Problema para carregar bateria!!!

Boa noite...
tenho uma torre em localidade remota, mas com energia da concessionaria, uso uma fonte USINA 150AMP para carregar a bateria e alimentar meus equipamentos com os 12v. o problema é que quando acaba a energia mesmo tendo apenas 2 netmetal consumindo so tenho 20min de autonomia mesmo com uma bateria de 115amp.... é meio estranho. é como se a energia do carregador so passasse direto para os consumidores e a bateria nao carregasse bem..... fonte usina funcionando bem e bateria tambem!
mas quando coloco para carregar a bateria direto sem ter um consumidor carrega normal
espero que me entendam!

Citação:

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Postado originalmente por huntersjp

Boa noite...
tenho uma torre em localidade remota, mas com energia da concessionaria, uso uma fonte USINA 150AMP para carregar a bateria e alimentar meus equipamentos com os 12v. o problema é que quando acaba a energia mesmo tendo apenas 2 netmetal consumindo so tenho 20min de autonomia mesmo com uma bateria de 115amp.... é meio estranho. é como se a energia do carregador so passasse direto para os consumidores e a bateria nao carregasse bem..... fonte usina funcionando bem e bateria tambem!
mas quando coloco para carregar a bateria direto sem ter um consumidor carrega normal
espero que me entendam!

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Consegue postar um modelo esquemático de como é sua ligação? Tem algum tipo de controlador de carga acoplado ou só a fonte? Só tem esses 2 Netmetal ou tem mais coisa nessa torre?

Fontes comuns de 12 volts, seja lá 1 A a 300 A ou mais não conseguem carregar a bateria, ou no máximo equilibrar as voltagens( tensão). Para tal finalidade, a fonte precisa estar ajustada para 13,7 volts com uma Lâmpada de 45W até 65W ou sem carga a 14,1 volts.
Não sei como é o circuito da fonte, mas aconselho que use um diodo em série para evitar que a bateria pífe a fonte( carga reversa). Alguns montam diodo em paralelo( 6A4; 1N 5404 etc) que são de 5A; mas prefiro utilizar os da semikron ( família SK)) e requerem dissipador. Diodos de alternadores veiculares ( 24A até mais) é uma solução prática e funcional, quem entende um pouco de mecânica automotiva ou elétrica não é difícil, muito mais fácil do que possamos imaginar.

Acredito que seja fonte mal dimensionada. Com bateria de 115A uma fonte de 15A reias ja era suficiente pra ligar os rádios e carregar a bateria. Essas fontes usina São feitas pra som automotivo e geralmente tem um potenciometro pra regular a saída ela deve tar largando 14 a 15v por isso não carrega a bateria. Tenho uma fonte de 5a pra tocar uma omnitik uma Powerbeam e 2 litebeam. Tá com bateria de 7a e dura umas 4 a 5hora. Lembrando q essa fonte tem carregador separado de 0.7A apenas.

Se usar inversor comum ou um nobreak desses que tem saída de 110 ou 220v tem um consumo maior da bateria.
O próprio equipamento já consome bastante a bateria.

E já que está usando uma fonte completamente inadequada (Fonte pros babacas do som automotivo é quase sempre péssima pra uso contínuo), não duvido nada que esteja usando também baterias inadequadas, tipo automotiva e usada!

Não adianta ter 115Ah em baterias se automotiva sulfata bem fácil (E custam mais caro que estacionárias hoje!) quando fica sob tensão meio baixa, afinal essas fontes pros babacas do som automotivos são caras mas não tem itens inteligentes tipo alta tensão pra equalização no final da carga, e por ter uma montoeira de capacitores na saída (Pro som de merda não sair com zunido de fundo) não tem nada de ripple e isso atrapalha a limpeza das placas, um carregador comum vai ter sujeira no DC e isso ajuda na limpeza das placas, demora muito mais pra sulfatar!

