Cabo RGC6 DLC6, 75OHM - Por que funcionou melhor que o de RGC58 em um sistema wi-fi??

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Postado originalmente por johnicar

Bom Nando, veja como a capacitancia e uma consecuencia, (guarde seu milhao, e coma asado com salsinha por cima),e e justamente o que se quer que o cabo tenha de menos, primeiro vc esta comparando o cabo RGC58 ao RG6 , na qual deberia comparar a atenuacao ao RG59. Por exemplo tem dieletrico de ar, de espuma , de plastico, ect. o de ar vai ter muito menos capacidade que o de plastico.como o cabo RGC58 tem uma distancia menor entre seu condutores e ovio que a capacitancia vai ser menor.A tabela aquela referese a atenuacao quando o cazamento de impedancias e perfeito, agora se vc usa um cabo de uma impedancia e antena de outra, niguem sabe o que pode acontecer. Enquanto a medir a resistencia do cabo com um multimetro, me desculpe quem fez isso, mas nao tem nada a ver, ja que eses 50 ohmo e reatancia e nao resitencia, nao tem como vc detectar nada com o multimetro. Trishield, quadrishield, Nao altera em nada a impedancia nem as perdas, simplesmete adiciona uma camada extra de blindagem.

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Eu acredito que com o conhecimento que vc tem e que tenho tb podemos chegar a um ponto comum. Eu já concordei que a capacitancia é uma concequencia... mas é a grandesa que permite a nós medir o que a distancia faz de diferença nesses cabos, entao, não faria sentido falar da distancia, falamos logo dá capacitancia. Não acho certo comparar com o RG59, ele não tem as mesmas caracteristicas do RGC58, agora, o RGC59 também não é parametro pois o condutor interno dele é muito mais fino, e então não tendo os condutores semelhantes não podemos justificar uma comparação JUSTA. Proponho aqui mostrar uma comparação justa, entre cabos de 50OHM e cabos de 75OHM e o minimo que se pode exigir pra isso é os mesmos terem condutores com condutividade semelhante. Vamos aproximas o maximo as caracteristicas do condutor interno e externo dos cabos, e sem duvida todos os dois de 75 e de 50 tem que ter aquele papel laminado de aluminio. Não poddemos comparar um OMEGA com um PRISM... É melhor comparar um VECTRA com outro VECTRA... é mais ou menos por ai. Agora, só para informar os caros amigos, o RGC59 tem uma atenuação menor que o RGC58, mesmo os condutores do RGC59 não chegarem nem na sola do RGC58. Entao esta provado mais uma vez, que essa discrepancia se da pela capacitancia que um cabo tem a mais que o outro, em outras palavras 50OHM atenua muito mais que 75OHM.

Gente, antes de falar que a ROE será maior despresando esse ganho mostrado nos datasheets e tabelas, é só a gente calcular como está no site do QSL.net.

Citação:

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Postado originalmente por johnicar

de plastico, ect. o de ar vai ter muito menos capacidade que o de plastico.como o cabo RGC58 tem uma distancia menor entre seu condutores e ovio que a capacitancia vai ser menor.

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Opa opa opa.... você esta enganado nisso ai. Se o cabo apresentou 50OHM de impedancia nominal, isso exatamente significa que ele tem uma capacitancia nominal X, e se o cabo apresentou uma impedancia nominal de 75OHM ele vai ter uma capacitancia sempre <X, isso é mais que certo e facil de compreender. O RGC58 sempre teve e sempre terá uma capacitancia maior que o RGC59 e o RGC6.

Todo o cabo de 50OHM tem uma capacitancia maior que todo cabo de 75OHM, desde que respeitadas suas regras de semelhança.

Todo cabo de 50OHM tem uma atenuação maior em RF em relação a todo carbo de 75OHM, desde que respeitadas suas regras de semelhança.

As regras de semelhanças são:

Condutividade do condutor interno{Essa vem do diametro e do tipo de material, influenciata pelo tamanho}
Condutifidade do condutor da MALHA{Essa vem do tipo de material, influenciata pelo tamanho e pela densidade}
Aquela fita Aluminizada antes da malha, que proporciona um VP maior, tem que ser respeitada na comparação dos cabos TB.

Então ta claro isso ai. OK?

E o RGC59 ganhou ainda em atenuação do RGC58. Mais uma vez mostrando que na quebra de braço entre 50OHM e 75OHM o 75OHM se sai melhor em RF, mesmo o RGC59 sento um cabo com condutor central e condutor da malha, muito inferiores. Só pra ter ideia a resistividade do condutor central do RGC58 chega a ser mais de 4 vezes melhor do que o RGC59 e ainda o RGC59 tem uma atenuação menor em todas as faixas de RF.

Ta claro isso ou num ta gente.

Gente gente... :-) rsrssrsrs

valew fernando,mas vamos lá é o sequinte quando eu disse que meço com multimetro e resistencia do cabo,não é a capacitencia de 50ohns muito menos 750hos,que eu quero dizer é a consistencia do cabo mediante a marca tem cabo de boa qualidade que a perca é minima e outros é maior.isso no teste na escala de ohms ,é logico se vc colocar num cliente que o cabo é muito grande acima de 10mts tem que ser um cabo de perca minima não precisa ser cabo rgc213.no mundo wi-fi tudi é relativo,isso que nois estamos discutindo tem que ir lá atras desde propagação do sinal vindo pelo ar ,a antena recebendo.passando pelo cabo e plaquinha,e estou tanto acostumado com esse tpo se serviço,não só em wirelles,e sinal de celular,quando chego na casa de um cliente parece que até "vejo"o sinal qual o tipo de cabo antena etc....

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Postado originalmente por karioka

não só em wirelles,e sinal de celular,quando chego na casa de um cliente parece que até "vejo"o sinal qual o tipo de cabo antena etc....

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Todos nos que mexemos com RF deveriamos estar escolados com relação a todos esses parametros apresentados em um datasheet...

Funcionar funciona... não precisa ser uma pessoa com conhecimentos avançados pra colocar pra funcionar. Assumindo que não se conhece todos os parametros de um datasheet de um cabo, antena e transceptor, é quase inadimissivel sair do padrão que é montado esse sistema. Quando montei o topico, era certo que os testes de um multimetro, não iria comprovar nada. Um multimetro, no caso so serveria pra teste de condutividade, ele aplica uma corrente continua e faz um calculo estatico de condutividade. Isso em RF não serve pra medir atenuações, a não ser verificações criticas como na confecção de um conector a malha estar encostando no conector central. É possivel tb nas escalas de Megaohm,,, verificar se o cabo teve algum problema com humidade, pois ele tem que ter uma resistividade infinita para uma corrente continua, após carregada toda a sua capacidade de capacitancia. Mas é isso... não vamos mudar de assunto... pois o multimetro aqui nesse topico não iria ajudar muito pois, apenas mediria a resistividade, e o que proponho já esta sendo apresentado como resistividade entre nos datasheets dos cabos de 50 ohm e 75ohm... é como se vc tivesse fazendo uma analise estatica... e o assunto fosse dinamico.

