Enlace 86km Rocket Dish 34db Oscilando

Pessoal, tenho um enlace com Rocket Dish 34db de 86km. 100% de visada, os dois pontos estão a mais de 650m e entre eles há um grande vale. O perfil de elevação do LinkPlanner não mostrou nenhum obstáculo que pudesse sequer chegar perto da zona de Fresnel (a região da zona mais proxima do solo fica a mais de 100m de distância do mesmo). Em cima da torre do ponto 1 é possivel até mesmo ver o contorno do morro do ponto 2. Ou seja, visada perfeita.

Tive esse enlace rodando por mais de 7 meses sem ter problemas (ping 2-6ms, sinal -56 a -63, ccq 98-100%, airmax quality e capacity 97-100%). Porém neste ultimo mês comecei a notar uma oscilação anormal no enlace. O sinal sobe e começa a oscilar de forma estranha, chegando a perder o enlace por alguns segundos nos piores dias. Ai derrepente, o sinal volta ao normal.

Ocorre principalmente durante a noite e bem cedo pela manha.

Segue abaixo 2 videos mostrando o comportamento dos enlace. No primeiro o sinal até não está ruim mas o ping oscila muito, no segundo aparece a oscilação do sinal.

http://www.youtube.com/watch?v=He7zJOMJidM

http://www.youtube.com/watch?v=E2QRS44kQ1w

Se alguem puder me ajudar fico agradecido.

Obrigado.

Olha, não sei ao certo te dizer o que está acontecendo. Agora, o motivo do seu ping dar problemas, é que quando o sinal cai, ele tenta negociar um MCS menor, mas como o seu está fixo, vai dar problemas no PING. Agora, cara. Também tenho tido problemas desse tipo em um enlace meu, de 33km e até agora também não descobri o que é. Penso ser algo que entra na frente, eliminei a possibilidade de interferência, pois mudei de canal, uso channel shifting, mas mesmo assim ainda tenho alguns problemas como os seus, e engraçado é que são na mesma faixa de horário. Sendo irônico, parece até que nossos rádios andam conversando...

Se ajudei, estrelinha pra mim!

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

ja pensou em problemas nos proprios equipamentos, aquecimento, problemas com a fonte, cabos oxidados variando a atenuação com a umidade etc ?

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por ser um vale, entre os dois pontos poder umidade ou mudanca no clima entre os dois pontos mas primneiro com disse o testar equipamento para descartar efeitos causados pelo proprio clima do local

Essa distancia seria o ideal colocar em 10mhz ou menos e tenta desabilitar o airmax.

Tivemos este mesmo tipo de problema com enlace de 53 km com rocket M5,resolvemos atualizando para a versão mais recente.

pois eh..... mas eu ja coloquei em 10mhz e ateh em 8mhz. Ai ccq e airmax cravam. Soh que mesmo assim da as osciladas.

Fui ontem no ponto 2 onde esta o ST. Trocamos tudo, rocket, pigltails, etc... O cabeamento esta em excelente estado ainda (AMP CAT6 BLINDADO). Aproveitei que estava la e coloquei um suporte que fabricamos com ajuste de nivel e deixei a antena 100% nivelada.

De repente com enlace começou a cair, o AP dava umas travadas. Acessamos o lado de la via VPN e o AP estava muito louco ate configurações de canal ele tinha alterado "sozinho", juro o rocket se "auto configurou"...rsrsrs ... desativou "No ack mode for pptp" deixou o ACK em 2km.... uma bagunça.

Resumindo, estou indo agora no ponto 1 trocar o AP. Me desejem sorte!

Boa Tarde.

Isso é comun acontecer na mudança de quente para frio e vice versa.
O nome cientifico é Fading
segue comentarios interessantes.
https://under-linux.org/f169/problem...fading-138873/

Forte abraço
Gilmar Balbinot

1- Um par de rocket dish 34db tocadas por rocket m5 (futuramente cartões).
2- Potencia 25 - 27db.
3- pigtails comuns para rocket.
4- ^^
5- 86.6km com visada 100%.

OBS: uso este enlace a mais de 7 meses e soh foi dar este tipo de problema agora.

Obrigado.

