI oferecendo ADSL de 1/2MB por R$ 40,00.
Inclusive elas nos usam como "beta-testers", caso alguns não tenham percebido. Reparem onde há demanda considerável de Provedores Wireless, geralmente em regiões mais longínquas, as operadores assim que percebem tratam de investir em infra para chegar nestas regiões, e de forma agressiva.
O Kleber entrou com uma questão interessante também, queremos usar tanta coisa boa e ficamos dependentes de homologação. Uma cooperativa bem sucedida pode agregar este serviço, aliás, só uma cooperativa poderia permitir os pequenos tal fato, visto que homologação é cara.
PS: Moderador, seria interessante limpar mensagens (flames) que não contribuem com o tópico, incluindo este "PS" aqui ^^
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Para quem tem interesse em tocar a idéia a diante, procure por estudo de cotas, fazer similar a um clube onde todos são socios e clientes ao mesmo tempo. A melhor maneira seria de centralizar a idéia com filiais autorizadas com contratos claros de provimento. Boa sorte a todos.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Amigo,
Acho muito boa sua iniciativa, estou dentro.
A respeito da sua dúvida sobre contratação de funcionário, a questão é a seguinte, em se tratando de uma filial o CNPJ permanece o mesmo, só muda o número após a barra.
Isso significa que a sociedade toda responderá pelos funcionários contratados.
Mas, pra tudo tem uma solução, só não pra morte é claro!. pode pensar em quando uma filiar precisar de funcionários, deverá fazé-lo através de contrato de prestação de serviços, ou seja o suposto funcionário, abre uma empresa individual (MEI) e a filial faz um contrato de prestação de serviços com a empresa dele. pode ser uma saída. masa o importante é agilizar o projeto.
Citação:
Postado originalmente por
Jadir
Olá a todos. Para quem não me conhece, sou Jadir Santos, empresário e dono da BNT internet de Santa Maria, RS. Estou nesse mercado há aproximadamente 4 anos, e desde que iniciei sinto na pele as dificuldades de se trabalhar nesse negócio.
Quando levantei a primeira torre e comprei os primeiros equipamentos já encontrei dificuldade para enquadrar na legislação: entender sobre SCM, SVA, o que pode e o que não pode ser feito, link dedicado, empresas que vendem equipamentos com selo falso, sem nota fiscal/meia nota, adaptar potências e ganhos para não estourar a EIRP... Enfim, muitos detalhes e pouca informação.
Acredito que o ponto mais relevante seja a questão do SCM. Chega o dilema: solicitar uma licença própria ou franquear-se a uma outorgada? Desde Adão e Eva a dúvida é a mesma. E quando eu decidi por profissionalizar o trabalho que vinha fazendo, procurei o caminho mais "curto" e mais barato, as parcerias. Eu particularmente nunca tive problemas com a Anatel, mas conheço casos de amigos que não tiveram nenhum respaldo de suas franquias quando os fiscais bateram na porta do provedor. Foi um Deus-nos-acuda, e no final das contas quem pagou a conta foi o provedor.
Não estou dizendo que o modelo das parcerias não funcione, pelo contrário, é um modelo válido. Mas eu acredito que possa existir outras alternativas também válidas para trabalhar dentro da lei. Uma dessas alternativas eu expus aqui no Under-Linux, e se trata da criação de uma entidade única com representação local e nacional ao mesmo tempo.
Já citei que sou a favor do cooperativismo. A partir do momento em que cria-se uma única empresa com uma única licença de SCM, não temos mais a figura da franquia, da parceria. Todos passam a ser sócios da empresa, filiais da outorgada em suas cidades. Seguindo o modelo das operadoras, como a Oi por exemplo, por mais que ela atue em várias cidades ao mesmo tempo nunca deixa de ser simplesmente Oi.
Dessa forma, abolimos as possíveis interpretações por parte da Anatel, abolimos a necessidade de duas empresas atuando na mesma atividade (uma vez que SCM e SVA passam a ser prestados pela mesma empresa), abolimos a necessidade de duas vias de marketing. Com isso teremos uma das maiores representações do segmento no Brasil.
A ideia principal é discutir a viabilidade da proposta, além do SCM, como também a possibilidade de assumirmos homologações de equipamentos úteis para nossa atividade, compras coletivas, importações. Enfim, a proposta é não limitar e sim abrir horizontes que até o momento estão fechados para a grande maioria de nós, provedores.