Mas é isso ai... nao to falando pra mudar nada... estou falando que convem todos nos do underlinux, saberem tudo que está especificado num datasheet, saberem pra assim ficarmos mais interados....

se você quer qualidade na montagem da torre principal use cabo LMR-600 ou superior dependendo da metragem.

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Postado originalmente por nandofer

Boa Tarde pessoal!

Quero dizer que ja vi muita briga com relação a esse assunto. Foram os topicos que deram mais criticas e problemas. Já digo que o objetivo não é gerar polemica e vou trabalhar com os dados fornecidos pelos datasheets dos fabricantes dos cabos.

No inicio usava somente RGC-213, depois comecei a usar RGC-58 nos clientes, procurando manter até 10metros. Consegui trabalhar com clientes com 9metros de RGC-58 85% malha da condutti com até 2,74KM de visada perfeita pra uma onmini AQUARIO de 15Dbi. Essa onmini funciona hoje com 20 simultaneos de pico e atende clientes com 128K e 256Kbps. Compro o RGC-58 85% a R$120,00 o rolo de 100mts.

Começou a confusão quando uma cliente de outro provedor me ligou pedindo pra que eu fornecesse sinal pra ela. Percebi que a antena dela estava a uns 15metros da placa PCI ralink 2561t dela, e vi que o cabo era fino. Sem me preocupar alinhei a antena e vi o sinal dando 100% ou -51dbm. Pingou o MK beleza, mesmo com 30000bytes de buffer ficou em torno de 180ms. Gostei. Fui investigar e medi o cabo dela que dava 17metros de comprimento. Anotei o nome do cabo RGC6 de 60% de malha. No google earth a visada era de 2,1KM. Gostei muito do resultado daquele cabo que um concorrente estava usando. Comecei a pesquisar aqui e vi muitas brigas por causa dos 75OHM aqui no forum. Então parti pros DATAsheets dos fabricantes e fiquei surpreso.

Cabo | Atenuação e Potência Remanescente em 10 mts*

Lembrando que DLC58 é o mesmo RGC58.
Estive olhando os Serie 6 e os DLC6 que tambem são equivalentes aos RGC6 com algumas variações como Quadshield trishield, condutor central variando entre aço cobreado e cobre nu.

:joyman:Bom Galera o que me surpreendeu é como esses cabos de 75OHMs RGC6(DLC-6 e cabos serie 6) tem o mesmo diametro do condutor interno do RGC-58(1,02mm) e o RGC58 tem uma atenuação de 58% a mais em 10 metros.:adore:SALVE os RGC6 em 2,45GHz.

Vi que esses cabos 75ohms, tem eles com 60% de malha e 90% de malha e ainda tem uns com Trishield e Quadshield, concerteza melhorando e muito a inmunidade a ruidos. Velocidades de propagação chegam a superar em 2% a dos RGC58 e RGC213, tendo modelos com 84% de VP.

Estou consciente que estes cabos são melhores que os melhores RGC58, mesmo usando eles em sistemas WI-FI (50ohm).

Não tenho como medir ROE, mas não vou me importar com isso já que na pratica vi uma placa RALINK funcionando melhor que qualquer RGC58, com 17Metros de cabo RGC6 e a cliente me disse que tinha comprado o kit a mais de 1,5 anos(Não Queimou)

Pensei, 75OHM maior que os 50OHM do cabo correto. OK então está errado em usar. Verifiquei e vi que a capacitancia desse cabo é menor, então o sinal ficaria com uma amplitude maior trafegando nesse cabo correto, concerteza os ruidos tb. Mas não vou levar nada disso em consideração, porque também as antenas muitas delas são fechadas em CURTO circuito, e mesmo que apresentem 50OHM considerando ressonancia de 2,4GHz, e se tiver descasamento de impedancia por causa do cabo, Não QUEIMA o equipamento, pois 1,5 ANOS do equipamento dela e nao queimou. Outra, como o cabo´tem uma impedancia maior que a da ANTENA, acredito que a impedancia final se dara pela antena que tem uma impedancia menor, sendo a impedancia do cabo maior, não apresentará problemas.

Bom fecha aqui minha experiencia vivida com esses cabos de 75OHM, e estou providenciando a compra de um rolo de 100mts com Quadshield, condutor central de cobre nu, e uma broca de 7mm, pra refurar a porca dos meus conectores SMA e N-femea, para nao ter dificuldades em colocar os conectores nesses cabos. EM 10 METROS SÃO 2.2dbs de potencia a mais...
Tai explicado porque fica melhor...:party:

Agradecer não toma tempo quanto fazer um topico desses....

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Cara, já tive essa mesma impressão com uns cabos que testei, mas esses eram da STARONE da embratel. acredito que alguns cabos de 75 ohms podem sim ser usados pra determinadas metragens em wifi.
Valeu pelo post.
Abraço.

Citação:

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Postado originalmente por lucianogf

se você quer qualidade na montagem da torre principal use cabo LMR-600 ou superior dependendo da metragem.

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Ai vc apelou, vc já viu o tamanho da caixa de PVC que so montando o PC-AP? Então os nem os cabos RGC-213 ficariam legais, faz se ideia os LMR-600.

O tamanho do cabo será de no maximo 1 Mtro.
Preciso de flexibilidade e pouco espaço a ser ocupado.(maleabilidade)
Preciso de preço e qualidade.

falar em LMR-600 é o extremo, pareceu uma apelação forte. Mas entendi seu ponto de vista.

O que provoca a atenuação de um sinal de 2.4GHz(que vou chamar de sinal de RF) é muito diferente do que provoca a perda ohmica de um sinal DC. O sinal deRF só se propaga na superfície dos condutores (efeito skin), portanto para um sinal de RF é importante apenas a área externa(quadrado do diâmetro) do condutor central e do condutor externo (a malha do cabo coaxial). Se o condutor central é de cobre maciço ou cobre furado (tipo cabo LMR900 e LMR1200) não tem importância. Também não influi para atenuação do sinal de RF a densidade de malha (esta é importante para isolação de interferências e para dar maior resitência na fixação do conector)). Outro fator de perda na propagação em 2.4GHz é o material usado como dielétrico e a sua área transversal. Dielétrico é o material plástico que separa o condutor central da malha. Os cabos RG têm perdas maiores por que os tipos RGC/DLC pois são feito de polietileno sólido (capacitância mais alta),e os DLC são de polietileno expandido ou células de nitrogênio(capacitância mais baixa) .

Idealmente o dielétrico com menor perda seria vácuo ou ar , mas como tem que separar os condutores temos que ter um material isolante (plástico). O cabos tipo DLC , tem o dielétrico fabricado com injeção de nitrogênio que formam células de gás. Ou seja, ficam mais próximos do meio de propagação ideal que é o ar/vácuo.

