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Senhores.
Tenho duvida, se posso fazer essa ligação com 4 baterias, 12V / 7A para fornecer 24V / 12A e ao mesmo tempo 48V / 7A.
Para alimentar dois patch panel POE, um com 24V/12A e o outro com 48V/7A.
Conforme imagem abaixo.
Anexo 65226
Desde já, agradeço a atenção de todos.
Desse jeito como está o esquema não dá não amigo. É possível fazer ligação ou paralela ou série, mas nunca as duas ao mesmo tempo. Essa linha roxa que sai do positivo da bateria 1 ao negativo da bateria 4 também faz ponte direta com o positivo da bateria 3, gerando curto. Se ligar assim vai derreter tudo na hora.
Não sou expert em eletrônica, mas talvez (talvez mesmo) se projetar um circuito que isole as cargas e só drene a tensão quem sabe funcione.
Amigo... fui dar uma revisada em fisica do 2¤ grau... O que você projetou ali na verdade são duas series de 12v dando 24v cada e duas paralelas de 24v totalizando 24volts 14A no circuito...
Onde você colocou as saidas de 24v e 48v na verdade se você olhar bem elas são uma coisa só... duas saidas de 24v 14A... a ligação que você fez entre o positivo da bat1 e o negativo da bat 4, na verdade é um curto na saida...
Um belo projeto de incêndio... hehehehehhe [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji16] [emoji16]
O que pode fazer é ligar tudo em serie, totalizando 48V 7A e utilizar um rebaixador de tensão (trafo) para 24V.
Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App
P.S. Não vi a marcação... estou considerando a sequencia:
1 2
3 4
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Precisa ficar atento, por que equipamentos em 48Vcc o GND é positivo e os de 12 ou 24 o GND é negativo. Caso o GND sejam isolados, dá para se fazer com um único banco de baterias, do contrário precisa de dois bancos ( 24 e 48). Aconselho a utilizar dois bancos, por que numa eventual substituição de marca ou mesmo modelo você pode precisar refazer toda a sua estrutura.
GND é positivo em equipamentos -48VDC apenas, não? Há equipamentos que são +48VDC (AirFiber, por exemplo, se não me engano) e nesses aí o GND é negativo...Citação:
Postado originalmente por Nilton Nakao
Outra opção ao invés de criar dois bancos de baterias seria montar um banco para -48VDC com um retificador e depois usar um conversor DC/DC de -48V para 24V (as mesmas fabricantes dos retificadores costumam ter). Esses conversores com polarização diferente devem fazer o isolamento do GND, eu suponho.
Sim TsouzaR, existe inversor DC/DC no caso -48 -ara 12, 24 ou mesmo 48; acho que deva existir de -96V, ultilizado em algumas embarcações fluviais ou marítimas.
Isso, tem que cuidar bem isso, o único jeito de isolar o GND é com inversor. Nos conversores o GND da entrada é o mesmo da saída.
Conversor 24>48V, ou 48>24V, tem aos montes, mas isolando o negativo só inversor mesmo, que são caros pra caramba porque não tem demanda.
Última vez que cotei acho que foi um desses:
http://www.phb.com.br/produtos/energ.../48S50_br.aspx
ou
http://www.phb.com.br/produtos/energ...B19_21_br.aspx
(Tem "conversor" no nome mas o mercado de 48V nunca respeitou terminologia decente, vivem chamando carregador flutuador de "retificador")
Acho que era o maior, na época ficava mais caro que um painel solar 24V 255W com 2 baterias de 90Ah (Acho que era mais de R$ 2 mil!).
Quem precisa -48 e +24V, e precisa unir os GND (Pra aterramento), tá lascado, mais barato fazer um sistema 24V e outro 48V, ou usar inversor DC/AC 24V e uma fonte chaveada 48V comum.
Uma gambiarra possível seria usar carregador 72V (Se tivesse no mercado) assim:
Anexo 65230
(O carregador no caso seria um flutuador a quase 80V. Tem como meter um painel solar 24V 315W num conversor ajustado pra 79V: http://produto.mercadolivre.com.br/M...el-12v-80v-_JM )
Eu já vi inversores de -48 Vcc para 12 Vcc e usam o mesmo GND. Usam o mesmo aterramento, portanto o GNDs são iguais; Possui um circuito modulador pwm (ao invés de 160/350 volts, modificado para -36 a -70 volts), com um transformador e circuito secundário com retificador e regulador de tensão e corrente. Mas também já vi circuitos de 12V na entrada e saída -48 V para atender a norma telebrás e antiga DENTEL. Infelizmente esses produtos são nada baratos devido a demanda.
Olá senhores.
Entendi as explicações de vocês, não sendo possível, conforme imagem do tópico, vou verificar custo & beneficio & espaço, colocando dois banco de barias ou inversor.
Obrigado a todos pelas explicações.