Nessa distancia é esperado esses problemas com esses equipamentos, um radwin2000 seria mais estável nessa distancia alem de poder usar a antena que vc ja tem... baixar a frequência de modulação e potencia pode ajudar tbm...

acredito que rádios mais confiáveis será a solução para seu problema ..
como nosso amigo everton disse acima um radwin 2000 mata a pau !

Foram trocados rockets e pigtails dos 2 lados. Porem, infelizmente, o problema não foi solucionado. A noite (como sempre) o enlace da umas osciladas.
O que me deixa intrigado eh ... pq isso nunca ocorreu antes... claro que não são os melhores radios do mundo mas pq agora... seria algo no ambiente...

E que tal encurtar este enlace colocando uma repetidora no meio do caminho. Reduzindo o enlace pela metade esses efeitos deveriam reduzir drasticamente ... estou certo...

Caso voce possa fazer isso seria o ideal, pois esse enlace é muito longo. Se poder dividir pelo menos no meio é o ideal

tem jeito nao filhao , tenho 43 enlaces de rockets e 3 enlaces sobre vales , somente os que estao em cima de vales oscilam , na virada de tempo , consegui amenizar , colocando em 20 mhz ou 10 mhz numca em 40 mhz , e diminuindo a taxa sem colocar em automatico para 75mb

Bom, acho que vou botar repetidora mesmo. Apesar de o enlace estar bom a maior parte do tempo não da pra aturar oscilação ainda mais a noite.

Também estou pensando em colocar RBs com cartões. Alguem tem alguma boa indicação de cartão para Rocket Dish 34db? Compensa colocar cartão com mais de 600mW?

alexcolt, 86km para uma dish de 34 creio não seria a antena ideal para o trabalho alem de não ter 34dbi real de ganho ela ela tem 105cm de diâmetro, para um enlace nessa distancia o seria melhor optar por antenas acima de 120cm de 34 ou 42dbi...

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Link budget = Ganho das antenas + Potencia de RF do transmissor - Perda de conectorização - Perda no cabeamento

2 * 34db (Antena) + 27db (Potencia RF) - 0db (Não sei a atenuação do cabo) - 0db (Não sei a perda de inserção dos conectores) - 138.81db (perda do espaço livre) = -43.81db

Agora me diz o seguinte, o sinal chega com aproximadamente -43db ?

Se eu for colocar margem de 10db para rain fade + thermal fade + multipath fade (não sei se se aplica a MIMO) etc, vai cair para -53.81db o que é um sinal bom pra c.... levando em consideração a distância...

Se ta dando muito menos que isso, tem alguma coisa errada no teu setup ou nos rádios.

[EDIT]
OOOOOPS tem um erro no calculo. Considerei a frequencia como sendo 2.4ghz. Obviamente é 5.8. O que resulta no seguinte :

Perda do espaco livre = -146.5db

Logo, link budget = 2 * 34 + 27 - 146.5 = -51.5 db, o que ainda é um bom valor.

Explicando, esse -51.5 db é o signal strength teorico para o enlaçe. Não vai bater com o real por que eu não sei a perda dos cabos e conectores.

A relação Sinal/Ruído vai dar -51.5db (potência do sinal chegando} -(-104db (Ruído termico nessa frequencia)) = 52.5 (ou menor).

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Caro JorgeAldo ...

Trabalho com enlaces de curta de longa distâncias (35km é o maior) mas não tenho formação acadêmica na área. Gosto do que faço. Não compreendi como você resolveu o cálculo "Link budget" e como obteve o valor da "perda do espaço livre", se é fixo ou tabelado de acordo a distância.

Teria como você esclarecer esses detalhes, pois tenho certeza que não só, mas principalmente para mim vai ser de grande colaboração para execução de serviços mais adequados.

Caso recem terminados: Terminamos recentemente um enlace de 1km com RB800 + R52Hn no qual em teste de link real conseguimos até o presente momento trafegar 160Mb. Lógico que apanhamos um pouco mas na evolução conseguimos um bom resultado e acredito que ainda será possível melhora.

