Coeficiente de reflexão: Como medir?

Em mais um post polêmico, o sr GilvanEnriconi falou sobre o coeficiente de reflexão e acoplamento. Sabemos que ele parece dominar o assunto, no entanto, para que possamos aprender, nos deixa a opção de ser autodidata com apostilas complicadas que ora posta ou participar de um curso em Porto Alegre, o que não chegar a ser uma opção para muitos. Assim convido vcs a debater o assunto.

1 - Como se mede o coeficiente de reflexão?

2 - Quando ocorre um acomplamento perfeito entre rádio, cabo e antena?

3 - qual a razão, de ter se definido a impedância de um cabo como 50 ohms, por exemplo?

4 - Qual a razão entre coeficiente de reflexão e tamanho do cabo?

Aqui neste tópíco tem uma matéria sobre o assunto, mas eu já encontrei um medidor de ROE para 2.4 que faz tudo direto. Só que agora não achei mas achando posto aqui.

Como medir ROE ou ondas refletidas 2.4 5.8 ghz

perca do cabo.

não sei se vem ao caso, mas um fornecedor me disse que a perca do cabo rgc58 de 50 omhs é de 1 dbi por metro, alguem sabe se isso é verdade?

Citação:

Postado originalmente por fernandofiorentinn

não sei se vem ao caso, mas um fornecedor me disse que a perca do cabo rgc58 de 50 omhs é de 1 dbi por metro, alguem sabe se isso é verdade?

Tem algumas tabelas na internet.
Mas varia de fabricante para fabricante. Depende do tipo de blindagem, tem alguns com blindagem mais fechada.

O que eu queria encontrar mesmo é um cabo coaxial flexível.
Eu tenho aqui um pedaço com cerca de 2m que me sobrou dos tempos de radioamador. Cabo com 50 ohms deu para ler, mas o fabricante não consegui, pois está muito desbotado.
Mas o fio de dentro, ele não é rígido e sim vários fios finos junto e as camadas de isolamento são também de um material flexível.
Seria uma beleza para trabalhar com ele.
Pesquisando na net só achei cabo de 75ohms com estas características.

Algumas informações ;

A perda no RGC58 em 2.4 GHz é 0,6 dB por m (vide link do site da Datalink : Calculadora comparativa de atenuação em cabos coaxiais). Neste link você pode calcular a perda para diversos tipos de cabo.
O cabo flexível que o amigo cita que usava no tempo de rádio amador é o RG213, que difere do RGC213 por ter o condutor feito de 7 filamentos e o isolante é sólido. è mais flexível sim , mas tem o dobro de perda em 2.4GHz (perda do Rg213 - 0,5dB/m - do RGC213 - 0,24/m)

Citação:

Postado originalmente por abelardo

Algumas informações ;

A perda no RGC58 em 2.4 GHz é 0,6 dB por m (vide link do site da Datalink : Calculadora comparativa de atenuação em cabos coaxiais). Neste link você pode calcular a perda para diversos tipos de cabo.
O cabo flexível que o amigo cita que usava no tempo de rádio amador é o RG213, que difere do RGC213 por ter o condutor feito de 7 filamentos e o isolante é sólido. è mais flexível sim , mas tem o dobro de perda em 2.4GHz (perda do Rg213 - 0,5dB/m - do RGC213 - 0,24/m)

O 213 é grosso. Este que eu citei é fino como o 58 e tem a flexibilidade semelhante ao cabo de rede.
Espetacular para trabalhar.
Mas eu acho que não é mais fabricado.

Datalink RG58 - RGC58

Então o cabo seria o RG58, tem as mesmas dimensões do RGC58 porém o dielétrico é sólido (não é espuma como o do RGC58) e o condutor central é multi-filamento. O problema é que a perda do Rg58 em 2.4GHz é 1,13 por metro contra 0,6 do RGC58, ou seja , o dobro do RGC58.
Se a perda não for problem apara você, este cabo continua a ser fabricado pela Datalink.