Gostaria da participação DE TODOS em um debate sadio e positivo.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
funset neste caso o associado nao pode ser MEI ,para ser inscrever no MEI nao pode ser socio em uma empresa ...
www.portaldoempreendedor.gov.br
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Em primeiro lugar deve ser criado um estatuto. A deliberação, administração, coordenação e execução das atividades serão exercidas pelo Conselho Deliberativo, Conselho Fiscal, Diretoria Executiva, por Comissões especiais, de caráter permanentes e temporárias, e por um quadro de funcionários. Dessa forma um unico conselho faria a parte de frente enquanto filiais fariam a mesma coisa. No caso os "Parceiros" teriam cotas ou titulos da empresa e o mesmo ficaria de responsavel por determinados serviços tais como a ultima milha. No caso da Oi existe uma empresa tercerizada especializada para atender a ultima milha e um conselho regional deliberativo.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
jailtonnetlink,
O funset falou que os funcionários das filiais na verdade seriam prestadores de serviços à filial, atraves de contrato de prestação, e cada funcionário teria q abrir uma empresa individual para poder ser "contratado".
Citação:
Postado originalmente por
jailtonnetlink
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Citação:
Postado originalmente por
jailtonnetlink
Jailton,
Vc não entendeu, a pessoa que voce for contratar é que vai se inscrever no mei e prestar serviços para sua empresa, porque aí não gera vínculo empregatício com a cooperativa, ou seja ele trabalha para vc e emite uma nota fiscal de prestação de serviços. entendeu?
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Se essa pessoa trabalhar prestando serviço apenas para sua empresa, ai gera vínculo empregatício.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
ricromero,
Essa pessoa que for prestar serviço ela vai ter que ter o MEI, ai a sua empresa faz um contrato de prestação de serviço com a empresa dela. No final do mês essa pessoa emite uma nota fiscal de prestação de serviço para a sua empresa, e apartir dai vc faz o pagamento.
Isso não caracteriza vínculo empregatício, pois a empresa dele está prestando serviço para a sua...
Citação:
Postado originalmente por
ricromero
Se essa pessoa trabalhar prestando serviço apenas para sua empresa, ai gera vínculo empregatício.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Endnet, trabalhei a vida inteira prestando consultoria em informática ( sistemas ERP para grandes empresa ) com CNPJ e tudo mais e vários colegas meus colocaram no pau as consultorias e SEMPRE ganharam, por esse mesmo motivo.
Prestavam serviço para uma única empresa, mesmo tendo cada um seu proprio CNPJ os juízes entendiam que era vínculo empregatício devido a prestar serviço para uma única empresa, trabalhar em horário determinado pela empresa e coisa e tal.
Por isso que afirmei que gera vínculo.
Citação:
Postado originalmente por
endnet
ricromero,
Essa pessoa que for prestar serviço ela vai ter que ter o MEI, ai a sua empresa faz um contrato de prestação de serviço com a empresa dela. No final do mês essa pessoa emite uma nota fiscal de prestação de serviço para a sua empresa, e apartir dai vc faz o pagamento.
Isso não caracteriza vínculo empregatício, pois a empresa dele está prestando serviço para a sua...
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
ricromero,
Entendi, vc tem razão... os juízes sempre puxam para o lado do funcionário, e não estão nem ai se essa decisão pode até fechar a empresa. O funcionário sempre tem razão (igual ao cliente..kkk)
Abraço
Citação:
Postado originalmente por
ricromero
Endnet, trabalhei a vida inteira prestando consultoria em informática ( sistemas ERP para grandes empresa ) com CNPJ e tudo mais e vários colegas meus colocaram no pau as consultorias e SEMPRE ganharam, por esse mesmo motivo.
Prestavam serviço para uma única empresa, mesmo tendo cada um seu proprio CNPJ os juízes entendiam que era vínculo empregatício devido a prestar serviço para uma única empresa, trabalhar em horário determinado pela empresa e coisa e tal.
Por isso que afirmei que gera vínculo.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Isso, é discutível! e cada juiz tem uma cabeça!
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
concordo que é discutível, por isso mesmo não coloco o meu na reta.
Vai que um dia pego um juiz que a esposa dormiu com calça jeans na noite anterior.
Citação:
Postado originalmente por
funset
Isso, é discutível! e cada juiz tem uma cabeça!
-
Re:
Olha Ricardo, eu não consigo ver vínculo empregatício quando uma empresa presta serviço à outra, independente de ser MEI. Até porque, a empresa prestará serviços a outorgada SCM e também serviços particulares, diretamente através do seu CNPJ a outros clientes diversos, como uma configuração de computador, projeto de rede, por exemplo.
Eu acredito que o melhor modo de se tirar uma SCM coletiva é esse: junta-se um grupo de 10, por exemplo, abre-se uma empresa constando no contrato social a participação de cada sócio, abre-se uma filial em cada cidade a ser atendida e inicia-se o protocolo da outorga junto à Anatel.