Aí vai mais uma dúvida: Em termos de cartões, como citado anteriormente, alguns preferem SR71 do que os R52Hn. Qual seria diferença ou aspecto a ser considerado na escolha de um ou de outro?

Obrigado.

Obrigado JorgeAldo (Estrelinha para você).

Excelente explicação.

E para o pessoal do Under .... ainda fica em aberto a questão do cartão endagada por min anteriormente:

" Aí vai mais uma dúvida: Em termos de cartões, como citado anteriormente, alguns preferem SR71 do que os R52Hn. Qual seria diferença ou aspecto a ser considerado na escolha de um ou de outro? "

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Link Budget = Ganho Antena 1 + Ganho Antena 2 + Potencia do Transmissor - Perda dos conectores - Perda do cabo - Perda do espaço livre

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Caro JorgeAldo, quando fala em perda dos conectores você também soma o conector da antena? E no caso de uma antena dupla-polarizada onde se terá cabeamento e conectorização dobrada, calcula-se tudo ou somente uma das polarizações?

Para facilitar ....
Hoje possuo o cartão R52Hn com dois PigTail MMCx para N-Macho de 50cm (RG178) acoplado diretamente a antena (que consequentemente possui N-Femea).
Qual seria a perda neste acoplamento e qual a perda individual do PigTail?

Saudações

Qual seria a perda estimada neste acoplamento?
Para que eu possa considerar no cálculo

Citação:

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Postado originalmente por godoy

Caro JorgeAldo ...

... Hoje possuo o cartão R52Hn com dois PigTail MMCx para N-Macho de 50cm (RG178) acoplado diretamente a antena (que consequentemente possui N-Femea).

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cara verificar que teu ruido esta alto nesse canal, no caso noise flor -91.. procura um canal que fique em torno de -95 -96

Amigo, na prática o que está ocorrendo em seu link é um fenômeno conhecido como desvainecimento. O Desvainecimento é quando o espectro vai perdendo a "potencia"na medida em que avança no espaço. O motivo pode ser desde humidade até poeira no ar, gazes etc... Existem duas maneiras de resolver isso: 1º - Dividir esse link em dois, ou 2º - Aumentar a potência com uso de amplificadores, mas cuidado para não ultrapassar o limite aceito pela Anatel de 1W.

acho q o melhor para você seria trocar o rocket por RB433AH com o novo cartão r5shpn da mikrotik bem potente e robusto.

Preciso muito saber quanto você consegui passar de banda nesse ponto a ponto com os rocket ?

agradeço!!

tem como me ajudar nesse estudo ?


ponto A -6.416423 -35.702710 tamanho da torre 16 metros
ponto B -5.873151 -35.225564 tamanho da torre 83 metros
banda maxima passente de 30 mb
segui os dados dos ponto a ponto


vou usar antenas rocket 34 + radio rocket M5 ou antena rocket de 34 +RB433AH os cartões estou em duvida entre (xr5 ou sr71 ou o novo r5shpn da mikrotik.

mais agradeço muito se me ajudar no estudo do ponto a ponto,abraçãoooooo

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Devanecimento = fading, coloquei 10db no calculo para levar em conta o fading.

Não é mero fading, e fading não é a perda dos gases. Fading é uma variação nas condições de propagação.

No caso dele o que era mero fading, está passando do limite de sensibilidade do rádio e bloqueando o sinal completamente. Desconfio que seja inversão termica + diferença de altitude das torres (Uma acima da camada termica outra abaixo).

Mas ai é com ele.

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Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Devanecimento = fading, coloquei 10db no calculo para levar em conta o fading.

Não é mero fading, e fading não é a perda dos gases. Fading é uma variação nas condições de propagação.

No caso dele o que era mero fading, está passando do limite de sensibilidade do rádio e bloqueando o sinal completamente. Desconfio que seja inversão termica + diferença de altitude das torres (Uma acima da camada termica outra abaixo).

Mas ai é com ele.

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Amigo, tudo que impede a propagação do espectro contribui para o desvanecimento. Neste caso não acredito que esteja ultrapassando a sensibilidade do equipamento pois não está havendo corte completo do sinal e sim perda de alguns dB´s.