Coeficiente de reflexão é uma forma simplificada de medir de quão perfeito é o acoplamento do conjunto de transmissão. Quando se transmite um sinal de RF produzido por um equipamento qualquer imperfeição no cabo , na antena ou no conector leva a ter um retorno (reflexão) do sinal. Esta reflexão significa que parte do sinal não vai ser transmitido. Um sistema irradiante (cabo, conectores e antena) perfeito teria ROE = 1, ou seja , 100% de transmissão. Isto não existe. Na prática valores de 1.3 a 1.5 em 2.4GHz são bem aceitáveis. O desacoplamento é causado por defeito no cabo , cabo de baixa qualidade, ou se amassarmos o cabo durante a instalação, também é normalmente causado por um conector de baixa qualidade ou um conector montado de forma errada. Todos estes problemas levam a um coef. alto e sinal desperdiçado. Atenção : existem 2 formas de perda sinal num cabo, a mais trivial que é a atenuação causado pela resistência do mesmo, quanto mais fino o cabo maior a atenuação. E a outra perda é por reflexão, esta independe da grossura do cabo, depende mais da qualidade dos produtos e da forma correta da instalção ( ou seja - de evitarmos os problemas acima mencionados no cabo, conector e antena)

Citação:

Postado originalmente por abelardo

Então o cabo seria o RG58, tem as mesmas dimensões do RGC58 porém o dielétrico é sólido (não é espuma como o do RGC58) e o condutor central é multi-filamento. O problema é que a perda do Rg58 em 2.4GHz é 1,13 por metro contra 0,6 do RGC58, ou seja , o dobro do RGC58.
Se a perda não for problem apara você, este cabo continua a ser fabricado pela Datalink.

Tem razão. Fui no sol e com toda paciência percorri o pedaço que tenho e achei o fabricante. É o KMP RG 058. Sobra de guerra do tempo de radiomadorismo.

Mas revendo a tabela de cabos da datalink, comparei o RGC 8 com o RGC 213. São praticamente o mesmo diametro e o rgc 8 tem menor perda ainda. Mas quase não se fala neste cabo. Porque será?

Citação:

Postado originalmente por 1929

Tem razão. Fui no sol e com toda paciência percorri o pedaço que tenho e achei o fabricante. É o KMP RG 058. Sobra de guerra do tempo de radiomadorismo.

Mas revendo a tabela de cabos da datalink, comparei o RGC 8 com o RGC 213. São praticamente o mesmo diametro e o rgc 8 tem menor perda ainda. Mas quase não se fala neste cabo. Porque será?

é bem esse aqui
MercadoLivre: CABO COAXIAL RG 58 RFS KMP O MELHOR CABO DO MERCADO PROMOÇÃO - R$ 2.10
é o mesmo usado em alguns pigtails da Aquario
eu fiquei curioso quanto a esse aqui, será que da pra usar pra montar as antenas? MercadoLivre: CABO COAXIAL 75 homs, 96% malha, TV a cabo,sky, NET, antena - R$ 79.00

Citação:

Postado originalmente por fernandofiorentinn

é bem esse aqui
MercadoLivre: CABO COAXIAL RG 58 RFS KMP O MELHOR CABO DO MERCADO PROMOÇÃO - R$ 2.10
é o mesmo usado em alguns pigtails da Aquario
eu fiquei curioso quanto a esse aqui, será que da pra usar pra montar as antenas? MercadoLivre: CABO COAXIAL 75 homs, 96% malha, TV a cabo,sky, NET, antena - R$ 79.00

Lá não diz o coeficiente de atenuação. Mas como tem duas malhas de blindagem pode ser algo interessante.
E tem o problema da impedancia. Como ele é 75ohms pode causar uma perda muito grande pela diferença de impedancia.
Mas me lembrando do passado, em HF pode-se usar tanto 50 como 75 ohms pois usando um acoplador de antenas se consegue casar a impedância. E dizem que se por ex. a saida de um rádio é 50 ohms e lá na entrada da antena tiver também 50ohms, a impedancia do cabo não fara diferença.
Mas não sei se isso é verdade mesmo. É conversa corrente entre alguns radioamadores. Como aí se trabalha com potencia mais altas, talvez haja sim uma grande perda, mas acaba sendo não percebida.

Logo no inicio que começei com wireless eu comprei uma antena já com cabo coaxial. E veio cabo de 75ohms. e conector F. Reclamei junto ao fabricante e ele também me disse que era indiferente. Mas por via das dúvidas não usei o 75. Tenho ele guardado aqui.