Então para definir a atenuação num cabo do sinal de RF (não é perda ôhmica) temos :
diâmetro do condutor central , diâmetro do malha e tipo de material usado no dielétrico

Agora comparar o DLC6 (diâmetro de 6.9mm) com o DLC58 (diâmetro de 5mm) é injusto. A área transversal do DLC6 é simplesmente 1,9 vezes maior que o DLC58. Teria que comparar cabos de mesmas dimensões.

Citação:

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Postado originalmente por abelardo

tipo de material usado no dielétrico

Agora comparar o DLC6 (diâmetro de 6.9mm) com o DLC58 (diâmetro de 5mm) é injusto. A área transversal do DLC6 é simplesmente 1,9 vezes maior que o DLC58. Teria que comparar cabos de mesmas dimensões.

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Entao compara com o RGC59. Outra coisa, se mexer no dieletrico mexe na capacitancia, e em nenhum momento falei que é a resistencia ohmica que determina, disse que a capacitancia que determina a impedanccia nominal do cabo.... vc falou falou... e no final chegou na mesma coisa


outra, a densidade da malha, eu disse pq é importante comparar cabos semelhantes, pois poderiam querer aparecer alguns por aqui comparando cabos com uma malha muito diferente e ai poderia aparecer algum cabo de 50ohm com uma atenuação menor. Olha, compara a atenuação do RGC58 com o RGC59 entao, e me fala se o fator determinante não e a capacitancia, vc falou de dieletrico, isso é muito bonito falar, mas nao admitir que e a capacitancia, é incrivel isso, admitem que é a dimenssao do dieletrico, mas nao a capacitancia, ja que alterar a dimenssao do deletrico muda diretamente a capacitancia.

Olha , você tem razão. Eu não discordei que a capacitância altera a impedância e/ou a atenuação. O que eu tentei foi dizer o que altera a atenuação. Por exemplo para alterar a capacitância mantendo-se as dimensões, pode se alterar o dielétrico. O que explica a diferença entre cabo de mesmas dimensões com o RG213 e DLC213 : a atenuação do DLC213 é metade do RG213, pois o DLC213 tem o dielétrico diferente.

Nandofer, estive lendo aquele arquivo que você postou.
E realmente é possível usar cabo de 75 ohms com rádios e antenas de 50ohms.
Naquele artigo mostrou que pode-se conseguir rendimento, desde que haja um casamento de impedâncias.
Como se consegue isso? Um dos modos é por usar cabos com comprimento correto ou por promover um acoplamento ou casamento das impedâncias. (Lembrei do Gilvan).
Citou lá no artigo, que alguns fabricantes usam calibrar suas antenas para cerca de 60ohms, o que facilita este casamento.
Aqui no Brasil, todas as antenas para wireless são para 50ohms, o que não invalida a informação, mas cria um complicador.
Mas o que mais eu gostei na informação é que não precisamos nos ater aos 50ohms no cabo. Podemos escolher um cabo que tenha as melhores especificações mesmo com 75ohms e daí partir para o casamento perfeito.
Este é um conceito que eu já tinha assimilado lá nas baixas frequencias, mas aqui em 2.4 isso é algo que ainda não está bem claro, pelo menos para mim.
Eu andei fazendo uns testes com stub e deu resultados, mas o trabalho envolvido foi grande, talvêz mais pelo fato de não ter ainda o conhecimento necessário.
Mas uma coisa é certa. O Gilvan tem razão. Temos como melhorar nossas instalações, na medida que adquirirmos mais experiência nesta área.
Logicamente, quando usamos um cabo com alto rendimento como o LMR400 ou 600, temos uma "mãozinha" pois são cabos de alto rendimento. Isso facilita algumas coisas. Mas estes cabos são caros e chatos de trabalhar com eles.
Então porque não usar cabos mais fáceis de trabalhar e mais baratos e conseguir os mesmos resultados? Acho que é isso o que você quiz trazer a atenção ao abrir o tópico.
Eu vou testar os quadrishield 75 ohms para ver no que vai dar. E não são caros, pois se usar o AP junto da antena, o comprimento será mínimo.
Mas antes eu precisava assimilar mais sobre as técnicas do Gilvan. O problema é que sempre que sai o curso dele, aparece algo de mais urgente para mim. No mês passado, eu estava lá em Porto Alegre mas em outro curso que não poderia deixar de participar, já que o meu ganha pão ainda não é wireless. E coincidentemente neste 25/04 estarei novamente em Porto Alegre envolvido no meu curso e não poderei ir lá.
No seu caso específico, melhorou porque o comprimento do cabo promoveu um melhor casamento das impedãncias.

Obrigado, aos que começaram a concordar comigo... estou começando a sentir que este topico realmente está tendo o seu proposito a ser bem sucedido.... estava comedo... agora estou confiante que vamos chegar, todos ao censo comum. :party:

amigo tudo que vc falou está tudo certo,agora sou tecnico tambem de eletronica,como vc sabbe teoria é teoria pratica é pratica.agora pratica sem teoria é furada certo.
vamos lá quando eu disse multimetro na escala de ohm vc mede a condutividade mas tambem a resistancia que é muito baixa,mas tem diferença de um cabo para outro tendo o mesmo diametro tamanho todas as medidas iguais ,mede o positivo somente marca vai no outro medem, veja que vai dar diferença isso só falando do fio central,a medida vai ficar entre 0 e 1
tem que ser um multimetro de precisão,quando vc fizer estes teste vc vai perceber a perda de cada um,sequindo aquela teoria ,quando maior a resistencia maior a perda,porque ,pensa o sinal passa ou não passa corrente,todo sinal seja qual for pequeno ou grande,tem que existir corrente,bem eu não vou estender mais,mais já deu pra viajar lá naquelas aulas de fisica ,blz
eu só quero passar é como eu resolvo meus problemas aqui junto teoria e pratica

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Citou lá no artigo, que alguns fabricantes usam calibrar suas antenas para cerca de 60ohms, o que facilita este casamento.
Aqui no Brasil, todas as antenas para wireless são para 50ohms, o que não invalida a informação, mas cria um complicador.

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VC viu que interessante sobre as antenas de 60ohm... achei o maximo eu cai de risos aqui quando li, quebrando muitos paradgmas apresentados por muitas pessoas...

