Peripécias de uma rede mesh metropolitana
Ola a todos.
Estou iniciando na área das redes mesh. Temos algum experiencia em redes wireless convencionais, P-a-P, P-a-Multiponto, Repetidores, etc. Ao iniciarmos um projeto de uma rede metropolitana, para cobrir pequenos municipios (acredito que dentro em breve poderemos cobrir grandes áreas), nos batemos com algumas questões problematicas de redes wifi... Por exemplo, como extender seu alcance sem q seja necessários trabalhosos e complicados apontamentos de antenas, construção de torres repetidoras, rotas de backup,etc, etc....
Vendo esses problemas e imaginando pra que lado correr (por que com a gente é assim... ou mato.. ou morro... ou corro pro mato, ou corro pro morro!!!), lembrei de ter lido a algum tempo a promessa dos protocolos MESH, e resolvi correr atrás pra ver onde estava isso e quem eram os player de mercado.... Rapaz.. que susto!!! Praticamente ninguem resolveu investir na tecnologia!!! Num primeiro momento todas as referencias eram para uma solução motorola, baseada em Canopi, linkando os radios a 5.8 e distribuindo a 2.4, mas que nao era mesh puro, depois alguma coisa sobre os Skypilots e Meraki..... tudo uma coisa meio proprietaria... e com um proibitivo para nosso projeto: Custo absurdamente alto. Aprofundando as pesquisas começaram a aparecer novas referencias, agora quase todas apontando pra uma solução da Gi-link. Apos um contato com uma distribuidora nacional desses equipamentos,onde nem eles mesmos tinha muitas informações sobre o produto, sua funcionalidade, etc,etc, etc, resolvemos que era o caminho!! Afiamos o facão e resolvemos abrir a picada no que parecia uma floresta fechada e nao muito explorada.
Adquirimos inicialmente 10 radios, os 2432, com 85mwatts (coisa q so fui descobrir agora), e com esses radios montamos um hotspot num condominio universitario de 4 andares. Surpresa!!! Em 4 horas todos os radios estavam em pé, e funcionando. Substituimos a antena original por uma antena de 7Dbi interna (absurdamente jaguara!!! nao recomendo pra ninguem... antena tem q ser hyperlink.. o resto.. é dor de cabeça...). Ok tudo funcionando, alguns problemas de cobertura ainda, algumas áreas de sombra, mas agora que sei a potencia dos radios, nada diferente do esperado. O grande problema: A gestão desses usuarios. Após praticamente 7 dias de exaustivos testes com os mais diversos captives portais que vcs possam imaginar, Chillispot, WifiDog, WifiPay, SpotPay, uma dezena que encontramos na net, me dei por vencido (antes q alguem questione, tenho 10 anos de experiencia em linux e redes). Achei que os hotspots nao seriam a solução e tentamos novamente através de autenticação Radius, usando WPA. Até funcionou.. porem requer uma configuração um pouco trabalhosa, complicada de deixar para um usuario leigo fazer e se virar sozinho (detalhe a ser percebido, funcionou muito bem no WINXP, no vista e no Seven, nem a baixo de pancada!!!!, mas nao insisti muito pq vi que nao seria o caminho). As coisas ja estavam feitas e sacramentadas, entao tinhamos q levar a frente. Fizemos a solicitação de mais 50 radios mesh, desta vez com antenas de 8Dbi Hyperlink (quanta diferença!!!). Percebemos que os radios enviados eram um pouquinho diferentes tambem, novamente so descobri o pq dessa diferença ontem, no primeiro contato com o desenvolvedor direto da solução, o radio q foi me enviado na segunda vez foi o 2450, com 500mW (0.o)!!!! Que brinquedinho fantastico!!! De cara ja se mostrou muito mais agil que os 2432. Enquanto os 2432 ficam mais de hora brigando entre si pra estabelecer as rotas e os hops para chegar ao gateway, o 2450 nao leva nem 15 minutos pra estar totalmente online.Primeira experiencia a ser realizada com os novos radios: Substituir totalmente os radios antigos do nosso pequeno hotspot universitário.... O novo radio trouxe tambem integração com uma solução free (pelo menos por enquanto) para controle de usuarios, chamada Coova.net. Bom de bate pronto o impacto foi imediato... usuarios q nao pagavam pelo acesso a alguns meses foram rapidinho acertar sua conta, pois tiveram o acesso sumariamente cortado!!! Otimo, encontrada uma solução, pelo menos temporaria para controle de usuarios, partimos para nossa rede metropolitana, que, ja estava a quase 30 dias atrasada!