Atenuação [@68°F. (20°C)]
Freqüência (megahertz) Máximo (dB/100ft) Máximo (dB/100m)
47 0.17 4.30
100 0.24 6.00
230 0.35 8.90
300 0.40 10.20
400 0.46 11.80
800 0.69 17.50
860 0.70 17.90
1000 0.77 19.50
1350 0.90 23.00
1750 1.03 26.30
2050 1.14 28.90
2150 1.16 29.50
2400 1.23 31.30

agora interpreta pra gente

NASCIMENTO ANTENISTA - HDTV: CABO COAXIAL
esse tambem é interessante

Citação:

Postado originalmente por fernandofiorentinn

Atenuação [@68°F. (20°C)]
Freqüência (megahertz) Máximo (dB/100ft) Máximo (dB/100m)
47 0.17 4.30
100 0.24 6.00
230 0.35 8.90
300 0.40 10.20
400 0.46 11.80
800 0.69 17.50
860 0.70 17.90
1000 0.77 19.50
1350 0.90 23.00
1750 1.03 26.30
2050 1.14 28.90
2150 1.16 29.50
2400 1.23 31.30

agora interpreta pra gente

De onde voce pegou esta tabela. É daquele cabo do anúncio no MLivre?
Cada fabricante deve ter uma tabela para seu produto.

Mas basicamente aa tabelas são feitas assim:
primeira coluna - frequencia
segunda coluna - coeficiente de atenuação em 100m. No caso dividindo por 100 vai obter a atenuação por metro.
terceira coluna - potencia máxima em KW suportado pelo cabo.

Por isso estou achando estes valores desta tabela meio estranhos.

Editando: Fui agora ver lá em cima o que cada coluna contem
na segunda coluna está em pés e na terceira em metros
ou seja, em 100m na frequencia de 2400 o coeficiente é 31.3 que dividido por 100 vai dar 0,31. É um coeficiente considerado de baixas perdas.

é uma tabelinha, é que quando joguei no forum ela se desfez, tai o link Cabo RG6 coaxial (17VATC)-alibaba.com

Citação:

Postado originalmente por fernandofiorentinn

é uma tabelinha, é que quando joguei no forum ela se desfez, tai o link Cabo RG6 coaxial (17VATC)-alibaba.com

Tem que cuidar com a procedencia também. Cabos xilingling às vezes podem te dar mais complicações.
Nós trabalhamos com potencias muito baixas e qualquer problema em cabos pode botar a perder todo nosso esforço.
Não deve abrir mão de cabos de boa qualidade. Não estou dizendo que o do ML não seja, mas como é de fabricante pouco conhecido sempre fica a dúvida.

Eu particularmente não acredito que um cabo de 75ohms vá dar bons resultados em instalações com equipamentos com saida de 50 ohms e antenas de 50ohms como são os nossos.

esse cabo é importado dos EUAs, miolo de cobre com proteção, 96% de malha com blindagem, usado pela sky, directv entre outros... o problema seria o diametro do cabo acho que os conectores do rgc58 nao serviriam.
http://esmf.drealentejo.pt/pgescola/...mg/coaxial.jpg
ATENUAÇÃO POR METRO :

RG 59 = 0,2 dB
RG 6 = 0,15 dB
RG 11 = 0,1 dB

NO site da Datalink estes cabos de 75 ohms RGC6 a tabela de atenuação não vai até 2400.
Tem que ver isso, se vai dar certo em 2.4

Citação:

Postado originalmente por abelardo

Coeficiente de reflexão é uma forma simplificada de medir de quão perfeito é o acoplamento do conjunto de transmissão. Quando se transmite um sinal de RF produzido por um equipamento qualquer imperfeição no cabo , na antena ou no conector leva a ter um retorno (reflexão) do sinal. Esta reflexão significa que parte do sinal não vai ser transmitido. Um sistema irradiante (cabo, conectores e antena) perfeito teria ROE = 1, ou seja , 100% de transmissão. Isto não existe. Na prática valores de 1.3 a 1.5 em 2.4GHz são bem aceitáveis. O desacoplamento é causado por defeito no cabo , cabo de baixa qualidade, ou se amassarmos o cabo durante a instalação, também é normalmente causado por um conector de baixa qualidade ou um conector montado de forma errada. Todos estes problemas levam a um coef. alto e sinal desperdiçado. Atenção : existem 2 formas de perda sinal num cabo, a mais trivial que é a atenuação causado pela resistência do mesmo, quanto mais fino o cabo maior a atenuação. E a outra perda é por reflexão, esta independe da grossura do cabo, depende mais da qualidade dos produtos e da forma correta da instalção ( ou seja - de evitarmos os problemas acima mencionados no cabo, conector e antena)