Então, mas podemos melhorar a ROE sim, mas o tamanho do cabo quase nunca vai fazer a ROE perder a atenuação do cabo, ou seja o ganho... então em todas as hipoteses é vantagem usar o cabo de 75OHM,,, na minha opnião não precisamos ficar zuados da cabeça medindo 5,125cm... até esqueci se é isso mesmo... rsrsrsrssrrss.... mas é a minha opnião, eu mesmo não vou me importar nem um pouco com a ROE,,, acredito que vai ser maior que com cabos de 50ohm... mas nunca superar o ganho obtido na troca do cabo pelo de 75OHM,

Mas se vc quiser nos mostrar uma hipotese que a ROE vai anular o ganho fazendo o sistema funcionar pior com o cabo de 75OHM... mostrai, tb é facil é só vc calcular sobre tamanhos diferentes... mas acho que não vai conseguir, na verdade eu to com preguiça de checar isso, ajudem vcs agora a melhorar o raciocinio, mostrado no inicio do topico...mostra pra gente ai...

Na verdade preocupar com o tamanho do cabo vai complicar muito pois os multiplos sao pequenos, e preocupar com a ROE vai melhorar muito pouco o ganho, essa é a minha opnião... para pequenas visadas acho que não compensa, só o ganho do cabo ja está de bom tamanho, mexer coim isso vai dar pequenos ganhos, e tambem não preocupamos com isso nos 50OHM, nos 75OHM, não vou preocupar... mas se quiser me despertar uma falha... estou aberto ao aprimoramento...

Foi mais ou menos isso que observei na prática com a confecção do stub.
Para situações onde o sinal precisa ser melhorado o stub pode ser uma boa.
Mas em locais onde já se tem um bom rendimento, tudo isso deixa de ser prioritário. Só o ganho do cabo pode ser o suficiente.
Nestes caso não vale a pena esquentar a cabeça.

Mas quando tiver aquele cliente com sinal ruim, atrapalhando toda a rede, isto passa a ter um valor considerável, na medida em que conseguimos melhorar o sinal dele.

Citação:

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Postado originalmente por abelardo

O que explica a diferença entre cabo de mesmas dimensões com o RG213 e DLC213 : a atenuação do DLC213 é metade do RG213, pois o DLC213 tem o dielétrico diferente.

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Nesse caso a impedancia nominal é a mesma, e a capacitancia mudou,,, Essa comparação não pode ser feita, pois os cabos tem construções diferentes, como o filme de aluminio, assim vc não poderia compara-los, sendo que a VP aumentou, que seria a propagação do sinal com a fita aluminizada isso muda, não só a capacitancia. Quando o parametro do VP muda, a capacitancia pode ser menor(mantem a impedancia), mas como a onda viaja mais rapida, uma capacitancia menor acaba se tornando uma impedancia maior, comparando os RG com RGC de mesma impedancia.

Pq a capacitancia nesses dois casos muda, e a impedancia é a mesma...

Veja um exemplo a grosso modo.

Cabo de 50ohm sem a fita aluminisada. "RG213"
Vc viaja de moto a 67KM/h(velocidade de propagação) e sente um peso de 50KG(impedancia do cabo 50OHM) no peito porque o vento está a 101KM/h contra VC (capacitancia 101pF/m)

Na outra situação: Cabo RGC213
Vc viaja de moto a 82KM/H e sente um peso de 50KG no peito porque o vento está a 82KM/h(capacitancia82pF/m)

Entendeu... entáo o peso no peito foi o mesmo, porem a velocidade de propagação era dirferente, e o vento contra tb...

Vento contra=capacitancia do cabo
VelocidadeKM/h=Velocidade de propagação
Peso=Impedancia do cabo.

Eu tenho umas ideias boas pra exemplificar.... :adore: ficou bacana esse raciocinio...

Assim espero mostrar como o RGC213 e o RG213 tem capacitancias diferentes e tem a mesma impedancia de 50OHM, mantendo o que falei que a capacitancia que determina a impedancia. A impedancia não mudou porque a Velocidade aumentou. Se a velocidade não aumentasse e fosse 67% ainda, e a capacitancia tivesse diminuido, esse cabo o RGC213 seria considerado um cabo de 75OHM. Entendido.

Mas desde o inicio falei pra comparar cabos iguais. Essa fita aluminisada dá um gás na onda(muda a VP), mudando a analise, mas esta super bem explicado ai. OK!

Galera, merece mais um thanks... :-) to trabalhando aqui...

Como a onda propaga mais rapido, e mesma o cabo diminuindo a capacitancia um pouco (caso que acontece do RG213 para o RGC213) a impedancia se mantem, o caso da moto... a velocidade aumenta, mesmo a capacitancia diminuindo, o peso´é o mesmo A impedancia mantem... (esses detalhes foram exemplificados, pq ta começando a mudar o rumo, colocando outros cabos em comparação) fazendo isso vai complicar o topico. Deixamos pra mudar as comparações quando todos já tiverem de acordo com o que escrevi desde o inicio. Comparar cabos 50ohm com 75Ohm semelhante... fazer outras comparações vai trazer novas analises.

blz,bem a perda do rgc58 não é muito comparando 12mts de cado eu já coloquei aqui 15mts de rgc e fincionou blz até hoje,o que acontece é o sequinte vc tem que diante da concorrencia pra que colocar um cabo 213 se o 58 vai ficar bom vc colocando os conectores ,já vai direto na plaquinha,ante mede 0,7 12mts caquanto que da o 213 0,6 bem isso porque se a bateia tiver fraca vai dar medida diferente,mas o que faz ,chega na ora feha as pontas veja quanto dá depois é só diminuir,tenho aqui o pessoal que instala,eles não entende como medir ,ai pego o multimetro e falo olha tem que dar isso pelo tamanha desse cabo blz quando eles instala no cliente ante de coloca na placa mede ante porque o conector mau colocado dá perda

valeu galera isso é A DICA

MAS É MUITO BOM ESSA TROCA DE IDEIA.FUI ESTOU CANDADO..........

Citação:

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Postado originalmente por karioka

amigo tudo que vc falou está tudo certo,agora sou tecnico tambem de eletronica,como vc sabbe teoria é teoria pratica é pratica.agora pratica sem teoria é furada certo.
vamos lá quando eu disse multimetro na escala de ohm vc mede a condutividade mas tambem a resistancia que é muito baixa,mas tem diferença de um cabo para outro tendo o mesmo diametro tamanho todas as medidas iguais ,mede o positivo somente marca vai no outro medem, veja que vai dar diferença isso só falando do fio central,a medida vai ficar entre 0 e 1
tem que ser um multimetro de precisão,quando vc fizer estes teste vc vai perceber a perda de cada um,sequindo aquela teoria ,quando maior a resistencia maior a perda,porque ,pensa o sinal passa ou não passa corrente,todo sinal seja qual for pequeno ou grande,tem que existir corrente,bem eu não vou estender mais,mais já deu pra viajar lá naquelas aulas de fisica ,blz
eu só quero passar é como eu resolvo meus problemas aqui junto teoria e pratica

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Boa noite,

não tive tempo de ler todos os tópicos, especialmente os do colega nandofer (que parece se chamar Fernando, igual o meu irmão caçula, também em idade). Entretanto, afirmar que tudo o que ele escreveu está correto não procede. Vou ver se consigo um tempo para ler no final de semana e, então, postar a minha opinião a respeito. Li superficialmente, muito rapidamente mesmo, mas pelo que vi merece credibilidade em várias coisas que disse, mas não em tudo. Para refutá-las, sinceramente preciso ler todas as mensagens, afinal como engenheiro não posso "fazer feio", confesso.

