Migrar para o padrão N

Pessoal, queria uma opinião de vocês. To querendo migrar um ponto de acesso meu só para o padrão N, hoje tá em B, e o outro que ainda tem poucos usuário, só para UBNT Airmax N. A situação é a seguinte, nesse ponto que quero migrar do padrão B pra N, tá com 18 clientes no modo B e pretendo ir até uns 25. No ponto que quero transformar em um ponto somente UBNT Airmax, tenho atualmente 10 clientes, dos quais 6 tão com AP Krazer CPE BGN, Realtek 8196C e o resto Nanostations e Airgrids. O que pretendo fazer é trocar essas 6 CPE's por Nanostations M2, no caso Loco M2, tornando todos esses 10 clientes compatíveis com Airmax, visando expansão futura de clientes. Essas 6 CPE's N eu passaria pra 6 clientes da antena que hoje está em modo B e compraria mais 12 AP's compatível com padrão N, no caso to pensando nesse aqui:

Ap Router Wireless Krazer 150 Mbps 1 W A T T + Antena 5 Dbi - R$ 98,50 no MercadoLivre

O custo total dessa mudança sairia pra mim em torno de R$ 2000,00. Foi a forma mais barata que encontrei pra fazer essa migração. Talvez fique mais barato com algum outro AP mais barato...

Enfim, o que quero saber é se vale a pena essa migração, já que viso aumento de banda nessa antena que hj ta operando em modo B e ta quase no limite, há momento que tenho pico de 5megabit/s passando. Ficaria com uns 25 clientes em modo N nessa antena e na outra poderia aumentar até 50 (?) com Airmax ativado? Não achei custo tão elevado em virtude das vantagens. Só queria saber se esse AP aí é o mais indicado para substuição. Meus clientes hoje nesse ponto tão com sinal variando de -71 até -45dbm, na verdade somente um tá com -71dbm, que vou tentar melhorar, o resto tá tudo abaixo disso. Se eu conseguir que salte de 5megabit/s pra 10megabit/s, já será um avanço!

Atualmente um dos pontos tá com Bulllet M2 e o outro com Rocket M2.

Ola como vai.
Em primeiro Lugar - qual a vantagem que vc teria e migrar de B para N?
- Alcance menor = maior banda (vc tem essa necessidade?)
- Mesma coisa em quesito ruido, afinal é 2,4 da mesma forma.
- Qual a banda que vc fornece a seus clientes?

Forneço a meus clientes banda de até 3Mbps, trab em modo B, com data rate 11Mbps, e tx em 17dbi.
Na imagem em anexo o cliente com sinal de -84 navega sem percas e esta há 12 km da torre, com visada.

Se for para migar saia de 2.4 e vá para 5.8, agora so trocar de B p/ N, vc não terá grandes avanços, alem disso que estiver com sinal ruim ira ficar pior.Anexo 34952

Porque alcance menor? Não entendi a relação... Não terei grandes avanços?? Tenho um ponto todo em N, que tá pefeito, o alcance é o mesmo, a velocidade é maior. Não preciso de longo alcance tb. To precisando mirgrar pq sim, to precisando de mais banda! N não tem coisa melhor, funciona muito melhor, experiência própria e por isso to querendo migrar esse outro ponto pra N, aproveitando migrando o ponto N pra Aimax, me dando possibilidade de aumentar o numero de clientes.
No meu ponto em B, to com clientes de 350k à 1 mega e há horas do dias que ta topando a banda, que é 5 megabit/s uteis, o padrão B jamais de dá 11megabits/s uteis. No meu ponto em N, passo 40megabits/s em 20Mhz, bricando. Em 40Mhz, passo mais banda, mas a relação SNR é ligeiramente pior. Se quero mudar pra N, é prevendo o futuro, poder oferecer pros clientes, 2 à 5 mega por exemplo, pq a concorrência já faz isso!

Po, teus clientes devem ser do tipo ler e-mail e navegar no orkut, pq fornecer 3 megabits/s com modulação em B, que não passa mais que 5megabits/s nem fu..... é pedir pro cliente ficar reclamando que a conexão só rende 3megabit/s em poucas horas do dia. Se eu fornecer 3megabit/s pra um cliente só, é mais de 50% de taxa util que o modo B consegue fornecer. Tá certo que não se vende banda garantida em lugar nenhum pra usuario domestico, mas eu garanto o minimo de qualidade pro meu cliente e na maior parte do tempo ele terá sim a banda contratada. Há diversas proporções usadas por ai, 3:1, 5:1, 7:1 e até piores, eu quero melhorar a qualidade pro meu cliente e na banda B só se eu criar outro ponto em B e ainda assim não vai me dar a quantidade de banda que consigo em N.

