Saturação do sinal! Como saber o nível máximo do sinal que posso estabelecer?

Já li diversas posts aqui no fórum sobre sinal muito forte poderia saturar, e todos dizem que seria interessando verificar ah que nível de sinal um certo equipamento consegue captar sem saturar.
Ai é que esta o X da questão, onde eu vejo isso? Tenho diferentes equipamentos e neles só mostram os nível mínimos que os sinais são compreendidos!

leia sempre o manual do fabricante la tem a indicação certa para cada equipamento ,afinal cada fabricante trabalha de um jeito.

Ideal é que você não aumente a potência para evitar interferências ese baseia sempre em um sinal de -77 a -40 (difícil conseguir acima de -55 mais é possível, quanto maior melhor, ignorando o sinal negativo quanto menor melhor) abaixo de -77 procure uma antena com mais db (não esqueça de sempre verificar a visada, e também se não tem nada obstruindo a zona de fresnel da antena)

Ué...O parâmetro aqui é -65, procuramos nunca deixar mais que isso (diga-se menos), até por que aqui é tudo micro setorização, não existindo no caso antenas distante dos clientes, e dessa forma dá para trabalhar com esse ''nível mínimo de sinal''.

É que aqui tenho cliente a -27 -30 -45
Forte pra caramba!

afffff -27 kkkkk so se for a 1 metro de distancia

Nem é... é a uns 50 grade 25dbi me ensinaram assim, não faz muito tempo que entrei aqui no forum e to arrumando minha rede agora de pouco em pouco.

Eu encontrei essas calculadoras muito boas. Talvez possa te ajudar.

http://www.novanetwork.com.br/suporte/calculos/som.php
http://www.mikrotik.com/test_link.php

No seu caso só diminuir a potência do radio do cliente. ok

se for usb dependendo tem como manipular a potencia da antena do cliente mas se o cliente mexer lasco tudo ,25 dbi e para 5 km em diante.

Então, procurei de tudo nesses softwares desses adaptadores USB e não encontrei anda, vou trocar por cpe mais fraca e trocar a ponteira que tem cabo de 10 metro por de 60cm a 1m e colocar AP para futuros clientes, e como disse já irei trocar por CPE que da menos problemas!

Grade de 25dbi para 50 / 100 metros é muita coisa.
Precisa de antena de menor ganho.

Dá uma olhada: http://www.zytrax.com/tech/wireless/calc.htm

É então, vou trocar por CPE TP-Link de 12dbi setado na menor potência, porque se colocar apenas uma plaquinha PCI nem pega, já deu trabalho pra sair da área de sombra da omni com essa grade, agora já esta no jeito, só trocar e já era, só queria saber mesmo a partir de que sinal que pode começar a saturar, pois a -27 vejo trafego dele normalmente, mas por precaução já vou trocar.

Citação:

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Postado originalmente por leonardocoldibelli

É então, vou trocar por CPE TP-Link de 12dbi setado na menor potência, porque se colocar apenas uma plaquinha PCI nem pega, já deu trabalho pra sair da área de sombra da omni com essa grade, agora já esta no jeito, só trocar e já era, só queria saber mesmo a partir de que sinal que pode começar a saturar, pois a -27 vejo trafego dele normalmente, mas por precaução já vou trocar.

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Experiência, se puder, gaste em um Nanostation. Os CPES 5210G da Tp-Link sao bons, robustos, com bom hardware, antena de bom ganho, tem potência e um montao de etcs em cima do Nanostation, sem contar preco mais baixo, mas a configuracao é uma mala sem alca. Cada configuracao confirmada, alguns minutos perdidos até o rádio se achar. Para fazer a primeira conexao PPPoE é um parto. Passei quase 2 horas passando vergonha no cliente tentando configurar o bicho (parte do tempo foi achando o sinal, já que o lugar onde instalei nao tinha nada de visada, embora perto da base, várias construcoes no meio).