A princípio ele foi muito bem no tópico em que abriu a discussão. Prometo voltar até domingo...rsrs

Citação:

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Postado originalmente por karioka

valeu galera isso é A DICA

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amigão essas analises que estamos postando está mais alem do que a resistividade... é um outra coisa completamente diferente... vc está medindo como um condutor eletrico... não to falando que vc nao consegue os bonsresultados... mas na verdade não esta entendendo a parada é outra mais alem do que vc esta falando... mas so vc aprofundando pra entender mesmo... tem que ir alem da resistividade, tem que entender de RF... ressonancia, impedancia reatancia, capacitancia, indutancia..ROE etc... o assunto é muito mais alem dos testes que vc esta fazendo... so pra vc ter uma ideia o que estamos falando na maioria das vezes apenas conseguimos calcular, não fizemos os testes, estamos trabalhando em cima do que a fabrica testou e especificou nos ensaios com seus produtos

Citação:

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Postado originalmente por MarceloGOIAS

Boa noite,

afinal como engenheiro não posso "fazer feio", confesso.

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gostei... quero ver os meus grandes erros... afinal... ninguem é perfeito... lembrando marcelo que quase sempre não posso falar numa linguagem de igual pra igual... pois não temoss apenas engenheiros e tecnicos cv por aqui.

então não pega no meu pé qdo falei em condutividade, e poderia ser resistividade RÕ.... entre essas coisas...

cai matando em cima de alguma coisa que realmente fui fora de logica e raciocinio.

Agora como seria bom se você ficasse do meu lado... pois pelo meu conhecimento sinto que não precisaria refutar nada...
Olha quero falar que no caso vai ter um engenheiro.... lendo tudo o que tentei escrever, onde varias vezes fui redundante, onde estive até mesmo ansioso, não pode ser analisado como aquela literatura a prova de erros... pois de portugues mesmo são muitos e uma palavra ou outra fora de sentido talvez.... mas vamos pegar em cima da ideia e do conteudo... no caso o que vai acontecer é igual um advogado procurando brechas na LEI... mas é valido... mas como seria bom que vc estivesse do meu lado companheiro... rsrssrrsrss

Citação:

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Postado originalmente por abelardo

O sinal deRF só se propaga na superfície dos condutores (efeito skin),

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pelo que aprendi o efeito skin, so é uma variavel predominante até 1ghz, e com relação a atenuação a partir de 1ghz, a capacitancia que vai ser o principal fator que vai envolver a atenuação, agora, mudar o dieletrico... é certo que muda a capacitancia... mas nao vamos falar dessa maneira mais...

Tomando a analise que o efeito peculiar não é um fator predominante na atenuação acima de 1GHz, considero que a capacitancia do cabo é o fator predominante, e acredito tb que a densidade da malha homegeniedade do meio, e a propria resistividade do condurtor interno estariam oferecendo em 2a ordem atenuações pra o cabo. Mas essa 2a ordem tem um peso muito mas muito menor comparado a capacitancia que eu disse desde o inicio.

Veja que nos DLC6 Quadshield, a empresa já adota o cobre nu e tb muda completamente a malha, e apresenta na tabela considerações para aplicaçoes acima de 1Ghz. É por uma analise basica por exemplo que adotei pra avaliar o uso do cobre nu no condutor interno em cabos que tem uma propriedade de baixa atenuação sobre os outros.

Essas outras analises aqui, vão deixar esse topico carregadao... vai complicar... a partir dessas analises precisariamos de por exemplo de no minimo um SITE MASTER S331A, desenvolver uma tese sobre o assunto, então vamos manter o topico no assunto 75OHM vs 50OHM, de caracteristicas semelhantes...

Mas considero o efeito skin uma variavel predominante até 1Ghz... depois de 1ghz é a capacitancia, e a densidade da malha aliado a resistividade inclusive do condutor, homogeniedade do meio(a fita aluminizada). É mais ou menos por ai... a partir disso vamos que montar uma tese srsrrsrssss.... e acho que no topico aplica-se analises mais praticas e simples, porém corretas

Citação:

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Postado originalmente por fernandofiorentinn

rapaz esse quadshield parece que é caro, e quanto ao rgc6 ja achei com 90% de malha...

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Citação:

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Postado originalmente por fernandofiorentinn

rapaz esse quadshield parece que é caro, e quanto ao rgc6 ja achei com 90% de malha...

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Pessoal, gastei um tempinho e montei um comparativo e umas dicas que vão ajudar a todos.

Comprei o cabo Serie6 Blindagem Tripla por 1,00 o metro, e foi facil achar, nem precisei ir no distribuidor, comprei no varejo.

Segue uma foto com todos os dados e inclusive o diametro da broca pra adequar os conectores.

Reparem nas fotos, a comparação de diametro externo com o RGC-213.

O Serie6 é mais grosso que o RGC58, mas ainda é 10 vezes mais flexivel que o RGC213, e a atenuação dele é bem proxima do RGC-213. Vejam...

Pessoal, o topico parou um pouco quanto as criticas,,, mas peço a quem puder dar uma força adicionando reputação e agradecimentos... pois toma tempo montar isso tudo... para vocês

Obrigado a todos...

Citação:

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Postado originalmente por nandofer

Pessoal, o topico parou um pouco quanto as criticas,,, mas peço a quem puder dar uma força adicionando reputação e agradecimentos... pois toma tempo montar isso tudo... para vocês

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Cara,

Você está querendo o quê? Um prêmio?

A cada resposta sua você fica pedindo para as pessoas agradecerem e aumentar sua reputação. Não é assim que a coisa funciona. Se você faz algo útil e de valor sua reputação aumenta sozinha e os agradecimentos aparecem.

Sobre as críticas, o que você esperava? Que viria aqui, diria um monte de coisa sobre um cabo que teoricamente é inadequado ao uso que está fazendo e que todo mundo dissesse a você "Nossa! Parabéns! Você descobriu uma coisa que os especialistas no assunto não sabiam.".

Ninguém é obrigado a concordar com você! Assim como eu disse que se você fizer testes com equipamento adequado você irá me convencer.

Se você não quer críticas então não poste!

Pense na pergunta "Por que pararam as críticas no tópico?", podemos ter muitas respostas, mas duas delas são as mais importantes:
R1 - Por que as pessoas ficaram satisfeitas com o conteúdo do tópico e não tem mais dúvidas.
R2 - Por que as pessoas cansaram de tanta balela e não tem mais saco pra vir aqui e responder.

