Tentando se reerguer apos ser enganado, funciona assim ?

Como já postei pedindo ajuda aqui no UnderLinux, a alguns meses cai em um "golpe" no mercado livre de um kit "profissional".
Comprei, e aconteceu oque ninguém imaginava, não deu certo. fiz varias perguntas e me falaram que para poder me reerguer eu devia comprar uma Omnitik, assim eu alem de ter um alance maior do que o da antiga "menos de 100 Metros" eu poderia já ir para equipamentos 5.8Ghz que é a melhor frequência pelo que pesquisei.
Porem estou com uma duvida enorme, e como não tenho condições de errar mais e nem de ressarci meus clientes, preciso saber se é possível como mostra na imagem abaixo, operar como ilustrado, pois os equipamentos, a metragem dos clientes são tudo reais, porem como uso uma antena Mikrotik, não sei se posso instalar na casa do meu cliente uma Ubnt Litebeam M5 por exemplo como na imagem. iria funcionar ? ou o sinal é só para equipamentos Mikrotik como a CPE STX ?

Anexo 66012

Olha, pra 5 stations acho que não vai dar muita colisão no seu tráfego, dá até para arriscar, mas eu faria o seguinte, passaria as 2 litebeam para fechar seu PTP.

As SXT do PTP, usa nos clientes PTMP, assim você conseguirá usar o NV2 do Omnitik, que é um protocolo de divisão de tempo entre os clientes, mas só funciona entre Mikrotiks porque é proprietário.

Eu não usaria Litebeam para PTP tendo em vista ela ser SISO... Se estiver operando deixaria as SXT mesmo. Se não estiver operando e nem adquirido eu faria o PTP com Powerbeam.

Quanto a Omnitik opera sem problemas. Apenas desative o protocolo TDMA proprietário dela que é incompatível com o Airmax e bola pra frente.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Eu não usaria Litebeam para PTP tendo em vista ela ser SISO... Se estiver operando deixaria as SXT mesmo. Se não estiver operando e nem adquirido eu faria o PTP com Powerbeam.

Quanto a Omnitik opera sem problemas. Apenas desative o protocolo TDMA proprietário dela que é incompatível com o Airmax e bola pra frente.

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Essa Powerbeam que você falou, fiz uma pesquisa rápida e a mais barata é o dobro de uma Litebeam M5. eu não poderia usar uma AirGrid M5 ? "Não sei se seria a mesma coisa do Litebeam M5".

PS: Desculpe a minha pergunta mais um PTP não ficaria melhor com antena OFFSET ? (Offset é ligada em cartão ou é rj45 ?)

Citação:

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Postado originalmente por fhayashi

Olha, pra 5 stations acho que não vai dar muita colisão no seu tráfego, dá até para arriscar, mas eu faria o seguinte, passaria as 2 litebeam para fechar seu PTP.

As SXT do PTP, usa nos clientes PTMP, assim você conseguirá usar o NV2 do Omnitik, que é um protocolo de divisão de tempo entre os clientes, mas só funciona entre Mikrotiks porque é proprietário.

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Eu quero seguir o padrão de usar apenas CPE SXT porem tem pessoas aqui que já tem a Litebeam ou a Airgrid, eu posso operar normal, alguns clientes na SXT e outros em antena ubnt ?

Citação:

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Postado originalmente por RaphaLSantos

Essa Powerbeam que você falou, fiz uma pesquisa rápida e a mais barata é o dobro de uma Litebeam M5. eu não poderia usar uma AirGrid M5 ? "Não sei se seria a mesma coisa do Litebeam M5".

PS: Desculpe a minha pergunta mais um PTP não ficaria melhor com antena OFFSET ? (Offset é ligada em cartão ou é rj45 ?)

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A questao aí é qualidade e capacidade. Litebeam como ja tinha postado é SISO (single input single output) por isso é mais barata. Boa pra cliente mas para PTP se apertar o tráfego ela gargala. Se tiver muito upload na rede por exemplo os dowloads começam a fazer pausas a espera de vaga no trafego.... e isso dependendo do fluxo da rede começa a irritar. Powerbeam é MIMO (multi input multi output), melhor capacidade de trafego que a Litebeam e mais indicada para PTP, ela faz up e down simultâneos. Se por acaso você ainda for adquirir os rádios e estiver com a grana curta e esse PTP for curto (max uns 4km) Uma opção pra quebrar o galho no inicio é fazer um PTP com SXT em bridge e fazer um Upgrade no futuro.

Litebeam é a sucessora da Airgrid pois a mesma saiu de linha.

Quanto antena offset é o mesmo padrão de antena de TV a cabo e depende de um radio conectado a ela via pig tail. Geralmente um Rocket M5 ou um RB912. Fica mais ou menos no mesmo padrão da Powerbeam, com a diferença que o ganho da offset é de aproximadamente 29dBi. E tem que ter pratica pra alinhar pois ela tem alinhamento totalmente diferente de antena de foco central.