Criamos a rede no dashboard, e cadastramos os macs de todos os radios. Subimos 4 deles, que designamos para serem os gateways, em uma torre com aprox. 50mts de altura. Cada radio utiliza um painel Hyperlink Setorial 90º de 28 DBi (0.o)!!! Otimo, isso nos setorizou a cidade de uma maneira bem interessante. A partir dae vieram os proximos problemas... como distribuir os novos radios pela cidade (fisicamente falando.. onde colocar os bichinhos....). Pensamos que, como tratava-se de um projeto da prefeitura, poderiamos contar com o apoio da empresa de distribuiçao de energia (como estamos no Paraná, trata-se da Copel), pois a prefeitura ja paga a conta da iluminação publica, o que nos permitiria ligar os radios eletricamente ao circuito das lampadas. Ledo engano..... Apos consultar a companhia, ficamos sabendo que nao era possivel "compartilhar" os postes...
Ok, partimos para outra solução... selecionamos algumas casas na cidade, que teriam a vantagem de ter o radio bem de frente a sua porta, tendo dessa maneira um sinal muito superior... Para isso, bastava nos ceder um pequeno espaço no seu postes de entrada, para pindurarmos a caixinha... e assim o fizemos. Ativamos 8 radios para distribuir o sinal.... que surpreso ficamos ao perceber q com apenas 8 radios cobrimos 20% da area urbana do municipio (tudo bem.. é um municipio pequeno.. menor q muitos bairros de grandes cidades.. tem apenas 11 mil habitantes na area urbana, e a area coberta é de aproximadamente 3km²), com pouquissimas areas de sombra.
Nada que uma antena "Aquario" direcional de 5 dbi externa usb (acho q muitos devem conhecer essa encrenca), nao resolva.... no restante apenas um pequena omini de 7dbi interna (aquelas com base magnetica), sob a mesa resolve o problema. Na rua é possivel andar tranquilamente com o notebook ou telefone com wifi ligado e conectado constantemente. Apos os testes com esses 8 radios, fui alertado pelo pessoal da squitter para realizar uma atualização de firmware nos radios. A qual estamos executando nesse momento, com previsão de finalização na proxima quarta feira.
Status Atual do projeto: 5 radios atualizados, faltando 3 dos que estao em operação e os da torre. Isso de ver realizado na terça feira, dia 03/11. Apos isso outros 33 radios devem entrar em operação até o dia 06/11.
Coisas a testar: O novo painel oferecido pela equipe de desenvolvimento, que parecer ser muito melhor que o Coova.
Problemas ainda a serem resolvidos: Integrar a rede com um servidor de proxy, para, racionalizar o uso do link, controlar redes P2P, e proibir acesso a sites de conteudo impropio (é uma rede com fins educativos.. mas nao educação sexual....).
A medida que a rede for crescendo vou atualizando aqui... Duvidas, no meu parco conhecimento, estarei disposto a colaborar. Mais uma vez parabens a equipe de desenvolvimento, pois realmente é um produto muito bom, muito promissor. O equipamento da Gi-link realmente me parece ser o mais promissor (relação custoxbeneficio) para pequenos provedores, ou projetos bem segmentados. Obvio que, estamos falando de uma solução de ultima milha de distribuição, onde cada nó consegue througput de aprox. 4mb. se vc levar em conta que teremos algo em torno de 15 a 20 user no maximo por nó, teremos uma banda de 200k por user... uma coisa bem aceitavel...Outra grande vantagem da solução é possibilidade de descentralização dos links, onde realmente funciona o roteamento dinamico, procurando os caminhos com menos trafego.