Isso se não botou a fonte pra digamos 14,4V, que é tensão de carga cíclica, mas deixou na tomada o tempo todo, fazendo uma carga com flutuação! A carga deveria mesmo ir até uns 14,4V idealmente, mas depois tem que reduzir pra uns 13,2V pra ficar em flutuação! Flutuar bateria a 14,4V mata elas rapidinho! Se deu sorte elas sulfataram e é só dar uma carga em corrente calculada e tensão ideal, mas se deu azar já matou vida útil delas por ficar flutuando em tensão alta.

Obrigado por responderem e pelas sugestões

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Consegue postar um modelo esquemático de como é sua ligação? Tem algum tipo de controlador de carga acoplado ou só a fonte? Só tem esses 2 Netmetal ou tem mais coisa nessa torre?

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Então... o esquema é bem simples. Dois net metal, um switch é uma Sxt. Um patch panel alimentando. Sobe cabo utp até os rádios.

O resto foi como eu disse.

É como se o carregador nao reconhecesse a bateria e passasse energia direto pros consumidores

Citação:

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Postado originalmente por Nilton Nakao

Fontes comuns de 12 volts, seja lá 1 A a 300 A ou mais não conseguem carregar a bateria, ou no máximo equilibrar as voltagens( tensão). Para tal finalidade, a fonte precisa estar ajustada para 13,7 volts com uma Lâmpada de 45W até 65W ou sem carga a 14,1 volts.
Não sei como é o circuito da fonte, mas aconselho que use um diodo em série para evitar que a bateria pífe a fonte( carga reversa). Alguns montam diodo em paralelo( 6A4; 1N 5404 etc) que são de 5A; mas prefiro utilizar os da semikron ( família SK)) e requerem dissipador. Diodos de alternadores veiculares ( 24A até mais) é uma solução prática e funcional, quem entende um pouco de mecânica automotiva ou elétrica não é difícil, muito mais fácil do que possamos imaginar.

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Cara aqui falta muita energia, mas se volta nunca passa mAis de 12hrs sem...
mais o que me disse me interessou, pois perco muitas fontes e a maioria das vezes é quando cai a energia. Seria essa questão que o senhor levantou? Pois na minha torre já aterrei até o vento... rsrs

Citação:

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Postado originalmente por luti1901

Acredito que seja fonte mal dimensionada. Com bateria de 115A uma fonte de 15A reias ja era suficiente pra ligar os rádios e carregar a bateria. Essas fontes usina São feitas pra som automotivo e geralmente tem um potenciometro pra regular a saída ela deve tar largando 14 a 15v por isso não carrega a bateria. Tenho uma fonte de 5a pra tocar uma omnitik uma Powerbeam e 2 litebeam. Tá com bateria de 7a e dura umas 4 a 5hora. Lembrando q essa fonte tem carregador separado de 0.7A apenas.

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Entendo!
Já coloquei aquelas fonte chaveada de 20amp mais foi só pra queimar...

É que eu preciso de pelo menos 14horas de autonomia pois energia eu tenho da concessionária chegando no pé da torre... ae não faz sentido usar placa solar

Citação:

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Postado originalmente por rubem

E já que está usando uma fonte completamente inadequada (Fonte pros babacas do som automotivo é quase sempre péssima pra uso contínuo), não duvido nada que esteja usando também baterias inadequadas, tipo automotiva e usada!

Não adianta ter 115Ah em baterias se automotiva sulfata bem fácil (E custam mais caro que estacionárias hoje!) quando fica sob tensão meio baixa, afinal essas fontes pros babacas do som automotivos são caras mas não tem itens inteligentes tipo alta tensão pra equalização no final da carga, e por ter uma montoeira de capacitores na saída (Pro som de merda não sair com zunido de fundo) não tem nada de ripple e isso atrapalha a limpeza das placas, um carregador comum vai ter sujeira no DC e isso ajuda na limpeza das placas, demora muito mais pra sulfatar!