Obviamente, redigindo-se um Termo especificando senão todas, mas a maioria das situações possíveis de acontecer nessa sociedade. Mas relacionando-se somente ao SCM/SVA e suas atividades fins, como as notas fiscais, termos de homologação de equipamentos que integrarão as redes dos sócios, links dedicados, TFI, 0800, engenharia. Enfim, tentar abranger toda a parte burocrática e legal que a lei exige. Ai funciona.
Vi que sugeriram a criação de um grupo particular para a discussão específica do SCM. Concordo, vamos ao Facebook ou aos grupos do MSN? Quem estiver realmente disposto a aprofundar na ideia marque presença e dê a sua opinião.
-
Re:
Jadir nesse caso são filiais trabalhando "parte da mesma empresa" então não há do que se preocupar, pois todos serão funcionários/empregadores de uma mesma empresa.
A única coisa que mudará será o final do CNPJ para cada filial, mas o o nome da empresa será a mesma para todos. Então acredito eu que não há com o que se preocupar.
O que me referi, é vocês "EMPRESA XPTO" contratarem outra empresa "EMPRESA DO ZEZINHO" para trabalhar única e exclusivamente para a "EMPRESA XPTO" que é do grupo dos 10, por exemplo:
A "EMPRESA DO ZEZINHO" atender única e exclusivamente a "EMPRESA XPTO" com horários e tudo o mais e conseguir provar ( o que realmente não é difícil ), o juiz poderá entender como vínculo empregatício.
MAS de ante-mão já aviso, não sou juiz e nem trabalho na área de Direito.
Citação:
Postado originalmente por
Jadir
Olha Ricardo, eu não consigo ver vínculo empregatício quando uma empresa presta serviço à outra, independente de ser MEI. Até porque, a empresa prestará serviços a outorgada SCM e também serviços particulares, diretamente através do seu CNPJ a outros clientes diversos, como uma configuração de computador, projeto de rede, por exemplo.
Eu acredito que o melhor modo de se tirar uma SCM coletiva é esse: junta-se um grupo de 10, por exemplo, abre-se uma empresa constando no contrato social a participação de cada sócio, abre-se uma filial em cada cidade a ser atendida e inicia-se o protocolo da outorga junto à Anatel.
Obviamente, redigindo-se um Termo especificando senão todas, mas a maioria das situações possíveis de acontecer nessa sociedade. Mas relacionando-se somente ao SCM/SVA e suas atividades fins, como as notas fiscais, termos de homologação de equipamentos que integrarão as redes dos sócios, links dedicados, TFI, 0800, engenharia. Enfim, tentar abranger toda a parte burocrática e legal que a lei exige. Ai funciona.
Vi que sugeriram a criação de um grupo particular para a discussão específica do SCM. Concordo, vamos ao Facebook ou aos grupos do MSN? Quem estiver realmente disposto a aprofundar na ideia marque presença e dê a sua opinião.
-
Re:
Ah sim, claro Ricardo. É nesse modelo de negócio que citei que estou estruturando a ideia. Se reparar, funciona exatamente no modelo de negócio das grandes operadoras: há um nome, uma autoriza com CNPJs diferentes em função de serem filiais. Mas, geralmente, é uma outra empresa terceirizada que planeja, executa e mantém todas as redes e relações com os clientes.
Perante a lei há UMA empresa, a outorgada do SCM. Como a confusão toda se dá em função da relação SCM/SVA, a outorgada que preste ambos os serviços. Como disse antes, de qualquer forma as notas fiscais deverão ser emitidas... Havendo uma empresa apenas evita-se essas confusões de quem presta qual serviço.
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Jadir,
Na minha opinião a cooperativa a ser criada deveria ter como associados as empresas que toparem entrar, mas os cooperativados seriam as empresas dos interresados ou seja a pessoa jurídica, daí então cada um que precisar de funcionário contrata pela sua empresa, pq tem muita gente que não tem funcionários, assim como já deve ter muitas com seus funcionários. Assim evita-se o vínculo empregatício com a cooperativa.
-
Re:
-
Re:
É o seguinte,
Ao invés dos cooperativados serem as pessoas físicas, seriam as jurídicas que constariam como cooperativadas, e as obrigacões ficariam por conta da pessoa jurídica em cada estado ou região, cabendo a ela contratar demitir etc..
-
Re: Projeto cooperativa de provedores
Citação:
Postado originalmente por
kleberbrasil
Exatamente... Outorga cada um busque a sua, se é pequeno busque parceria ou pequenas sociedades em nível regional, esse modelo de sociedade nacional tb não vejo viável. AGORA uma cooperativa que HOMOLOGUE equipamentos para os COOPERADOS é completamente viável e não vejo nada que possa desabonar essa iniciativa.
Concordo plenamente, vamos alçar voos baixos, ver os frutos e se tudo der certo poremos pensar em outras situações... pq se começar a complicar d+ nao vai sair do forum assim como todas as outras tentativas que surgiram...