Até onde sei não é possível usar o mesmo banco -48V para retirar os 24V.... Pois a carcaça das RB negativo e aterrando... Quando ligar no Raque fecha curto..... .. correto é conversor dc/Dc isolado para 24V
Enviado via MotoE2(4G-LTE) usando UnderLinux App
Boa noite!
Amigo da para fazer sim o que vc quer tem aqui e funciona perfeitamente as baterias em série as quatro temos 48 e no meio do circuito retiro os 24 tranquilo
Poderia explicar seu cenário?Citação:
Postado originalmente por Rafa100
Usa rádio digital(SIAE-Wi2be-Ceragon-NEC-Comba)
Tudo aterrado....
Raque + Réguas + Torre
-48V.....com +24V....
Como proceder?
Vc isola seu rádio?
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A alimentação de -48 e +24V é ok nesse esquema:
Anexo 65303
Mas aí um deles tem que ficar sem aterramento, afinal a carcaça do equipto 24V terá outros 24V com relação a carcaça do equipto 48V.
E tem outro problema: O equipto 24V está consumindo só de 2 baterias, seria um nobreak assimétrico onde as 2 baterias da direita durariam menos que as outras 2 (Teria 21V num par enquanto o outro ainda teria 23V).
É dos poucos casos que acabo concordando que é mais barato meter uma única bateria 12V e usar inversor pra 115VAC (E perder quase 40% da energia por bobeira, soma 20% de perda no inversor e mais 10-15% perdido nas fontes (Mas são 15% de perdas de 115VAC que já teve 20% de perdas, 20+10 nesse caso não dá 30% de perdas somadas e sim mais)).
Ou isso ou viver perigosamente sem aterramento (Com algum equipamento isolado, isolando carcaças, coisa que eu até uso).
Uso Retificador ou placa solar baterias em série o que manda será a capacidade em AH das baterias
Vc explicou bem......Citação:
Postado originalmente por rubem
Porém vc não usa SISTEMA -48V e sim +48V... Dessa forma e possível vc de 12V até 48V.......
Todos que trabalham sabem do problema..... Grandes e pequenos fabricante de equipamentos rodar em corrente (-) ou corrente (+).... Elevando custo..... Fica critério arriscar.......lembrando que alguns Fulloutdor como o Comba. Wi2be permite rodar + ou -
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Minha dica, monte sistema -48v e oque precisar alimentar com 24v uso um conversor isolado. Precisa ser isolado do contrario vai fechar curto legal. Tenho usado da volt em 3 pop, 2 com energia solar e 1 com retificadora em energia Ac. Pode usar o msm aterramento pra ambos sem problema algum
Nesse esquema do desenho se aterrar a carcaça do rádio -48V estará aterrando o positivo do rádio 24V, se deixar a carcaça dele isolada do aterramento esse seria o cenário menos ruim, pois um positivo aterrado geraria só a queima de alguns componentes baratos do VRM em caso de raio.Citação:
Postado originalmente por FANTOXY
Eu coloquei um rádio Ceragon -48V num esquema desse, com uma PowerBridge em +24V, o cabo ethernet é isolado (Não usa um negativo comum a ambos tipo HDMI, VGA ou RS232/RS485 usam) e no caso da PowerBridge a carcaça metálica é isolada do circuito do rádio (Os dipolos dentro da ponteira não tocam em nada, diferente de usar um Rocket M5, onde a carcaça da antena faria contato com o negativo do Rocket). Acho mais importante aterrar o equipamento mais caro, e um rádio licenciado -48V geralmente custa o preço de 3 ou 4 equipamentos 24V (CCR ou RB's menores).
Se der pra isolar a carcaça do equipamento 24V tá tudo fácil, ter o positivo aterrado não é o ideal mas não é exatamente inútil, e em equipamento indoor com cabos ethernet curtos a diferença de potencial com relação ao terra em caso de raios por perto já será naturalmente menor, se só um dos lados tiver aterramento já está bom, e se tiver protetor de surto na porta ethernet em caso de cabos longos também ajuda muito, como ethernet é isolado a polarização da carcaça importa pouco na hora de colocar protetores ethernet com centelhadores (Sem proteção extra pra POE).
Boa tarde, aproveitando a duvida acima, eu poderia usar duas baterias de 12V em paralelo e ao mesmo tempo carregar elas em serie em 24V? O consumo seria para inversor 12V e a carga viria de um controlador 24V de painel solar. Obrigado.Anexo 68118
Não. Vc colocaria as baterias em curtoCitação:
Postado originalmente por Milk
[emoji599][emoji91]Citação:
Postado originalmente por Milk
Teu esquema de fogo redesenhado de forma simplificada>>>Citação:
Postado originalmente por Milk
Anexo 68119
O primeiro a abrir o bico é o carregador. Se tiver proteção contra curto vai desarmar...
Agora as baterias, se não explodirem vão dar um incêndio massa...