Você quer agradecimento? Parabéns! Excelente tópico! Depois que você provar o conceito com equipamento adequado ganhará mais agradecimentos.

Citação:

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Postado originalmente por lucianogf

Cara,

Você quer agradecimento? Parabéns! Excelente tópico! Depois que você provar o conceito com equipamento adequado ganhará mais agradecimentos.

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não fuja do assunto do topico...

Poderia vc postar para adicionar conhecimentos. Que você tenha conhecimentos praticos ou teoricos, que provam o contrario do que estou falando ou que apoie o que estou falando. Mas é capaz de voce estar postando sem ao menos ter testado o cabo de 75OHM em WI-FI, muito facil e comodo querer que eu prove como por exemplo usando o SITE master so pra te favorecer, sendo que vc até no seu agradecimento é ironico até a sua alma.

Qual premio que eu poderia ganhar aqui no underlinux?, a nao ser o reconhecimento. Então responde a vc que nao quero premio. Qual é a medida que todos olham o reconhecimento? é os agradecimentos e reputação. Então... vamos voltar ao assunto do topico... e dispenso comentarios como estes, fogem ao assunto...
Agora vc falar que não posso lembrar os leitores disso não é justo. Tem gente que olha o topico e nao vota por pressa, ou pq o caminho do back do navegador é mais rapido, mas não se esqueca que pesquisei muito, perdi muito tempo com iisso e sinto prazer de compartilhar com todos vcs. Cabe cada um ter aquele sentimento de lembrar um do outro... só isso... acho que to fazendo a minha parte. Faça a sua parte... reflita

Calma gente...pra que corromper um tópico construtivo?
AOs administradores eu gostaria sinceramente que esses tipo de atitude fosse apagada, tem muita informação util no post, lucianogf ( mais paciência por favor),nandofer ao final de cada mensagem sua coloque algo tipo "Se gostou não esqueça de agradecer" ou "agradecer nao custa nada" é mais discreto e menos apelativo..

Citação:

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Postado originalmente por fernandofiorentinn

Calma gente...pra que corromper um tópico construtivo?
AOs administradores eu gostaria sinceramente que esses tipo de atitude fosse apagada, tem muita informação util no post, lucianogf ( mais paciência por favor),nandofer ao final de cada mensagem sua coloque algo tipo "Se gostou não esqueça de agradecer" ou "agradecer nao custa nada" é mais discreto e menos apelativo..

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vamos adicionar conhecimentos...
mas a minha frase foi,,,, peço que dem uma força... poxa..
não foi apelativo,
Tem pessoas que não dominam a interface do forum, não sabem ou nunca notou os botoes de agradecer ou reputação... os moderadores mesmo devem saber pelo numero de visitas que tem o site sem que ao menos esteja logados....pesquisas aleatorias... etc... acho que não tinha nada haver o pedido... e vou escutar o conselho...
mas voltemos ao assunto do cabo... que é o meu maior interesse... trocar experiencias e bons conhecimentos.

é simples, simplesmente prove o que tu fala !

sabe de onde saiu o tão famoso video "cache-full" ? foi em uma discussão desse tipo, todo mundo dando pitaco errado, mas ninguem tinha a exata certeza que funcionava... foi entao onde foi feito o video provando que funciona independente de qualquer coisa... tanto como linux, como no mikrotik.. etc etc..

se voce acha que merece um reconhecimento, FAÇA e PROVE ! falar até meu papagaio fala !

Calma ai gente acho que está na hora de abaixar os ânimos, em um tópico polêmico o egenheiro Gilvan Enriconni foi criticado a beça aqui no forum, e me parece que o conhecimento dele tá sendo difundido através dos seus cursos por todo o pais.

alias o assunto proposto por ele é bem parecido a este que é o acoplamento, no material que o nandorer postou aqui algumas coisas fazem muito sentido, mas ainda existem outras constantes quando o problema é acoplamento, eu mesmo gostaria de saber se realmente essas antenas de grade que compramos tem 50 ohms de impedancia, porque se não tiverem podemos estar disacoplando ao invés de acoplar, e os cabos? em mesmo a impedância descrita.

A verdade é que poderiamos realmente estar discutindo aqueles números complexos da teoria de condução de ondas é uma forma matemática de se comprovar fato.

É verdade nandofer, não só os fatores como diametro do condutor, e diametro do cabo que interferem, a perda pode estar também na capacitancia, indutância, resistência e condutividade do material isolante entre o cabo e a malha.

Mãos a obra, vamos fazer cálculos!

Citação:

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Postado originalmente por alexandrecorrea

é simples, simplesmente prove o que tu fala !

sabe de onde saiu o tão famoso video "cache-full" ? foi em uma discussão desse tipo, todo mundo dando pitaco errado, mas ninguem tinha a exata certeza que funcionava... foi entao onde foi feito o video provando que funciona independente de qualquer coisa... tanto como linux, como no mikrotik.. etc etc..

se voce acha que merece um reconhecimento, FAÇA e PROVE ! falar até meu papagaio fala !

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Já provei, comprovei com a materia do site QSL.net, que tem materias de respeito, todos os calculos, e tenho clientes ja com o Serie6 Blindagem Tripla... retrabalhei 15 pares de conectores, e ainda coloquei o comparativo...

o que mais preciso provar... gente... querem que eu trago os calculos pra k? no site do QSL.net... postei o link da materia tem tudo la pra calcular... nao consegui simular uma perda maior usando os cabos de 75OHM..,. é so jogar na formula... mostrei a varios posts atras pelo proprio site de QSL.net se ainda acha que não tem confiabilidade... então consegue um engenheiro, um especialista em telecomunicações então pra analisar... se na teoria ta provado... na pratica vai acompanhar...

Agora se na teoria eu tivesse errado, ai sim somente a pratica nao poderia ser um fiel opção de confiabilidade... mas se os calculos provam... então... não se enquadra como um papagaio...
E pelo contrario eu to defendendo o que ninguem gosta de aprovar... estou defendendo atraves dos calculos tb... que funciona melhor. Papagaio repete o que os outros falam... não estou simpesmente repetindo nada... eu estou aqui defendendo muito o que os outros criticam. Fica a disposição a analise de qualquer especialista em TELECOM...

E aplica os calculos e vera que a perda pela diferença de impedancia no meio de condução não será maior que o ganho proporcionado pela troca do cabo. Pra mim ja tava provado isso... me mostra vc onde não provei isso aqui. Nos calculos? vai no post que citei a materia do QSL.net, na pratica,,, ouça a minha experiencia... se não serve minha experiencia... monta vc mesmo e veja.... agora se vc não quer montar, não posso fazer nada... é a mesma coisa que enxergar uma coisa e querer esquecer depois...

Se for pra ficarem pedindo pra mim provar vou colocar aki as fotos do comparativo que montei, e rtepetir a materia do QSL.net... as vezes vc esqueceu quando postei a algum tempo atraz... engraçado que eu nao vi ninguem criticando os calculos la... pq será?