Abraço
Re: Peripécias de uma rede mesh metropolitana
E ai cara.. como ta os andamentos.. e sobre as interferencias.. tu naum ta sofrendo??
Abraços
Re: Peripécias de uma rede mesh metropolitana
Ola senhores.... Apos um sinistro, tenebroso e grande inverno, estamos de volta para postar nossas conclusões finais sobre redes mesh e a solução gi-link completa.
Nossa rede esta implantada e operacional a exatos 10 meses. Atualmente temos 46 nós ativos, cobrindo uma região de quase 5km².
Vou tentar ser breve (me conheço e sei q quando me empolgo nao consigo.. mas tentarei...) e responder as principais questões feitas no topico alem de alguns comentarios e sensações.
Atualmente estamos utilizando o dashboard com a gestão de usuários fornecida pela propria gi-link. Sobre essa solução: Pratica e funcional se vc nao precisa de nada do tipo de controle financeiro e venda de acesso, serve basicamente para liberar usuários e bloqueá-los,controlar sua banda e only this.
A melhor solução para distribuição dos radios pela cidade que encontramos foi realmente posicioná-los nos postes do padrão das residencias. O consumo do radio é muito baixo.. algo na baixa de 2watts hora...temos algo em torno de uns 50watts/dia ou 600watts/mes .. no meu caso, como estou no Paraná, o kilowatt por aqui é algo em torno de R$ 0,30 (vc pode conferir qual o custo na sua regiao no site da aneel) entao, temos q R$ 0,30 x 0,6kwatt = R$ 0,90/mes de energia eletrica... ta bom né??? Facil de convencer o proprietario da casa.. rsrsrsrs
Os valores a q me referia no post (aprox 650,00 por kit) incluiam - 01 radio + 01 antena OIW 8Dbi externa + 01 Cx Hermetica Firemax + PigTail.
Com relação a cache (proxy), gestão de sites, etc, etc, etc, ou qualquer outra coisa q se queira colocar no meio do caminho, a solução é mais na cara q nariz. Basta posicionar o servidor com as ferramentas entre a saida do gateway e a internet e liberar o acesso direto ao Dashboard (ou painel de administração da rede, onde os radios fazem o acesso para baixar as configurações ou se atualizarem), e pronto, o resto passa por dentro do server e vc pode fazer o q bem entender... atualmente uso no meio do caminho um PFsense que da conta com um dos pés nas costas e com um olho vendado.
Essas sao, acredito, as principais considerações "administrativas" sobre a solução.
Obviamente vcs devem estar se perguntando "nossa.. ate agora nao vimos nenhuma critica... a solução é miraculosa entao... ou sera q ele nao esta contando tudo?"
Vamos espalhar os problemas entao... (admito que sao poucos).
Apos alguns dias no ar, alguns radios começaram a apresentar um problema recorrente.. travamento. Apos algumas horas, os bichos simplesmente travavam e so retornavam ao funcionamento apos um sumario cold boot (o popular desligar e ligar de novo). Apos contatos com a squitter, chegamos a conclusão que, o unico problema capaz de causar isso, seria a variação eletrica da rede. Solução??? Apenas a mais dolorosa... substituir todas as fontes dos radios por fontes com carregadores de bateria e baterias 12V seladas juntamente.... Sim, é uma solução cara, pouco pratica e trabalhosa, porém absurdamente estavel. Com essa solução praticamente acabaram os problemas de travamento dos radios, e quando raras vezes acontece, o watch dog interno do radio, da conta de detectar isso e reseta-lo automaticamente. Apos a instalação dessa solução, da pra contar nos dedos de uma das mãos quantos radios necessitaram ser resetados manualmente (estou desconsiderando aqui, uma trombada q um caminhão deu em um poste na cidade que fez q com q a energia ficasse baleada, meia fase, sei la o q, e dae as baterias acabaram e tivemos q fazer um cold boot em praticamente toda a rede).