Isso se não botou a fonte pra digamos 14,4V, que é tensão de carga cíclica, mas deixou na tomada o tempo todo, fazendo uma carga com flutuação! A carga deveria mesmo ir até uns 14,4V idealmente, mas depois tem que reduzir pra uns 13,2V pra ficar em flutuação! Flutuar bateria a 14,4V mata elas rapidinho! Se deu sorte elas sulfataram e é só dar uma carga em corrente calculada e tensão ideal, mas se deu azar já matou vida útil delas por ficar flutuando em tensão alta.

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Grande Rubem é uma honra ter um post respondido pelo Sr.
Cara já gastei dinheiro na autonomia desse enlace, por último parti para esses carregadores automotivos porque pregavam ter um energia de limpa e tals, corrente de carga controlada automaticamente.
Mas não tem dado certo. Sei que no nosso ramo passamos por vários perrengues para aprender.
Que fonte o senhor me aconselha a colocar? Estou disposto até trocar a bateria se for pra resolver!

Hoje mesmo parou de novo! Coloquei uma Moura de 90amp.

Vai demorar um tempão pra parar agora tipo uns 2meses ae depois começa a paradeiro de 15 em 15 dias e essa torre é longe pra porra...

Citação:

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Postado originalmente por huntersjp

Vai demorar um tempão pra parar agora tipo uns 2meses ae depois começa a paradeiro de 15 em 15 dias e essa torre é longe pra porra...

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Porque não faz um esquema de carga solar, mas ao invés de painel coloca uma fonte chaveada na entrada? Eu utilizo alguns assim e não tenho muito problema! O amigo @rubem tem uns posts no fórum que explica bem certinho como fazer!

Controlador pwmzao mesmo?

Pra uma bateria de 75A ou pouco mais eu usaria essa primeira da lista www.vaconversores.com.br/produtos eu uso algumas desse fabricante porem de menor potencia, depois que coloquei esse modelo https://produto.mercadolivre.com.br/...tente-334w-_JM com 2 baterias de 60A não desliguei mais os equipamentos, la falta energia a cada chuva e leva ate 24h pra retornar, hj esta com 104 dias de uptime, so não esta mais pq tive que trocar o cabo pp por um mais grosso.

Eu também gosto muito dos produtos da VA por isso, colocam corrente decente pra carregar as baterias, 6A nos nobresks DC, nada de toscos 0,7A.

Nobreak DC faz a flutuação lá por 13,2 a 13,5V, isso sozinho já garante vida mais longa pra bateria, mas o negócio é ter corrente mais alta pra vencer a resistência interna e a bateria ser carregada direito, basicamente a área de contado de uma placa metálica numa bateria é de digamos 30cm³, se usar corrente baixa demais a reação catódica da placa com o líquido vai ocorrer só em uma parte da placa. Ideal seria dar uma sobrecarga de 14,5V a cada 2 ou 3 meses, mas a flutuação JAMAIS poderia ser em tensão tão alta (Pro calor do Brasil nem 13,8V é muito bom!). Só que se for pra escolher, eu sugiro escolher flutuação sem sobrecarga (Boost mensal) do que flutuação em tensão alta.

Já que tem a fonte, @huntersjp, ajusta pra saída em 13,2V, e vai lá a cada 2 meses, ajusta pra 14,4V, e deixa uns 20 minutos nessa tensão, dar um boost charge pra equalizar as células, só 20 minutos mesmo, e então volta a fonte pra 13,2V (Imagino que ela tenha um botão de ajuste de tensão, acho que todas da Usina tem).