Cara,

Das duas uma, ou você tem dificuldade para entender as coisas ou quer convencer as pessoas pelo cansaço.

Eu disse que neste caso deveria ser testado com equipamento adequado, equipamento de análise do espectro, da onda, da frequência, de tudo.

Tudo bem que hajam cálculos e mais cálculos provando, mas sem testar com equipamento que pegue uma peguena falha um diferença não adianta.

Você vai usar "PROFISSIONALMENTE" cabo de 75ohms? Cada um faz o que quer! Eu não me arriscaria a usar um cabo que não é específico para a situação sem que esteja completamente satisfeito com a resposta. E PARA MIM somente após testes em laboratório.

Você pode vir postar que encontrou em site X ou site Y, PRA MIM não vai adiantar nada.

Se mais alguém quer usar cabo X para o fim Y que use, problema de cada um. Em nosso caso que é wireless já não é problema de cada um, pois se houver uma distorção no sistema pode afetar outras pessoas e não somente a si.

Desde a abertura do tópico eu entendi o que você quis passar, mas você, pelo visto, não quer entender.

Citação:

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Postado originalmente por JHONNE

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mas ainda existem outras constantes quando o problema é acoplamento, eu mesmo gostaria de saber se realmente essas antenas de grade que compramos tem 50 ohms de impedancia, porque se não tiverem podemos estar disacoplando ao invés de acoplar, e os cabos? em mesmo a impedância descrita.
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É verdade nandofer, não só os fatores como diametro do condutor, e diametro do cabo que interferem, a perda pode estar também na capacitancia, indutância, resistência e condutividade do material isolante entre o cabo e a malha.

Mãos a obra, vamos fazer cálculos!

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Daí vem a minha mente novamente, o Stub. Prá que serve? Como fazê-lo?

A maioria de nós não dispomos de equipamentos para analizar os prós e contras, só nos resta observar a prática e no máximo um netstumbler num notebook.
Quem fabrica antenas poderia dar uma luz no assunto para todos nós. Pelo menos, equipamento para testes profundos eles devem ter.

Mas o Gilvan, dificilmente vai entrar nessa discussão (sadia).

Efeito skin : quanto mais alta a frequencia mais o sinal de propaga mais superficialmente. A camada de profundidade por onde o sinal de Rf se propaga é inversamente proporcional a frequência. Ou seja, não existe o limte de 1GHz para haver o efeito skin.

Repito também que a densidade da malha não afeta a atenuação do sinal de RF, afeta apenas a blindagem eletromagnética, o resistência ôhmica para sinais de baixa frequência e a resistencia a torção e tensão sobre o conector.

Sem muito bostejo, a atenuação do cabo de RF depende apenas das dimensões do cabo (diâmetro externo e diâmetro do condutor central) e do material dielétrico (o isolante entre os 2 condutores). A capacitância do cabo é função da contante de dielétrico e das dimensões do cabo .

Um fato importante é que o se usar um cabo de 75 ohms num sistema de 50ohms vai haver reflexão de sinal tanto na saída do transmissor (entrada do cabo) e na interface cabo antena. Este sinal que é refletido volta para o transmissor do sinal podendo provocar a queima do transmissor, ou redução de vida do mesmo.

Par mim nao vai mudar, a capacitancia e a consecuencia, e um estorbo, ela nao determina a impedancia, e justamente o que se quer eliminar nos cabos, em alta frequancia muito pior, ja que a capacitancia comeza a influir diretamente na sintonia, olha so por exemplo em 50mhz uma capacitancia de 10pf na saida nao vai influir muito, mas imagina eses mesmo 10 pf em um circuito de 2ghz, equivale a um cortocircuito.
Olha se pegamos 3 tipos de cabos de modeos identicos por ex. RG213, RGC213,DLC213, a diferenca entre eles e o seu dieletrico, como consequancia a capacitancia tb, mas mas se medirmos seus conductores internos e externo (interior) eles sao exatamente iguais, entao a capacitancia nos 3 e diferente e mesmo assim eles tem 50hom, porque , porque a impedancia esta dada pela diferenca entre eses condutores.Podemos usar qualquer linha de qualquer impedancai desde que ela esteja sintonizada a multiplos de meia onda da frequencia , ja que ela se comporta nese caso como neutra, a impedancia que entra e a mesma que sai.
Concordo contigo apenas que a capacitancia e a responzavel de um cabo ter maior perda que o outro, mas nao que ela determine a impedancia do cabo.

A pratica e a base de toda e qualuer teoria, sem ela nao teriamos nehum fundamento teorico.
Teoria no papel e muito bonita, mas na pratica e otra cosa.

Bom o que pode acontecer tb , e que tudo certinho antena de 50 ohm, cabo 50ohm, saida do radio 50ohm, neste caso nao teria porque o de 75 ohm funcionar melhor, mas se a antena tem +-50 ohm, se o cabo tem +- 50ohm, e o radio tem +- 50ohm, ahi meu amigo, e outra estoria.

alguem ai pode me responder qual o cumprimento de uma onda de 2400 mhz? eu sei que frequencias baixas as ondas sao maiores exemplo: na casa de 100-200 hz a onda pode chegar a 2 metros...

300/2400=12,5cm
1/2 onda 12,5/2

Citação:

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Postado originalmente por johnicar

300/2400=12,5cm
1/2 onda 12,5/2

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isso ai... velocidade da luz / freqüência em MHz

Para saber qual o comprimento da onda em determinado canal, só fazer a conta. O Gilvan gosta de brincar com esses parâmetros. :)

velocidade da luz
- No espaço são 350.000 km/s
- Na atmosfera são 300.000 km/s
- Atravessando o vidro são 250.000 km/s
- Atravessando a água são 200.000km/s

prq so leva em conta os 300?

e quais grandezas eu uso? km/s dividido por mhz?

achei algo interessante, só nao entendi direito Untitled

Salve galera, consultei meu professor de Geoprocessamento e Sensoriamento remoto e ele me passou os seguintes dados:
l
c--velocidade da luz, c = 2,998 x 10(a oitava potencia) m/s (no vácuo)
l---> Comprimento de onda, l [m]
n-->Frequência, n = c/l [s]

alguem se dispoe a fazer as contas? segue em anexo uma tabelinha..
Pelo que entendi nós usamos uma frequencia de microondas e nao uma frequência de rádio... Alguem pode opinar?

Citação:

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Postado originalmente por fernandofiorentinn

achei algo interessante, só nao entendi direito Untitled

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Neste caso, a frequencia está relacionada com o som, música e coisas do gênero.