Caro Jorge Aldo,


Primeiramente gostaria de colocar que não estou aqui para desvirtuar nada e sim colaborar. Não estou aqui para falar palavriados de difícil entendimento para que os contribuintes do fórum digam: " É o cara" e nem tampouco me achar "o cara" e assinar: "Consultoria agora é paga, R$100,00 para conversar comigo". Isso é um fórum e não um escritório de consultoria. Acredito que as maioria dos usuários deste
fórum são pessoas humildes e em busca do aprendizado e do "Faça você mesmo", senão não estariam aqui.
Com todo respeito, se quiser prestar de consultoria, está se apresentando no lugar errado, se quiser colaborar, está no lugar correto e tenho certeza que temos muito a aprender com você, assim como você com nós.


2º ponto - Desvainecimento é um tipo de atenuação, ou você como consultor não sabia disso???????? Vai aí as fontes e a "corroboção" do que eu disse:


Fontes:
Teleco
http://www.teleco.com.br/tutoriais/t...g/pagina_2.asp

Instituto Superior de Engenharia de Lisboa: http://www.deetc.isel.ipl.pt/sistema...anecimento.pdf


"Ser humilde com os superiores é uma obrigação, com os colegas uma cortesia, com os inferiores é uma nobreza." Benjamin Franklin

Pessoal ... vamos apaziguar as coisas pois isso não nos levará a nada a não ser a inimizades o que não nos é vantajoso em nada. Deixem pra lá sempre terá alguém para nos atirar pedras, basta-nos saber utilizar essas pedras a nosso favor e não atira-la de volta.

Eu vos conheço do Forun e os respeito muito, inclusive já recebi ajuda e foram muito úteis, portanto, não se diminuam com essas atitudes.

Saudações

Caro Jorge Aldo,

Lhe informei e enviei as fontes (que por sinal inquestionáveis), que desvanecimento é um tipo de atenuação porque o sr. mesmo disse que não era, e sim um efeito específico, vamos recapitular tuas palavras.

"Desvanecimento é um efeito específico.
O termo que você quer se referir é atenuação pura e simples."

Não precisa ficar nervoso, estamos aqui é para aprender mesmo...

Aliás, não sou consultor e vamos parar com a briga ok? bandeira branca.

realmente não tem mais nada mesmo oque fazer nesse fórum aqui é para tirar duvidas e ajudar a quem esta com duvidas

acho que o melhor a você fazer é abrir um escritório de consultoria e outra,os post não é lugar para fazer propaganda de negócios, se quiser fazer propaganda patrocine o o fórum amigo.

fique com Deus.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Eu disse que não era ???!?



"como uma variação da atenuação"

Atenuação = Perda dos gases, perda do espaço livre.
Devanecimento = Variação lenta ou abrupta da atenuação por variação das características de atenuação do meio por onde a onda passa.

Cara faz o seguinte ? Vai ver se eu to na esquina que eu não tenho absolutamente mais nada pra provar aqui nesse forum.

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Uma possibilidade para evitar esse tipo de problema é mudar o MCS para um com STC, os de 0 a 7, mantendo a antena de dupla polarização. Isso fará o rádio usar a melhor polarização de cada momento.

Uma mais McGyver é colocar antenas na torre com diferença de altura para as atuais, e que tentaria compensar a propagação anômala; por exemplo, de um lado 2m abaixo e do outro lado 3m abaixo. Variações de tilt em relação às antenas principais também são interessantes. O objetivo seria ter um link que na maior parte das 24h do dia é ruim, mas que seja bom exatamente quando o link principal ficasse ruim.

Eu resolveria primeiro o problema de disponibilidade colocando uma repetidora, que é a melhor solução para essa distância, mas conseguir montar esse tipo de solução com link diferenciado pode ser bem motivante.

Você disse uma coisa e depois voltou atrás e isso gerou confusão para todo mundo. Não vamos mais discutir isso porque não vai levar a nada e já saímos do assunto principal deste post.

A propósito, te procurei lá na esquina e não te encontrei! Falou mentira hen!

Enfim, continuando o post...