Ideal pra bateria de 90Ah seria carregador de 9Ah ou pouco mais, um nobreak de 6A não é tão ruim, mas como não é fácil achar nobreak DC de 9A ou pouco mais (9 a 18A tá ótimo pra bateria de 90Ah) os controladores solares PWM são uma boa sim! PWM é basicamente tensão pulsando, isso ajuda muito na limpeza das placas, é bem similar ao dessulfatador pra recuperar bateria (Essas suas com problemas podia tomar uma carga lenta, descarregar, e outra carga lenta, pra ver se não retornam à capacidade antiga, mas tem que ser carga lenta de 15-16h, nada de meter essa fonte de alta corrente! Se for bateria de 115Ah, tem que ser carregador de uns 8-10A), por incrível que parece o produto mais lixinho no mercado (Controlador solar PWM 10A de R$ 50) tem uma bela vantagem em questão de manter vida útil de bateria! Bateria na verdade não é tão fresca, antes da eletrônica moderna, dos anos 80 pra trás não existiam circuitos muito inteligentes (Nem existiam muitos CI's antes de 1970) e as pessoas tinham baterias igual hoje, todo carro tinha bateria, toda torre de telecom os tinha (É dessa época o nome "retificador" que os noobs ainda usam pros nobreaks DC 48V, naquela época eram só retificadores mesmo, hoje são fontes chaveadas, nada a ver com o produto de 1970), na época se fazia manutenção nas baterias dando carga pulsada, basicamente um diodo apenas depois de uma fonte AC, aí a tensão fica com uma onda semi-senoidal de 60Hz mas polarizada, dá uma limpada nas placas, ideal mesmo era usar tiristor pra conseguir uma onda dente-de-serra, aí sim era placa 100% limpa. Hoje isso ainda serviria em qualquer bateria estacionária pra telecom, mas isso é manutenção mensal e bimensal, a flutuação em si não precisa nada de mais, é só ter corrente alta o suficiente (10% da capacidade da bateria, 9A pra bateria de 90Ah) mas controlar a tensão, 13,2V. Ou então usar carga via PWM, que dá uma limpada nas placas, e exige essa sobretensão de equalização (14,4V por 20 minutos) só a cada 3 meses.

Entendo... vou passar a usar essas da VA

Pelo que li, é a melhor...

Minhas baterias tem vida útil muito pequena, e pelas explicações de vocês constatei que são meus carregadores

Alguém sabe como aumentar a tensão do carregador de um nobreak ts shara? Tipo a regulador de tensão interno, pois pelo que vejo a tensão máxima é 12v

Nobreak TS Shara comum ou senoidal tem corrente de carga que passa OU por um LM317, que na real é uns 0,5A de corrente, OU por mosfets, mas com dissipador comum e mal dá 2A. Ou seja, não carregam bateria 90Ah nem a pau!

A maioria dos nobreaks com conector pra bateria externa não tem corrente de carga decente, a maioria é 0,5 a 2A, mal dá pra passar de 45Ah em baterias (Veja a ficha técnica dos SMS ou TSShara, recomendam pra baterias de até 45Ah), não lembro de nenhum com uns 9A que vá dar conta de bateria 90Ah.

A flutuação deles é 13,5V, as vezes tem uns birutas com 13,8V, mas não adianta ter tensão ok se a corrente de carga é baixa, nobreak AC comum é feito pra 1 ou 2 baterias de 5 a 7Ah, não pra bateria grande. Eles citam 12V porque é a tensão nominal das baterias, mas a tensão de flutuação de todo nobreak AC roda na casa dos 13,5V, alguns são inteligentes e dão um boost de quase 15V no fim da carga e isso ajuda muito, mas só quando a bateria é pequena o suficiente.

Tenho meu TSShara de 1400VA aqui, com saída pra bateria exnterna, e ele desequaliza bateria de 60Ah em menos de 1 mês (Desequalização é ter tensão diferente em cada umas das 6 células que uma bateria tem, são digamos que 6 pilhas de 2V em série), com bateria de 7Ah demora 3 anos pra dar problema, mas com bateria maior é questão de meses até a desequalização tornar a bateria inútil.

O meu é de 1400 também. Uso bateria de 60amp

Quer dizer que ela está com os dias contados?