Para nao dizer que foi burrice ou noobice minha, o rádio já saiu configurado e testado do escritório, e foi ai que vi que ele era "ruim de configuracao". Com o Nano, nas mesmas condicoes, o rádio ficou no jeito em poucos minutos.

Se nao quiser optar pelo Nano, o Tp-Link te atende bem, só se atente a deixar o rádio bem configurado antes de sair ;)

Então apanhei aqui também na primeira vez, mas depois da primeira surra a gente nunca mais esquece.

Citação:

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Postado originalmente por leonardocoldibelli

Então apanhei aqui também na primeira vez, mas depois da primeira surra a gente nunca mais esquece.

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Nem fale. Gostei do CPE, mas prefiro nanostation rss.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

não tem nada demais em -27 db

Entre -22 e -25 é o dobro de potencia, e entre -22 e 27 é quase o quadruplo...

Ou seja, vc vê -27db por que esta numa escala logaritmica. Se isso for db de milliwatt (na escala onde 0db = 1mw) então você esta recebendo aproximadamente 0.002 milliwatts ou 0.000002 watts.

1w = 1 volt numa carga de 1 ohm, onde corre 1 amper

Se a carga fosse de 1 ohm, a corrente desenvolvida seria de 0.000002 amper, ou 2 uA.

Se voce esfregar uma mão na outra, provável que gere mais corrente que isso...

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Jorge, entendi tua explicacao, mas agora veio a dúvida de um outro tópico: é bobeira isso de deixar o sinal em -65 ou é valido?
Pelo que entendi, quanto mais próximo a 0 mais forte o sinal, quanto mais longe mais fraco e pior.

Alguns equipamentos como o Rocket M2 tem sensibilidade -96, o que quer dizer que com um sinal assim ele apenas "identifica" que existe "vida" em outro ap, mas o umbral para cair a conexao seria algo entre -80, logo conexoes com sinal -80 devem ser arrumadas. Sinal entre -70 acende o alerta como o mínimo que se deve aceitar para evitar quedas nessa conexao e lentidao na rede, já que um AP mal configurado pode gerar um ack timeout ruim para toda a rede.

Acompanhei o raciocínio ou falei alguma bobagem? Rsss.

Abracos a todos,

Eriberto

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Cara eu me preocuparia mais com clientes com sinal abaixo de -65dBm

Não me preocuparia com clientes com sinal acima de -30dBm

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Entao fechou o entendimento :) -65 é o limite para deixar o cliente instalado hehe.

Valeu Jorge.

Entendo, mas mesmo assim irei trocar nesse cliente para ter um aproveitamento melhor do equipamento, colocando a grade em um cliente mais distante, pois se colocasse a CPE não iria ficar bom!

Citação:

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Postado originalmente por leonardocoldibelli

Entendo, mas mesmo assim irei trocar nesse cliente para ter um aproveitamento melhor do equipamento, colocando a grade em um cliente mais distante, pois se colocasse a CPE não iria ficar bom!

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Coloca um CPE e baixa a potência uai rss.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

O que vocês não entendem é que não existe isso de varrer sujeira pra debaixo do tapete.

Se uma antena de 25dBi ta gerando saturação, trocar por uma de 16dBi vai diminuir a potencia recebida mas vai aumentar a sujeira no espectro (Vai pegar mais ruido etc).

SE esta ocorrendo realmente saturação, coloque um atenuador e mantenha a antena de 25dBi.

Na verdade era pra provedor trabalhar com antena de 43dBi e potencia de 0dBm...

O que acontece é que justamente TODO mundo tem a ideia de aumentar a potência pra "melhorar o sinal" e acabam sujando o espectro com isso.

É um circulo vicioso provocado pela ignorância.

Melhor "queimar" potencia num atenuador do que abrir a diretividade da antena e passar a gerar e captar todo tipo de ruído...

Problema é que essa minha filosofia só funciona se todo mundo for educado. No Brasil é difícil.