Nas frequencias mais baixas, onde é mais fácil lidar com medidas mais precisas, se dá muita atenção ao comprimento do cabo coaxial para evitar ROE elevada.
No entanto existem outros autores que acham que não é necessário perseguir um comprimento ideal, quando o transmissor e a antena tem a mesma impedancia. Porém reconhecem que proximidade do solo ou outros objetos pode modificar sua impedancia.

No caso de querer casar perfeitamente a impedancia e evitando ROe elevada outros sugerem cuidar com carinho do comprimento do cabo.
O comprimento sempre é multiplos de meia onda. Isto pode ser representado pelo desenho da senoide. Um cabo com comprimento de meia onda , a senoide encaixa certinho no comprimento do cabo e teoricamente não reflete nada.
Então multiplos de meia onda devem ser tentados no comprimento do cabo.
Mas já disseram aqui no forum que nestas frequencias mais altas isto é irrelevante.

Não tenho certeza destes conceitos. Por isso poderíamos debater mais detalhadamente estes conceitos.
Por ex. é prático o uso de stub em 2.4?

Se tratado dos polêmicos tópicos do Gilvan, o texto abaixo é perfeito:

O paradigma da complexidade:

Pensem em quantas concepções científicas absolutamente novas têm surgido em nossa própria geração, quantos novos problemas têm sido formulados e que jamais foram considerados antes e então, olhe para a brevidade da carreira da ciência (...) É crível que um tal cogumelo de conhecimento, tal crescimento da noite para o dia, possa representar mais que o mais ínfimo lampejo daquilo que o universo realmente provará ser quando adequadamente compreendido? Não! Nossa ciência é uma gota e nossa ignorância, um mar.

"William James"

Citação:

Postado originalmente por JHONNE

Em mais um post polêmico, o sr GilvanEnriconi falou sobre o coeficiente de reflexão e acoplamento. Sabemos que ele parece dominar o assunto, no entanto, para que possamos aprender, nos deixa a opção de ser autodidata com apostilas complicadas que ora posta ou participar de um curso em Porto Alegre, o que não chegar a ser uma opção para muitos. Assim convido vcs a debater o assunto.

1 - Como se mede o coeficiente de reflexão?

2 - Quando ocorre um acomplamento perfeito entre rádio, cabo e antena?

3 - qual a razão, de ter se definido a impedância de um cabo como 50 ohms, por exemplo?

4 - Qual a razão entre coeficiente de reflexão e tamanho do cabo?

Tem razão O RGC8 é um cabo com diâmetro externo igual ao do RGC213, e tem perda ainda menor pois tem o condutor central mais grosso. è um pouco menos flexível que o RGC213. A Datalink tema versão premium do RGC8 que é mais flexível que o RGC8 tradicional.

Tem um erro na informação, a Aquário usa o cabo DLC58 da Datalink (equivalente ao RGC58) nos pigtails. O RG58 tem perda muito mais alta. Em relação ao ao outro cabo de R$ 79,00 por 100m, não pode ser usado pois é um cabop de 75ohms. O sistema de spread spectrum 2.4 e 5.8 exigem cabos de 50ohms (pode ser o RGC213, RGC8 , RGC58, LMR400 dentre outros.

Citação:

Postado originalmente por abelardo

Tem um erro na informação, a Aquário usa o cabo DLC58 da Datalink (equivalente ao RGC58) nos pigtails. O RG58 tem perda muito mais alta. Em relação ao ao outro cabo de R$ 79,00 por 100m, não pode ser usado pois é um cabop de 75ohms. O sistema de spread spectrum 2.4 e 5.8 exigem cabos de 50ohms (pode ser o RGC213, RGC8 , RGC58, LMR400 dentre outros.

Pois uma das coisas que deve atrabalhar o Willbug.com.br de vender mais antenas, entre outras coisas é o fato de ele entregar as antenas junto com cabo 75ohms de tv. Pois aquela slot dele, trocando para 50 vai bem.