Dá pra medir a capacidade dela, deixa ligado X horas com algo de consumo fixo e vê quanto tempo dura, ou mete uma lâmpada automotiva de digamos 55W, e acompanha a queda de tensão com um multímetro.

A desequalização nem sempre é grande, depende do tamanho da descarga, mas se tiver de fato descarga razoável toda semana, é fácil desequalizar e ter falsa carga em 2 meses de uso. Tenho até cliente de autoelétrica com esse problema, que mete bateria estacionária enorme em nobreak comum, e quase todo mês tem que tirar pra dar uma carga lenta, porque aqui tem mesmo horas sem eletricidade toda semana, de fato aqui tem descarga e recarga toda semana.

Cara mais pra um lugar em zona rural usar energia da concessionária que para de vez enquanto mas com interrupção de pelo menos 24hrs o que indicam? Lembrando: sem painel solar

Consumo de uns 4 net metal

Se são só 4 netmetal mesmo, dá quase uns 70W na hora de pico, de madrugada vai dar menos (Quando não tem tráfego eles consomem mesmo bem menos), na média vai dar uns 60W ao todo, varia conforme o modelo exato e consumo mas digamos 55-60W de média por hora.

No dia então dá 24 * 60 = 1440Wh.

Se for só 1 bateria, sistema 12V, 1440/12 = 120Ah em bateria pra durar 24 horas. Tem bateria de 115Ah no mercado, não dura exatos 24h mas se faltar luz nesse pop, talvez falte em outras fazendas e então o consumo real dos 4 não vai dar 60W de jeito nenhum e a bateria dure.

Se for sistema 24V, 2 baterias 60Ah em série é suficiente pra 24h.

Seria então carregador 12V 12Ah, ou 24V 6Ah.

O que tem de nobreak DC 12V maior é esse: https://produto.mercadolivre.com.br/...or-potente-_JM Ele tem 10A pros equipamentos, mas 70W em 12V são só 6A, então mesmo o pico de 4 Netmetal não vai consumir mais que 60% da capacidade da fonte. Eu colocaria um fan 80mm ventilando ela SEM FALTA! Tem "só" 8A pra carregar a bateria, mas já tá ok pra uma bateria de 115Ah.

Pra sistema 24V com 2 baterias de 60Ah isso aqui tá perfeito: https://produto.mercadolivre.com.br/...e-24v-7a6a-_JM E o consumo dos equiptos fica abaixo da metade da capacidade da fonte (Vão consumir 3A, e a fonte tem capacidade de 7A) então tá tranquilo, mas de qualquer jeito eu colocaria fan de 80mm comum pra ventilar, fan custa R$ 7 ou 8 e pode prolongar a vida útil dessas fontes em ANOS.

Se eu não me engano a TPNet também tem um ou 2 modelos de nobreak DC com corrente de carga de bateria decente, mas... eles insistem nos aparelhos com um monte de porta POE, custa R$ 200 ou 300 a mais por uma feature que nem sempre interessa. Acho que eles não tem modelo sem POE, aí fica bastante caro. Não lembro de ver nobreak DC da Volt com corrente alta o suficiente pra bateria grande (E se tem, é nos modelos muito acima de R$ 600, esses eu nem olho já que tem opção muito mais barata). E fontes CCN que eu lembre são caras igual as TPNet, mas se achar por preço bom pode comprar (Só duvido que vão ter o preço das VA).

Manter fonte alimentando bateria e equipamentos tudo junto não é muito bom, a tensão da bateria nunca fica no ponto ideal. Esses nobreaks DC tem internamente 2 (DUAS) fontes separadas (Uma mantendo as baterias na tensão certa em flutuação, e outra fonte completamente separada alimentando o equipamento), então nobreak DC de R$ 400 é um investimento melhor (Mais duradouro, e que come menos vida útil das baterias) que um carregadorzão de R$ 350 com só 1 saída pra ao mesmo tempo carregar bateria e alimentar equipamentos.