O Atenuador pode ser feito com o proprio cabo coaxial :

Vamos supor que o cabo tenha 1db de perda por metro,

E o sinal ta chegando com 0dBm e tá muito forte.

Você coloca 22 metros de cabo enrolados que produzirá uma perda de 22dB suficientes pra derrubar o sinal para -22dBm e tirar a saturação.

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Isso eu entendi, li a explicacao do outro tópico (um colega foi orientado a virar a antena para "perder" potencia).

Lendo aqui no Under aprendi que trabalhamos com máximo de ganho de antena e mínimo de potencia de rádio. Se tenho uma antena de 25 dBi tenho que deixar o meu rádio no mínimo e se for necessário, um atenuador. A ideia é deixar o sinal em um nível "baixo" o suficiente para nao saturar a rede e nem gerar interferencia no espectro.

Eu acho que se o cliente está bem próximo, posso colocar uma antena de menor ganho e ainda assim deixar o rádio no mínimo, já que uma antena de menor ganho é um pouco mais barata que uma de maior ganho.

Pela lógica, uma antena de 25 dBi tem o dobro de ganho que uma de 22 dBi, correto?

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Sim, entre 25dBi e 22dBi há num ponto dentro da diretivididade da antena, o dobro da potencia.

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Exato, porque nessa escala logarítmica 3 dBi representam o dobro (sou um excelente papagaio, repito tudo o que leio rss).

Como tenho esse dobro de ganho, tenho que diminuir a metade a potencia do meu rádio para ficar dentro dos 36 dBm ou 4 W de EIRP (aqui no Peru a limitacao é a mesma). Como tenho alguns neurônios, sei que 4 W para um enlace perto da base é muito, entao baixo o meu rádio de 11 dBm para 8 dBm e fica com 2 W EIRP, mas ainda é muito, posso baixar o rádio para 5 dBm ou mesmo 2 dBm e teria potência suficiente, correto?

Gente acho que não me entenderam direito, só estava na dúvida disso da saturação e este cliente que esta com a grade 25dbi não esta com saturação alguma, só achei que seria mais interessando eu trocar o equipamento dele pelo seguintes motivos:

1º É grade 25dbi com 10metros de cabo ligado a um adaptador USB.
2º Colocarei uma CPE o que não existe perda alguma e ainda poço estabelecer controle remoto no equipamento.
3º Posso trocar a ponteira dessa grade 25dbi por uma de uns 60cm e colocar um AP junto e instalá-lo em outro cliente.
Já a potência que estou usando é pouco; li no fabricante que esse adaptador é de 63mw, mas não tem como regular pra mais ou menos.
No meu Ponto de acesso uso 16dbm, o que é menos ainda!

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

sim

Edit:

Mas veja uma coisa, no link budget que eu costumo citar eu não costumo colocar as fontes de ruido.

O que acontece eh que todo material acima de 0° Kelvin emite ondas de rádio em todo o espectro.

Existe uma constante chamada constante de Boltzman que permite traduzir de graus kelvin para dB de ruído.

Ela é usada da seguinte forma

Para cada lado da antena (De qualquer antena) multiplica-se o valor de boltzman do meio naquela direção pelo ganho da antena naquela direção (E fora do eixo do lobulo principal ainda há "ganho" mas esse ganho é negativo por que na verdade é uma perda em relação à antena isotrópica), onde esse valor de boltzman é obtido pela formula que traduz de graus kelvin para db.

O que eu estou querendo dizer é que, num mundo imaginário onde só existisse você transmitindo, ainda assim, uma antena de baixa diretividade captaria um noise floor MAIOR do que uma antena de alta diretividade.

Quanto mais apertado o lobulo frontal (E menor os lobulos laterais) menor a temperatura da antena e menor o ruido que ela capta na forma de noise floor.

O ruido termico (originario da temperatura das coisas) SEMPRE vai existir. É ai que está o problema de se trocar uma antena de alto ganho por uma de baixo ganho.