Atualização:

Tava vendo a imagem ali do amigo acima, po, mas eu num deixo cliente com sinal acima de -75dbm na minha rede nem a pau, corto logo se não conseguir corrigir, a taxa do cliente oscila demais assim, e cai pra todo mundo. O mal do padrão B é esse, um cliente ruim, fod com o resto da rede. Meus UBNT tão configurados pra kikar automaticamente quem ta com sinal pior que -75dbm, se passar desse valor, é pq algo tá errado e vou lá no cliente e corrijo. No padrão N, um tava com um cliente com sinal em -80dbm e oscilando a taxa demais, várias vezes caia pra 6.5mbps, mas nao afetava o throughput total como vejo no modo B, um cliente em 1 mega no modo B, a rede fica um lixo.Mas mesmo assim agora corto quem cair pra pior q -75dbm...

Atualização 2:

A pergunta do post na verdade não foi se vale a pena migrar pra modo N, mas sim os equipamentos citados, a solução que dei ou se tem solução mais barata. Desculpe se fiz entender errado!

Citação:

---

Postado originalmente por edmarmega

Ola como vai.
Em primeiro Lugar - qual a vantagem que vc teria e migrar de B para N?
- Alcance menor = maior banda (vc tem essa necessidade?)
- Mesma coisa em quesito ruido, afinal é 2,4 da mesma forma.
- Qual a banda que vc fornece a seus clientes?

Forneço a meus clientes banda de até 3Mbps, trab em modo B, com data rate 11Mbps, e tx em 17dbi.
Na imagem em anexo o cliente com sinal de -84 navega sem percas e esta há 12 km da torre, com visada.

Se for para migar saia de 2.4 e vá para 5.8, agora so trocar de B p/ N, vc não terá grandes avanços, alem disso que estiver com sinal ruim ira ficar pior.Anexo 34952

---

Tinha visto uma palestra do luciano da computech que explica exatamente isso ,em 2.4 N nao e para grande distancias principalmente e lugares muito poluidos ..procurei o video aqui mas parece que foi retirado mas definiu bem parabens.

Pois useo um Rocket M2, e antes um Bullet M2, fornecendo sinal em N, achei maravilha, claro, que não mais de 2km, nao preciso de maior distancia q isso. Aqui o ambiente tem poluição média...

Leiam os posts to Filzek, sobre o uso do padrão N. Pelo menos o que ele diz, padrão N é o que há, pelo menos em microcélulas, mas to usando com Omni Ubiquiti 10dbi, Omni de dupla polarização, com equipamentos Krazer e Ubiquiti nos clientes, até 1km, mil maravilhas (nao testei mais longe ainda)! Outra coisa, lá fora do pais não se usa mais padrão B não, só N! Ninguém quer banda de 1 mega, 2 mega... mesmo via rádio, onde há por exemplos locais que ADSL ainda não chega. Só dá uma olhada no forum da ubnt em ingles...

Amigo, tente usar rocket M2 com omni ubiquiti (normalmente aconselharia paineis, porém pelo custo e numero de clientes que deseja alcançar não há necessidade), nos clientes se possível tente usar somente nano loco M2, a final se a distancia é curta como disse, não há necessidade de argrid, e nanostation m2 trabalha em dual polarização, já a argrid não.

Ou melhor ainda se possível, coloque 5.8 com rocketM5, tenho algumas basestations com M5, nenhum cliente com latência maior que 10Ms, isto nos clientes que estão trafegando, nos que estão somente conectados não da mais q 1ms. Minha rede com r52h 2.4 Banda G praticamente mesma latência.

Vou meter minha colher no assunto pois estou na mesma.
Primeiro, se você quer ativar o Airmax, esqueça outros equipamentos, Só use série M da Ubiquiti.
Eu já fiz diferente. Tenho Krazer com N na torre. Mas não deu para usar rocketM2. Não existe uma perfeita compatibilidade entre rocketM e rádios B/G que ainda tenho no POP.
Fica pipocando, termo usado pelo Luciano da Computech, quando fica o cliente subindo e descendo na velocidade.
RocketM só vai bem se você tiver tudo com airmax ativado, e como krazer não tem isso, esquece.
Eu coloquei um cartão N com omni Ubiquiti. Não me incomoda. Os B/G navengam perfeito.

Mas Edmar, naquele print, o cliente com -82 está com o RX de 2mbps. Ele está modulando em modulação binária e isso não deveria permitir uma boa navegação principalmente em planos de 3 mega por cliente.....

Outro detalhe é que quando usa b/g misto, tem que ativar a config "proteção 812.11 G. Não são todos os firm que tem, Pode ser que os que não tem visível, já tenha embutido de forma default isso.
Assim, os clientes B não irão prejudicar os clientes G. Tem pouca informação sobre isso, mas foi o que encontrei numa pesquisa sobre este tipo de proteção. Por isso que pode usar b/g sem problemas. Só vai melhorar o rendimento do POP.
Então Raumaster, o négócio, se voce tem só 6 clientes com rádio não airmax, o melhor é colocar estes rádios nos clientes com airmax e padronizar.
Se quizer colocar Krazer N, então terá que desativar o airmax.
Na prática não vi muita diferença com airmax e sem airmax.