Com relação a durabilidade dos radios: Tivemos em 10 meses apenas 6 radios queimados por raio(considere que estamos em uma das regiões do Brasil com o maior indice de raios registradas, por conseguinte, pra quem nao sabe, o Brasil é um dos paises do mundo com maior nro dessas incidencias, ou seja, a rede esta numa das regiões com maior nro de incidencias de descarga eletrica atmosferica, o nome bonito do raio, do mundo). Alem disso, tivemos 3 fontes queimadas, e 2 baterias com defeito. Essa foi toda a manutenção de equipamentos q tivemos até o momento.
Interferencia por outras redes ou outros sistemas até o momento nao causaram grandes problemas. Na verdade fizemos algumas medições em vários pontos para tentar mensurar as perturbações no espectro. Posso garantir que são absurdas... É provedor wireless com amplificador de 2watts (o.O), é neguinho usando telefone sem fio do paraguay 2.4ghz com antena de 30mts de altura, torre de alta tensão da Copel e por ae vai... mas... até o momento nada disso influenciou significativamente na operação da plataforma.
Um outro problema encontrado e sem uma explicação plausivel ou ao menos sustentavel é de que, em alguns momentos, alguns nós da rede simplesmente param de fornecer dhcp, é como se eles simplesmente perdessem a comunicação com a rede. É verdade que apos algum tempo, ja chegou a ser algumas horas, eles simplesmente voltam a funcionar. Nao tivemos uma resposta do desenvolver sobre essa atitude de autimos de alguns nós em alguns momentos. Sei lá.. vai ver q em algum momento o radio resolve q ele precisa de um momento so seu, so no seu mundinho... pensando na sua vida... rsrsrsrs o fato é que acontece. Na pratica, o que nos desconfiamos que aconteça, é que, por questões desconhecidas, algum outro nó, entrou no seu raio de alcance, e ele esta testando se pode chegar ao gateway através dele, se a latencia por esse nó será menor, se é uma femea e ela vai aceitar sair tomar uma birita com ele... nao sei... mas parece ser por ae... um momento de interação entre os nós, procurando novas rotas. Esse inclusive é a principal desvantagem do sistema. Na hora do up da rede, vc nunca deve levantar todos os nos simultaneamente. Se fizer isso... esqueça... abandone tudo e va dormir.. pq os radios vao entrar num bate papo tão grande q vao esquecer de vc.. vc vai se sentir ignorado e vai ter problemas de rejeição... rsrsrsrs entao nossa sugestão é: ative nó por nó até q eles encontrem-se e possam criar suas rotas. Obvio q em determinado momento, alguns novos nós vao entrar na area de outros nós ja ativos, e vao de qualquer maneira passar a conversar entre eles, ignorando vc, por mais que vc tente chamar sua atenção... isso pode levar algum tempo.. O up de um novo nó na rede as vezes tambem é problematico, nao sei se pq se forma uma panelinha entre os vizinhos ja conhecidos e eles simplesmente passam a ignorar o novato... mas... o fato é que em alguns casos o bixinho so entra de fato na rede apos varios e varios cold boots, e algumas horas abandonado no canto ligado.. o negocio é deixar ele do lado usando seu sex apel e seu charme para conversar com os veteranos e se enturmar.... mas sério, uma coisa q facilita bastante, é, logo apos vc incluir um novo nó na rede nao tentar ativa-lo diretamente na rede, e sim espetalho em um modem ou uma saida para a net cabeada com dhcp ativo. Isso fara com que o radio suba mais rapidamente na primeira vez, localize de maneira mais rapida o dashboard, e faça o download das configurações gerais da rede pra dentro dele. Obvio que ele vai subir como um GW na primeira vez.. mas depois vc rebaixa ele.. joga ele no seu lugar e ele que se vire com o complexo de inferioridade dae.. rsrsrsrsrsrs
Bom meus amigos... acho que consegui dar uma apanhado geral sobre a operação q ativamos. Querem um balanço pessoal sobre tudo? Ok.. mesmo q nao queiram, aqui vai... rsrsrssrsrs
A solução é extremamente funcional e pratica. Tem boa estabilidade e confiabilidade. É de longe a melhor solução para distribuição de "acesso a internet" em regiões onde se precisa de grande capilaridade com a melhor relação custo x beneficio atualmente. Pq destaquei "acesso a internet" ?