Quanto a você usar somente SXT é uma ótima idéia. Principelmente porque aproveita o protocolo TDMA nativo da Mikrotik.
Agora se você colocar 1 unico rádio de outro fabricante conectado ao Omnitik (caso da Airgrid e Litebeam que são Ubiquiti) é obrigatório que o protocolo TDMA nativo da Mikrotik seja desativado, senão esses clientes Ubiquiti não vão nem conectar.

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Esquece litebeam,powerbeam ou sxt para ptp. Compre lhg5 da mk custa por volta de 290 a 350,00 fechei 16km com ela se esforço algum sinal -59 e sem alinhamento fino.
Omnitik misturado ate plano de 2mb pode pendurar 20 clientes tranquilamente.

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

Esquece litebeam,powerbeam ou sxt para ptp. Compre lhg5 da mk custa por volta de 290 a 350,00 fechei 16km com ela se esforço algum sinal -59 e sem alinhamento fino.
Omnitik misturado ate plano de 2mb pode pendurar 20 clientes tranquilamente.

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Positivo! Como disse o amigo, LHG5 é uma ótima pedida.

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Sério que 20 clientes conseguem se entender sem TDMA em outdoor? Quantos vocês conseguem com o TDMA ativo e setoriais então? uns 60? Rola deixar planos tipo 5 a 10mbps?

Não estou duvidando não hein hahahaha. Só nunca trabalhei com PTMP então é curiosidade mesmo.

Opa, valeu pela resposta @ab5x2.

Sempre li sobre a solução airmax e nv2 mas como nunca usei na prática, sempre é um mistério rs.

Teve uma época que pensei em ligar algumas filiais em conexões PTMP mas como eles usam muita coisa client/server ou file sharing, achei melhor deixar tudo PTP mesmo apesar do custo mais alto.

Bom o PTP você usar um equipamento que seja MIMO devido a maior passagem de banda e a OMNITIK você utiliza no Wireless Protocol o 802.11 que irá plugar os demais equipamentos 5ghz, seja Mikrotik, Ubiquiti, Intelbrás, etc...

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

Esquece litebeam,powerbeam ou sxt para ptp. Compre lhg5 da mk custa por volta de 290 a 350,00 fechei 16km com ela se esforço algum sinal -59 e sem alinhamento fino.
Omnitik misturado ate plano de 2mb pode pendurar 20 clientes tranquilamente.

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Me passa a receita? Tentei fechar um PTP com duas LHG5, 3km de distancia, visada e fresnel perfeitos, não consegui passar 20mb... Sinal -58...

o pessoal fala muito em passar grandes quantidades de banda, o que adianta um ptp passar 100 mega e omnitik não aguentar entregar nem 10? não vejo problema do ptp ser SISO, o ideal é antena de alto ganho, angulo mais fechado, baixa potencia, muito melhor do que um sxt aberto gritando pra alcançar grandes distancias. O ideal é manter só cliente mikrotik nessa omnitik, exatamente por causa do protocolo, no inicio não vai fazer diferença alguma, mas a longo prazo quando pendurar mais clientes na estação vai fazer toda a diferença. De toda forma você esta recomeçando, omnitik não é nenhuma mil maravilhas, eu tenho pessima experiencia com omnitik e não recomendo, se for investir e viver disso, pense em equipamentos que você vai instalar e esquecer eles la por anos

SISO pra PTP sou contra só devido ao tráfego não ser continuo. Quando é em cliente é praticamente imperceptível.... Mas em alto tráfego as vezes dá nos nervos.

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Postado originalmente por icarooo

o pessoal fala muito em passar grandes quantidades de banda, o que adianta um ptp passar 100 mega e omnitik não aguentar entregar nem 10? não vejo problema do ptp ser SISO, o ideal é antena de alto ganho, angulo mais fechado, baixa potencia, muito melhor do que um sxt aberto gritando pra alcançar grandes distancias. O ideal é manter só cliente mikrotik nessa omnitik, exatamente por causa do protocolo, no inicio não vai fazer diferença alguma, mas a longo prazo quando pendurar mais clientes na estação vai fazer toda a diferença. De toda forma você esta recomeçando, omnitik não é nenhuma mil maravilhas, eu tenho pessima experiencia com omnitik e não recomendo, se for investir e viver disso, pense em equipamentos que você vai instalar e esquecer eles la por anos

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Só se for sua omnitik que só passar 10mb rsrsrs, aqui tenho media de 15 e momentos de 25mb. Ptp siso somente area rural ou ptp particular.