Como eu disse anteriormente o que está acontecendo neste link de de 86km é perda de sinal, seja por desvanecimento ou por qualquer outro motivo(eu acredito que seja desvanecimento) e a única maneira de resolver isso é dividindo esse link em 2 ou implementando maior potência no transmissor, dentro da margem permitida pela Anatel de 1W.

Errou denovo.. Eu disse: "Amigo, tudo que impede a propagação do espectro contribui para o desvanecimento." Eu disse contrubui, não disse que é. Se você entendeu do seu jeito...

Corrigindo pela última vez: "Logo, atenuação é atenuação, fading é fading."


Fading é uma variação da atenuação, não apenas fading como você disse.


Não irei mais dar continuidade neste tópico à duas respostas, acho que tudo que falei está muito bem respaudado nestes dois links:




Teleco
http://www.teleco.com.br/tutoriais/t...g/pagina_2.asp


Instituto Superior de Engenharia de Lisboa: http://www.deetc.isel.ipl.pt/sistema...anecimento.pdf

Como faço pra deixar de receber mensagens deste tópico ?


Não suporto mais

Citação:

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Postado originalmente por rafaela900

Como faço pra deixar de receber mensagens deste tópico ?


Não suporto mais

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Ferramentas de Tópico -> Cancelar Acompanhamento

UUUffffaaaaaa.......

Citação:

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Postado originalmente por alexcolt

Pessoal, tenho um enlace com Rocket Dish 34db de 86km. 100% de visada, os dois pontos estão a mais de 650m e entre eles há um grande vale. O perfil de elevação do LinkPlanner não mostrou nenhum obstáculo que pudesse sequer chegar perto da zona de Fresnel (a região da zona mais proxima do solo fica a mais de 100m de distância do mesmo). Em cima da torre do ponto 1 é possivel até mesmo ver o contorno do morro do ponto 2. Ou seja, visada perfeita.

Tive esse enlace rodando por mais de 7 meses sem ter problemas (ping 2-6ms, sinal -56 a -63, ccq 98-100%, airmax quality e capacity 97-100%). Porém neste ultimo mês comecei a notar uma oscilação anormal no enlace. O sinal sobe e começa a oscilar de forma estranha, chegando a perder o enlace por alguns segundos nos piores dias. Ai derrepente, o sinal volta ao normal.

Ocorre principalmente durante a noite e bem cedo pela manha.

Segue abaixo 2 videos mostrando o comportamento dos enlace. No primeiro o sinal até não está ruim mas o ping oscila muito, no segundo aparece a oscilação do sinal.

http://www.youtube.com/watch?v=He7zJOMJidM

http://www.youtube.com/watch?v=E2QRS44kQ1w

Se alguem puder me ajudar fico agradecido.

Obrigado.

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boa noite Alex,

seu tópico me chamou muito atenção, estou com o mesmo problema que vc, tenho um enlace de 75km que hoje esta com -71 e -72, transmitindo em torno de 30 a 35mb, esta excelente, mas a noite e de madrugada todos os dias cai em media 2 vezes sem uma hora especifica, o mais interessante foi que começou a acontecer isso depois de 2 meses instalados.
ja estudei todas as possibilidades para resolver e nada adiantou, a única coisa que não fiz ainda foi colocar uma repetidora, mas dai ficaria ruim para mim por questões de custo, pois repetir um sinal é caso complicado pois implica locação da aérea, energia e equipamentos.
vi um comentaria aqui nesse post quanto a colocar equipamento RADWIN, dai o problema o meu é um RADWIN 2000 com uma antena de 34db é um excelente equipamento mas esta acontecendo a mesma coisa que vc que esta com um rocket M5.
Gostaria de saber se vc conseguiu resolver!
abraços
Julio Garcia

Amigo, procure ler sobre Desvanecimento...isso acontece por troca de temperatura...ja aconteceu isso aqui comigo em um enlace de 52Km, só consegui resolver colocando uma torre no meio para aumentar o ganho de sinal, nesses casos é complicado resolver com rádios Ubiquiti, pois os mesmos nao possuem recursos para tal coisa, aconselho a colocar uma repetidora no meio, caso nao seja possivel vc vai ter que partir para algum rádio digital frequencia licenciada.

Abraço.

o problema é humidade, tanbem sofro com isso num ptp de 63km..