Do ponto de vista eletrônico eh melhor colocar uma antena de 1000dBi (Um raio laser) e consertar a saturação com um atenuador do que trocar por uma antena de 10° de abertura, por que a antena menos diretiva vai fazer o noise floor subir.

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Entendi, mesmo nao compreendendo todos os detalhes entendi a ideia. Entao o melhor seria usar antena de alto ganho mas com menor abertura (seria essa a directividade).

Exemplo: uma antena com ganho de 34 dBi parabólica com abertura de 6° (difícil de alinhar) é melhor que uma de 34 dBi parabólica com abertura de 25° (antenas hipotéticas), mesmo que para isso eu tenha que usar atenuadores para nao extrapolar a emissao de sinais. Aqui para mim ficou perfeita a exlicacao, entao valeria a pena instalar clientes com Bullet/Groove + antena de grade da To-Link ou outra melhor (se eu achar no mercado local) do que um CPE com abertura de 60° (como alguns Nanostations) e baixar a potencia dos rádios ao mínimo necessário.

Citação:

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Postado originalmente por leonardocoldibelli

Gente acho que não me entenderam direito, só estava na dúvida disso da saturação e este cliente que esta com a grade 25dbi não esta com saturação alguma, só achei que seria mais interessando eu trocar o equipamento dele pelo seguintes motivos:

1º É grade 25dbi com 10metros de cabo ligado a um adaptador USB.
2º Colocarei uma CPE o que não existe perda alguma e ainda poço estabelecer controle remoto no equipamento.
3º Posso trocar a ponteira dessa grade 25dbi por uma de uns 60cm e colocar um AP junto e instalá-lo em outro cliente.
Já a potência que estou usando é pouco; li no fabricante que esse adaptador é de 63mw, mas não tem como regular pra mais ou menos.
No meu Ponto de acesso uso 16dbm, o que é menos ainda!

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Entendemos, o que aconteceu é que o tema ficou legal e extendemos :D

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Recomendo no geral SEMPRE usar CPEs nunca adaptadores USB, esses são horríveis (Pior que placa PCI no pc do cliente).

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Essa eu também aprendi, até porque se você usar PPPoE, pode deixar configurado no CPE do cliente e nao no micro, já que este pode ser formatado a qualquer momento, exigindo que vá alguém a reconfigurar o discador PPPoE (ou instalar novamente o seu discador, o que o instalador/provedor souber fazer).

Jorge, uma consulta, com base na experiência e teoria.

Um enlace de 4.5 Km com duas Nanobridges M5 25 dBi com 11 dBm de potencia seria muito, correto? Qual seria a potencia máxima que devo usar para deixar esse enlace em -65 ou melhor? Hoje sei que tá funcionando e falta um afinamento no alinhamento, por isso pergunto para ter um parâmetro na hora de melhorar esse alinhamento.

Grato pelas respostas e pela atencao.

Eriberto

No datasheet diz:
MCS 8 - 95 dBm
MCS 1 - 95 dBm
MCS 0 - 96 dBm

Sei que cada MCS indica o máximo de banda que passa, mas nao sabia que afetava a sensibilidade do sinal.

Nesse enlace por hora tenho que passar 4 Mbps full como tem passado, mas o sinal fica em -68 H e -74~-78 V, por isso gostaria de dar uma alinhada e ver se baixo a potencia para o mínimo necessário. Se ficar passando 10 Mbps com 2 W tá ótimo.

Pelo que entendi da fórmula log d seria a distância e log f a frequencia. O 25 suspeito que ganho da antena, e o 11 de onde veio? rss.

Abracos e obrigado pela ajuda.