@JonasMT,

Posso estar 200% errado, rsrsrs, mas pelo desenho da rede, 99% de chance de ser um PTP residencial

Citação:

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Postado originalmente por RaphaLSantos

Como já postei pedindo ajuda aqui no UnderLinux, a alguns meses cai em um "golpe" no mercado livre de um kit "profissional".
Comprei, e aconteceu oque ninguém imaginava, não deu certo. fiz varias perguntas e me falaram que para poder me reerguer eu devia comprar uma Omnitik, assim eu alem de ter um alance maior do que o da antiga "menos de 100 Metros" eu poderia já ir para equipamentos 5.8Ghz que é a melhor frequência pelo que pesquisei.
Porem estou com uma duvida enorme, e como não tenho condições de errar mais e nem de ressarci meus clientes, preciso saber se é possível como mostra na imagem abaixo, operar como ilustrado, pois os equipamentos, a metragem dos clientes são tudo reais, porem como uso uma antena Mikrotik, não sei se posso instalar na casa do meu cliente uma Ubnt Litebeam M5 por exemplo como na imagem. iria funcionar ? ou o sinal é só para equipamentos Mikrotik como a CPE STX ?

Anexo 66012

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Amigo se você comprou esse tipo de produto no Mercadolivre, indica um muito pouco conhecimento na área, é complicado te ajudar saindo do zero. Pra esse projeto apresentado funciona, mas quem vai instalar, configurar, criar as regras, escolher o tipo de serviço a ser usado, qual tipo de link vai distribuir? a pessoa é qualificada ? Porque se não, vai comprar tudo isso e continuar sem conseguir por em uso.


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Postado originalmente por icarooo

o pessoal fala muito em passar grandes quantidades de banda, o que adianta um ptp passar 100 mega e omnitik não aguentar entregar nem 10? não vejo problema do ptp ser SISO, o ideal é antena de alto ganho, angulo mais fechado, baixa potencia, muito melhor do que um sxt aberto gritando pra alcançar grandes distancias. O ideal é manter só cliente mikrotik nessa omnitik, exatamente por causa do protocolo, no inicio não vai fazer diferença alguma, mas a longo prazo quando pendurar mais clientes na estação vai fazer toda a diferença. De toda forma você esta recomeçando, omnitik não é nenhuma mil maravilhas, eu tenho pessima experiencia com omnitik e não recomendo, se for investir e viver disso, pense em equipamentos que você vai instalar e esquecer eles la por anos

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Que antena você recomenda para que possa instalar nos meu clientes, lembrando que a omnitik ta configurada com protocolo nv2

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Postado originalmente por fhayashi

@JonasMT,

Posso estar 200% errado, rsrsrs, mas pelo desenho da rede, 99% de chance de ser um PTP residencial

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O PTP desenhado na rede é para repetidora na área rural

Então realmente colocar uma MIMO.

Citação:

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Postado originalmente por fhayashi

Então realmente colocar uma MIMO.

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Qual voce recomendaria ?

Vamos ver agora a compatibilidade do MIMO dos equipamentos da Ubiquiti com os equipamentos da Mikrotik. Muita gente acredita que não são compatíveis, mas isso não é verdade! Vamos ver agora.

O MIMO é uma técnica de transmissão de padrão aberto. Equipamentos MIMO devem poder se conectar sem problema neste padrão, independente de fabricante. Um link estabelecido entre um equipamento Ubiquiti da linha M5 pode sim se conectar com Mikrotik utilizando MIMO!

Entretanto, é preciso ter atenção com relação aos padrões TDMA dos dois fabricantes. Estes sim são incompatíveis entre si. O protocolo NV2, da Mikrotik, não se comunica com o protocolo AirMAX, da Ubiquiti. E isso geralmente causa uma certa confusão, pois se confunde MIMO com tecnologia TDMA, proprietária dos fabricantes.

Sendo assim, para que os equipamentos se conectem utilizando as maiores taxas de transmissão do MIMO, é preciso desativar estes dois protocolos, quando os fabricantes são diferentes.






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Postado originalmente por RaphaLSantos

Qual voce recomendaria ?

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Se já tem as SXT, usa elas mesmo.

Tenho PTP nessa distância com a Litebeam 5AC 23db e vai tranquilo.

Se vc só pode comprar uma Omnitik, vai em frente e dê preferência pra usar NV2 e todos clientes Mikrotik, vai ter muito mais qualidade. Salada de fruta de radios e protocolo 802.11 para uso outdoor sempre vai dar mais problemas. Mesmo assim a Omnitik é relativamente fraca, não vai aguentar mais do que uns 20 clientes se quiser fornecer até 5 mega pra cada ou uns 30 com 3 mega pra cada cliente. Vai por mim, esqueça saladas de fruta de antenas e marcas, mas se não tem jeito, prefira sempre antenas 2x2 (MIMO), clientes e PTP, use canais menos largos se não precisar de tanta banda (maximo 20MHz no PTMP) e 20MHz pra seu caso inicial, da e sobra num PTP ou mesmo 10MHz pra tudo, mas pra isso, somente marca com marca.