Se vai utilizar um carregador de 24V vai de inversor de 24V também. Aproveita a tensão mais alta pra diminuir a amperagem de trabalho do sistema.
Então alguem tem uma alternativa pra mim poder usar o que tenho, um carregador de 24V e inversor de 12V na mesma situação? Obrigado.
Moleza:>>>Citação:
Postado originalmente por Milk
Anexo 68121
Só não esqueça de acoplar fusíveis, diodos, etc a coisa toda pra não correr o risco de pegar fogo.
[emoji15]Citação:
Postado originalmente por sphreak
Agora que a cagada tá feita (Compra de equiptos incompatíveis), o jeito é partir pra conversor dc-dc tipo:
https://pt.aliexpress.com/item/Water...308942298.html
(Não arrisque com mais de uns 200W com isso, e ainda assim adapte um fan de 80mm em cima)
Ou fazer um circuitinho com um LM555 abrindo e fechando um rele a cada meia hora de modo a selecionar uma ou outra bateria. Digamos assim:
Anexo 68122
Ponte retificadora de 50A é baratinha (Exemplo: https://produto.mercadolivre.com.br/...penas-r650-_JM ), é só parafusar num dissipador de calor decente e pronto. Depende do consumo do inversor, essa de 50A eu também não usaria pra consumo maior que uns 200W. O rele pode ser qualquer automotivo que tenha pino NA e NC (Tem que ser aquele com os pinos 87 e 87a, não serve o com 2 pinos 87. Um que serve: https://produto.mercadolivre.com.br/...0a-5-pinos-_JM Só que seria bom limitar eles nuns 15A ou menos, são baratos porque são lixo, ou coloca 2 em paralelo ou acha um mais parudo (https://produto.mercadolivre.com.br/...automotivo-_JM).
Usei isso numa fazenda que trabalho, porque não achei bomba d'agua 24V na época, coloquei uma chave on-off-on (Com 3 pinos atrás, pra um lado liga um, pro outro liga o outro pino) tipo essas: https://produto.mercadolivre.com.br/...ffon-carga-_JM , cada dia na hora de encher a caixa d'agua virava pra um lado diferente, de modo a descarregar as 2 baterias de modo vagamente similar, mas na prática o capiau que mora lá sempre esquecia e virava mais pra um lado e aquela bateria sempre estava baixa, é melhor colocar um timer fechando e abrindo rele a cada poucos minutos (Meia hora talvez), bota um capacitorzão (2 de 4700uF 50V, isolados por diodo talvez) caso o inversor não os tenha (Quase todos tem), com o LM555 é complicado conseguir intervalo seguro muito longo (Capacitor grande tem fuga), coisa tipo 15-20 minutos tá bom.
Mas rele sempre chamusca os contatos, então é mais fácil comprar um conversor dc-dc step-down de alta corrente. No ML agora o maior que achei é: https://produto.mercadolivre.com.br/...-20a-dc-dc-_JM Não dá pra confiar em mais que 150W nisso, e isso com fan adaptado! Lembra que essa desgraça atrasada chamada "inversor" tem um pico estupidamente alto quando é ligado na bateria, geralmente são os capacitores internos, os conversores dc-dc tem que aguentar esse tranco e poucos aguentam, se é inversor que alimenta só digamos um rádio digital de 70-80W (Digamos um Ceragon 10 ou 24GHz) tá tranquilo, já se alimenta um tosco servidor com Xeon que come 300W em iddle, aí lascou, vai precisar um conversor dc-dc de uns 60A!
(A RFB vai cobrar uns R$ 300 de taxa pra liberar isso: https://www.ebay.com/itm/DC24V-Step-...f/122794785995 mas ter step-down potente no mundo tem! Mas não vale a pena, só o produto (Fora taxas que a RFB com certeza vai cobrar, já que isso é grande e pesado) já chega no preço de um inversor 24V até ok, tô usando desses e tão indo ok: https://produto.mercadolivre.com.br/...0w-potente-_JM)
Então vc poderia me ajudar em uma alternativa pra mim poder usar o que tenho, duas baterias, um carregador de 24V e inversor de 12V na mesma situação? Obrigado.
O meu inversor é um pouco maior que esse seu, indicado ML, é o mesmo modelo mas de 3000W, mas se eu tivesse como fazer alguma alteração agora seria em adquirir mais duas baterias, porem continuaria o problema do inversor de 12V, mas será que não facilitaria a instalação usando o estante do que possuo? Obrigado, pois isso vai ajudar a que eu possa usar meu sistema, e vai ajudar outros!
Mais informação do que ja foi passado só se a gente fizer o projeto pra você. Conhecimentos básicos de eletrônica ajudam nestes casos!Citação:
Postado originalmente por Milk
troca o carregador por um de 12V e mantem duas baterias em paralelo, seria o mais em conta. Porem a melhor solução seria trocar o inversor para 24V pois vai ser mais eficiente.