Então JorgeAldo estou migrando só para CPE da OIW ela tem uma angulo mais fechado comparado a CPE da TP-Link e um ganho maior. Enquanto a CPE TP-Link tem 12dbi a da OIW tem 15. Comparando ela debaixo da minha torre deu uma diferença tremenda no sinal.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

o 11 vem da potencia em db

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Entendi o cálculo. No caso da tua conta você colocou -79.7 considerando 20 dB de fading seria uma atenuacao, correto? Entao no meu caso, eu poderia trabalhar com quase toda faixa de modulacao, menos MCS 5 e 6, 14-16, porque ficariam acima.

Entao se eu alinhar melhor, posso baixar a potencia e ver como fica o sinal. E pelo visto passaria mais de 20 Mbps, sendo muito mais que o necessário.

Citação:

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Postado originalmente por leonardocoldibelli

Então JorgeAldo estou migrando só para CPE da OIW ela tem uma angulo mais fechado comparado a CPE da TP-Link e um ganho maior. Enquanto a CPE TP-Link tem 12dbi a da OIW tem 15. Comparando ela debaixo da minha torre deu uma diferença tremenda no sinal.

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Qual o ângulo de abertura da antena desse CPE? Antena com maior ganho ajuda como vimos, se ela tiver o lóbulo mais fechado, melhor ainda :D

Essa da OIW tem 30º a da TP-Link diz que tem 60º

Jorge, lendo outro post teu entendi a brincadeira. No caso com essa fórmula eu posso calcular o sinal máximo que chega no cliente, gostei :D

Isso quer dizer que posso melhorar e muito o meu enlace e diminuir a potência dos rádios.

Valeu :)

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

eh mas lembre-se que essa formula desconsidera o ruido, por isso eu coloco 20dB de margem.

da pra calcular o ruido mas costuma dar um trabalho do cacete

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Pelo noise floor dá para ter uma ideia do ruído? Nesse enlace tenho -88 de noise floor. O CCQ oscila entre 97% a 100%.

O noise floor do bullet 2 que esta como ponto de acesso é preciso quando mostrado na parte das estações associadas a ele?

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

cada modulação tem um SNR necessário.

SNR é o pegar o valor do calculo que eu mostrei e subtrair aritmeticamente o valor do noise floor

Vamos supor que o sinal deu -54 e o noise floor esta em -80.

de 54 pra 80 são 26 dB. Esse 26dB é o SNR e, no caso desse exemplo, daria uma conexão muito ruim.

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Entao no meu caso tenho 21 dB de SNR, isso é ruim ou bom? Como eu comparo esses valores?

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

http://www.wireless-nets.com/resourc...NR_values.html

Esse cara aqui alega que fez "testes intensivos" e chegou a seguinte tabela :

> 40dB SNR = Excellent signal (5 bars); always associated; lightening fast.
25dB to 40dB SNR = Very good signal (3 - 4 bars); always associated; very fast.
15dB to 25dB SNR = Low signal (2 bars); always associated; usually fast.
10dB - 15dB SNR = Very low signal (1 bar); mostly associated; mostly slow.
5dB to 10dB SNR = No signal; not associated; no go.

Mas eu não confio muito.

Existe formula pra calcular o ruido com uma boa margem de certeza, leva em conta o ruido intrinseco do equipamento + ruido termico incidente na antena + efeitos de intermodulação trolololo (No caso de radio digital phase noise tambem entra).
E tambem existe formula para transformar SNR em bits por segundo.

So que no geral são formulas tão complexas e usam tantas variaveis que muitas vezes a gente nao tem como medir que é mais simples ligar o radio com a antena e medir o noise floor diretamente.

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Entendi, entao para ter uma base, seria ter um SNR > 25 dB, preferivelmente > 40dB. É orientativo ao menos hehe.

aqui eu diminuo a potencia do radio do cliente, deixo em -55 a -60 logo percebe-se o aumento da taxa de throughput do equipamento

Existem equipamentos que informam o nível máximo de entrada de sinal.
Por exemplo -20dbm.
O nível de saturação de um receptor é aquele no qual a relação sinal/ruido permanece dentro de parâmetros que não comprometam a TEB normatizada. os