Citação:

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Postado originalmente por ShadowRed

Vamos ver agora a compatibilidade do MIMO dos equipamentos da Ubiquiti com os equipamentos da Mikrotik. Muita gente acredita que não são compatíveis, mas isso não é verdade! Vamos ver agora.

O MIMO é uma técnica de transmissão de padrão aberto. Equipamentos MIMO devem poder se conectar sem problema neste padrão, independente de fabricante. Um link estabelecido entre um equipamento Ubiquiti da linha M5 pode sim se conectar com Mikrotik utilizando MIMO!

Entretanto, é preciso ter atenção com relação aos padrões TDMA dos dois fabricantes. Estes sim são incompatíveis entre si. O protocolo NV2, da Mikrotik, não se comunica com o protocolo AirMAX, da Ubiquiti. E isso geralmente causa uma certa confusão, pois se confunde MIMO com tecnologia TDMA, proprietária dos fabricantes.

Sendo assim, para que os equipamentos se conectem utilizando as maiores taxas de transmissão do MIMO, é preciso desativar estes dois protocolos, quando os fabricantes são diferentes.

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Disse tudo.... não são marcas que determinam compatibilidade mas sim protocolos. Senão, porque teria a regulamentação internacional do protocolo 802.11?
Agora, se determinada marca não tem bom desempenho no protocolo, daí é outra questão mais para o lado de qualidade do que incompatibilidade. E daí o negócio é fugir desta determinada marca.

Quando se opta por usar protocolo TDMA a coisa é um pouco diferente. Daí sim precisa que todos sejam da mesma marca. Fora isso é lenda urbana.

No entanto temos que respeitar preferencias pessoais. Tem gente que só gosta de Ubiquiti , outros só de mikrotik. Outros só Intelbras. É questão de preferencia...

Para quem não usa TDMA e está só com 802.11 puro não vejo o menor sentido em falar em salada de frutas...
Aliás vejo sim: quando o pessoal do suporte não está preparado para resolver situações.
Um Ubiquiti tem a interface com o usuário mais amigável para configurar. Já um SXT por exemplo exige um pouco mais de treinamento para configurar como Station por exemplo. Assim como para configurar um equipamento com firmware DD-WRT instalado dá um baile se não estamos bem preparados... E se passa algum tempo sem mexer já tem que puxar pela "cuca" para lembrar onde estão as configurações...
Mas aí o problema está no operador do suporte e não na mistura de marcas.

@1929,

O 802.11N padrão faz isso por sensing, não? Digo, em um ambiente indoor ele tenta "achar" um slot de tempo para transmitir. Assim tentando reduzir as colisões. Mas em Outdoor, não imagino como ele faria o sensing já que todos apontam só para o AP.

Como o TDMA não é standard de nenhuma extensão do 802.11 realmente não acredito que funcione com ele, mas a resolução de conflito em outdoor deve ser bem mais penosa que indoor.

Mesmo com uma padrão internacional, as coisas na prática são diferentes. Um setor todo Mikrotik ou todo Ubiquit ou Intelbras, sem misturas, funciona melhor, mesmo que em 802.11. Já temos tantos problemas com Wireless pra entregar o máximo de banda possível, ficar criando mais chances pra problemas num ambiente outdoor, cheio de radios misturados, muita gente ainda mistura SISO com MIMO no mesmo setor ainda por cima, não compensa. Pra mim sempre as coisas funcionaram bem melhor marca com marca, tudo padronizado. Mas cada um faz o que acha melhor, só passo a minha experiência.

E colocando a parte o uso do 802.11 pra ambiente externo, pra setores de pequeno alcance ainda vai, mas pra assinantes com multiplas distâncias do POP, distancias grandes entre um assinante e outro, nada melhor que uma solução TDMA ou TDD. 802.11 foi concebido prevendo que todas estações se escutem, a partir que uma ou mais passam a não se enxergarem, as coisas começam a se degradar.

Estamos chegando em um ponto em comum... Também acho que 802.11 puro não foi feito para outdoor. Apesar de ter os mecanismos de RTS CTS, na prática não ajuda muito seja Ubiquiti seja Mikrotik ou qualquer outra marca.

Misturar SISO com MIMO também concordo que é encrenca certa. Mesmo com TDMA ativo, misturou polarização simples com dupla já começam os problemas.

A tendência para wireless outdoor com certeza é com um protocolo tdma, até surgir outra coisa.

Uma coisa que só me veio a mente agora, se fizer um PTP em 802.11AC, em teoria não haveria problema de misturar fabricantes?

Alguém já testou?