Ah, e tem adaptações tipo essa: http://networksul.com.br/produto/fon...fonte-nobreak/

Isso que eu saiba é um mesmo circuito chaveado, mas que o trafo princilpal tem 2 enrolamentos, são digamos que 2 rails tipo fonte ATX que tem 2 saídas 12V. A tendência é ter tensão correta nas baterias, mas eu não coloco tanto a mão no fogo por isso, fonte industrial é bom porque é barato, não porque duram muito (Eu nem conto com 3 ou 4 anos de duração, já que pagamos barato por elas), eu não tenho medo de comprar isso porque não tenho medo de reparar quando pifam, mas... se for pra durar ia preferir VA ou CCN (Ou Volt se usar bateria pequena e for barata, ou TPNet se achar uma barata e precisar aquele monte de porta POE na fonte, mas não sou fã de subir um monte de cabo ethernet pra queimar lan fácil, prefiro deixar bateria e fonte em baixo, subir cabo PP com alimentação, e subir só 1 cabo ethernet com dados, pra minimizar o problema, aí lá em cima botar switch ou algo do tipo com injetor poe adaptado ou avulso. Pra esse caso é melhor nobreak DC sem portas POE).

huntersjp o maior problema quando falta a energiae ao voltar dá tipo pelo menos uma piscada( lampada comum) em menos de 1 segundo até 10 segundos. Quando a energia vai embora e ao voltar tudo que estiver conectado na rede( região) liga, aciona o clock para o chipset e a energia vai embora, ao voltar pode queimar principalmente fontes chaveadas; fontes comuns usam bancos de capacitores que no caso essa queda de 1 até 2 segundos segue normalmente. ps naõ adianta aumentar o banco de capacitores
Fontes chaveadas costumam queimar por excesso de corrente, quanto menor a tensão da rede, maior a corrente super aquece e queima.
Fonte comum queima pela temperatura, quanto maior a tensão da rede, maior a temperatura. efeito joule
Existe no mercado, relês de retardo. A luz indo embora, este relê só aciona após 10 segundos ou mais em muitos casos ajuda bastante.
Muitos fabricantes, utilizam um sistema de retardo na fonte. quando a luz volta ao ao conectar na tomada demora cerca de 1 s ou 2 s para a luz da fonte acender; todos os desktops com fonte ATX usam isso mas a partida inicial mais potente é manual, possui uma fonte de 5 a 10 watts para o chipset.

Quando a energia cai, maior problema é o retorno pelo Neutro da concessionária, precisando para isso muitas vezes aterrar o Neutro ou levar a energia em 230 volts( F+ F) quando disponível.
Infelizmente ENERGIA é igual futebol, informática, mecânica etc; muito palpiteiros( pode dar certo) mas explicação técnica poucos conhecem ou não são valorizados, google tem mais valor kkkkk. É como família, só que ninguém quer pagar a conta.

Quem é profissional do ramo, com diploma na mão sabe bem o que é isso( maioria).
Meu filho que está estudando engenharia me disse: " pai, estou estudando sobre iluminação; muita coisa usado nas casas e lojas está errado ou pelo menos consumindo energia muito aquém do necessário. Sua oficina não está tão fora vez que adaptou numa construção já existente" muito obrigado pelo elogio disse a ele.
O que sei e o que aprendi é por que estudei e li muito a respeito e tenho uma "visão espacial" ou algo do tipo tridemensional. Estou muito destreinado, mas imaginava um circuito, radio-enlace, um desenho técnico em formas tipo de astronomia. Descobri isso quando meu pai já tinha gasto rios de dinheiro, para um motor diesel de um cilindro. Desmontei a bomba injetora, inteirinha, olhei o manual da yammar joguei no ar, montei, pronto funcionou; todo o processo devo ter gasto umas 4 horas quando muito, depois de meses parado, mecânico daqui, dali, acolá.