Citação:

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Postado originalmente por fernandofiorentinn

Salve galera, consultei meu professor de Geoprocessamento e Sensoriamento remoto e ele me passou os seguintes dados:
l
c--velocidade da luz, c = 2,998 x 10(a oitava potencia) m/s (no vácuo)
l---> Comprimento de onda, l [m]
n-->Frequência, n = c/l [s]

alguem se dispoe a fazer as contas? segue em anexo uma tabelinha..
Pelo que entendi nós usamos uma frequencia de microondas e nao uma frequência de rádio... Alguem pode opinar?

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Fernando, basicamente é os 300/frequencia.
Mas se levarmos em conta as perdas sofridas no cabo, este valor de 300 varia para menor.
Por ex. 285/frequencia, para os cabos de maior atenuação. Isto se quisermos ser "puristas" nos cálculos.

Redes Wi-fi

WIFI - Cursos de introdução - Solução

nos artigos que encontrei, comprimento de onda sempre utilizando 300 como fator ...

W = 300 / frequencia

no caso da onda de 2.400mhz, 0.125 cm ou 125 mm ....

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Neste caso, a frequencia está relacionada com o som, música e coisas do gênero.

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frequencia é frequencia não é, não importa qual grandeza la na tabela esta cedida, hz, khz, mhz, ghz,thz sei lá..

Citação:

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Postado originalmente por johnicar

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Podemos usar qualquer linha de qualquer impedancai desde que ela esteja sintonizada a multiplos de meia onda da frequencia , ja que ela se comporta nese caso como neutra, a impedancia que entra e a mesma que sai.
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Quando fiz o exame de radioamador uma das perguntas em radioeletricidade foi relacionada com isso.
Qualquer cabo, com qualquer impedância serviria, desde que houvesse um perfeito casamento das impedancias de saida do rádio com a de entrada da antena. O cabo se comportaria como uma linha neutra.
Mas no meio radioamadoristico está questão persite até hoje. Há os que juram que não dá certo e os que garantem que sim.
Por via das dúvidas eu usava um acoplador de antenas, ou antenna turner, que me garantia o perfeito casamento, baixa ROE e maior rendimento na transmissão.
Às vezes outro radioamador quando me visitava, dizia: você usa acoplador? seu sinal está preso, não sai, vai queimar ser rádio, etc, etc. Agora eu pergunto: porque a Kenwood fabrica um dos melhores acopladores de antena, inclusive automático? Será que a Kenwood está errada?

Mas eu fiz a volta ao mundo assim. Teoria não sei muito, mas na prática funcionava muito bem.
E acho que em 2.4 não deve ser muito diferente, só que como as medidas são menores, pode ser mais chato fazer estes ajustes. Mas o Gilvan garante que é assim. E quem já fez o curso dele, também. Acoplamento.

certo, meia onda de 2.4 ghz, 12.248/2 =6,124 cm.
Como chegaram ao cabo de 10m, que muitos dizem q não pode passar desse comprimento?
em teoria 10m=1000cm / 6,124= 163,291xxxxxx multiplos de meia onda, mas é um numero quebrado...

Citação:

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Postado originalmente por abelardo

Efeito skin : quanto mais alta a frequencia mais o sinal de propaga mais superficialmente. A camada de profundidade por onde o sinal de Rf se propaga é inversamente proporcional a frequência. Ou seja, não existe o limte de 1GHz para haver o efeito skin.

Repito também que a densidade da malha não afeta a atenuação do sinal de RF, afeta apenas a blindagem eletromagnética, o resistência ôhmica para sinais de baixa frequência e a resistencia a torção e tensão sobre o conector.

Sem muito bostejo, a atenuação do cabo de RF depende apenas das dimensões do cabo (diâmetro externo e diâmetro do condutor central) e do material dielétrico (o isolante entre os 2 condutores). A capacitância do cabo é função da contante de dielétrico e das dimensões do cabo .

Um fato importante é que o se usar um cabo de 75 ohms num sistema de 50ohms vai haver reflexão de sinal tanto na saída do transmissor (entrada do cabo) e na interface cabo antena. Este sinal que é refletido volta para o transmissor do sinal podendo provocar a queima do transmissor, ou redução de vida do mesmo.

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Sobre o o 1GHZ aki fala justamente o que estou falando sobre o efeito SKIN... será se tem outras pessoas erradas como eu publicando materiais como esse, de forma errada... veja que quem montou esse material entende do assunto.
http://www.producaoprofissional.com....1222804103.pdf

veja onde fala justamente isso....

Mas, enquanto que com sinais de freqüências baixas
a corrente circula por toda a secção do fio, nas
correntes alternadas de alta-freqüência essa circulação
vai sendo feita pelo centro do condutor, concentrando-
se, em função da freqüência, na sua periferia,
num efeito denominado “efeito pelicular”.
É por isso que, por exemplo, nos cabos que ligam
os transmissores de UHF de média e alta potência
ao sistema de antenas, o condutor central do cabo
coaxial é um tubo. Mas este efeito pelicular só é
predominante até cerca de 1 Ghz; a partir daí é o
dielétrico o principal responsável pelas perdas no
cabo, mas até a uniformidade e a densidade da

malha da blindagem passam a ser importantes.

Acho que nao temos que discutir.... ok? Não podem ignorar a qualidade de conhecimento da fonte.Não sou só eu que estou falando isso.

Citação:

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Postado originalmente por nandofer

Sobre o o 1GHZ aki fala justamente o que estou falando sobre o efeito SKIN... será se tem outras pessoas erradas como eu publicando materiais como esse, de forma errada... veja que quem montou esse material entende do assunto.
http://www.producaoprofissional.com....1222804103.pdf

veja onde fala justamente isso....

Mas, enquanto que com sinais de freqüências baixas
a corrente circula por toda a secção do fio, nas
correntes alternadas de alta-freqüência essa circulação
vai sendo feita pelo centro do condutor, concentrando-
se, em função da freqüência, na sua periferia,
num efeito denominado “efeito pelicular”.
É por isso que, por exemplo, nos cabos que ligam
os transmissores de UHF de média e alta potência
ao sistema de antenas, o condutor central do cabo
coaxial é um tubo. Mas este efeito pelicular só é
predominante até cerca de 1 Ghz; a partir daí é o
dielétrico o principal responsável pelas perdas no
cabo, mas até a uniformidade e a densidade da

malha da blindagem passam a ser importantes.

Acho que nao temos que discutir.... ok? Não podem ignorar a qualidade de conhecimento da fonte.Não sou só eu que estou falando isso.

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Mas este efeito pelicular só é

predominante até cerca de 1 Ghz; a partir daí é o
dielétrico o principal responsável pelas perdas no
cabo, mas até a uniformidade e a densidade da

malha da blindagem passam a ser importantes.
Acho que não precisa questionar???

EM 2.4 GHZ SE É O DIELETRICO, DIRETAMENTE É A CAPCITANCIA... POIS ELE QUEM DETERMINA O VALOR. DESDE A PRIMEIRA PAGINA DISSE ISSO AQUI.