Pq normalmente o acesso a internet se dá através do famoso trafego de rajada, ou seja despeja-se o trafego e se recebe o retorno em rajadas mesmo. Nos testamos aplicações q dependem de alguma estabilidade e trafego constante de dados, exemplo de Voz e Imagem (nao estou falando de skype ou webcams, estou falando de aplicação profissional de voip, utilizando gws profissionais ips e telefones ips, e cameras de vigilancia tambem profissionais). Para essas aplicações ainda a solução NÃO É VIAVEL. Ela apresenta momentos de latencia alta, com momentos de baixa latencia. Acredito que, isso seja causado pela falta de um backhaul exclusivo e de alta capacidade, ou pela falta de QOS na rede, impedindo um controle mais apurado das aplicações. No balanço geral, sim, a solução vale o investimento, vale a luta, vale a surra q tomamos para aprender e vale antes de tudo o gosto de dizer "Vim, vi, ME FUDI, mas venci"....
Amplexos a todos... espero q nao tenha sido muito longo.. rsrsrsrs
Re: Peripécias de uma rede mesh metropolitana
Quero parabeniza-lo pela excelene exposição sobre a real situação.
Deste que assisti 4 vezes aquela apresentação patrocinada pela Dinamic Wirelles, esta coisa não me saiu da cabeça. Mas por outro lado estranhei o fato de que nem mesmo o distribuidor estava trabalhando em cima do produto. O Sr. Ajax da Squitter sempre foi muito prestativo nas informações, mas notei que o assunto ficou em "banho-maria". E agora entendo porque.
Ainda preicsa de mais refinamento para a coisa andar quase que sozinha. Este negócio de ter que ir anexando um nó de casa vêz em caso de uma pane, pode deixar qualquer um louco.
Isto com certeza não condena ao ostracismo o projeto, mas mostra que ainda temos um caminho razoável a ser seguido.. Seria muito bom que os responsáveis pelo projeto se pronunciassem mais a respeito. E outra coisa que me deixou de certo modo desconfiado, é o fato de não ser tomada nenhuma ação no sentido de homologar estes equipamentos. Quem confia toma de cara estas providências.
Ainda hoje de tarde comentei com uma pessoa do meu suporte: que maravilha se pudessemos colocar um rádio Gi-link em cada quarteirão, quando vi que uma empresa estava fazendo substituição de postes antigos por modernos postes de concretos e bem mais altos. Até compensaria um aluguel de poste para uma estrutura em mesh.
Mas continuo na expectativa.
Re: Peripécias de uma rede mesh metropolitana
Grato pela atenção prestada a todos do forum, parabéns pelo projeto. Aproveitando o assunto do tópico, temos recursos Mikrotik para Mesh, será que alguém está testando mais a fundo como nosso amigo?
Re: Peripécias de uma rede mesh metropolitana
A Proxim tem uma linha completa de produtos no Brasil que va desde solucoes de enlaces de backhaul (linhas QB-5054 e QB-8100), completa com sistemas de redes Ponto a Multiponto (linha MP-8100) e redes Mesh (AP4000 para interior de predios e AP4000MR para redes de cidades digitais completas).
A grande vantagem e que todo o equipamento pode ser configurado e monitorado em modo remoto e a frequencia de uso tambem pode ser configurada, entao se voce acha interferencia de outros usuarios na sua cidade pode em segundos mudar a frecuencia de operacao da sua rede completa. Isso pode ser feito na comodidade do seu escritorio com o sistema de gerenciamento ProximVision.
Bem mais em conta que outras marcas no mercado, pronta entrega em Sao Paulo, suporte de pre e post venda local e garantia de fabrica.
Se compara preco por cliente atendido sem duvidas achei neles o menor do mercado hoje.
A Proxim tem distribuidores autorizados no Brazil. Proxim tem instalacoes funcionando no Brasil ja faz mais de 10 anos.