Sobre o assunto, vou dar minha contribuição.
N e para perto mesmo, já testei distante e não fica bom, ping alto etc., testei com routerboard N Rb – 711 – 2Hn e setorial computech 14db, a 17 18 km sinal 75% (sim rádios com chipset realtek e duplo sistema de transição e recepção. No radio indicava sinal alto, cliente chega a -60 mais o ping não baixa de 100 e ate perde pacotes, nessa antena máximo online de 20 clientes. Data rate acima de 65mb. Conclusão, N com pcba não e para longe (pelo menos em 2.4).
Agra ver a outra parte, em compensação testei e tenho bases N em 10 MHz com bullet m2 na omni e clientes bullet m2, conectão a mais de 30 km (sim pasmem) e fica a mais de 35mb conectado no bullet cliente -65 o sinal a 32 km. Com airmax e bullet M2 (que sumiu do mercado a dias) e u espetáculo, lembrado que testei em 20 MHz mas, achei melhores os resultados em 10 MHz. E um espetáculo mesmo, sem exagero. Aqui como e muito alto eu cubro 30 km pingando baixinho e sem perder pacotes.
Resumindo N para clientes distantes, só se for ubiquiti com airmax com pcba só recomendo para máximo de 7 km, se for para menos tipo 2 km poderia testar modo B, o ack sobe um pouco e os rádios baixam a potencia bastante, mas se tiver visada limpa, passa mais de 20mb total se todos os clientes estiverem a no máximo -70 preferentemente menos que isso.

Citação:

---

Postado originalmente por edsong

Amigo, tente usar rocket M2 com omni ubiquiti (normalmente aconselharia paineis, porém pelo custo e numero de clientes que deseja alcançar não há necessidade), nos clientes se possível tente usar somente nano loco M2, a final se a distancia é curta como disse, não há necessidade de argrid, e nanostation m2 trabalha em dual polarização, já a argrid não.


Ou melhor ainda se possível, coloque 5.8 com rocketM5, tenho algumas basestations com M5, nenhum cliente com latência maior que 10Ms, isto nos clientes que estão trafegando, nos que estão somente conectados não da mais q 1ms. Minha rede com r52h 2.4 Banda G praticamente mesma latência.

---

Sim, já to com uma Omni Ubiquiti de 10dbi, coisa linda! kkkkk. Melhor Omni que já usei na minha vida! Já tenho tenho clientes com Loco M2 e to querendo tirar os que tão com CPE Krazer e justamente partir pra Loco M2 ou Nanostation M2. A cobertura inicial não tenho necessidade de mais de 1km, mas quero alcance de até uns 2km.

Quero permanecer em 2.4GHz por enquanto pq tem funcionado bem aqui e em pontos de visada meio ruim, ainda é possível contornar com essa frequência, em 5.8GHz a coisa complica mais. Eu insisto no 2.4GHz pq pelos menos testes, dentro das minhas necessidades, consigo passar banda suficiente em modo N.

Citação:

---

Postado originalmente por 1929

Vou meter minha colher no assunto pois estou na mesma.
Primeiro, se você quer ativar o Airmax, esqueça outros equipamentos, Só use série M da Ubiquiti.
Eu já fiz diferente. Tenho Krazer com N na torre. Mas não deu para usar rocketM2. Não existe uma perfeita compatibilidade entre rocketM e rádios B/G que ainda tenho no POP.
Fica pipocando, termo usado pelo Luciano da Computech, quando fica o cliente subindo e descendo na velocidade.
RocketM só vai bem se você tiver tudo com airmax ativado, e como krazer não tem isso, esquece.
Eu coloquei um cartão N com omni Ubiquiti. Não me incomoda. Os B/G navengam perfeito.

Mas Edmar, naquele print, o cliente com -82 está com o RX de 2mbps. Ele está modulando em modulação binária e isso não deveria permitir uma boa navegação principalmente em planos de 3 mega por cliente.....

Outro detalhe é que quando usa b/g misto, tem que ativar a config "proteção 812.11 G. Não são todos os firm que tem, Pode ser que os que não tem visível, já tenha embutido de forma default isso.
Assim, os clientes B não irão prejudicar os clientes G. Tem pouca informação sobre isso, mas foi o que encontrei numa pesquisa sobre este tipo de proteção. Por isso que pode usar b/g sem problemas. Só vai melhorar o rendimento do POP.
Então Raumaster, o négócio, se voce tem só 6 clientes com rádio não airmax, o melhor é colocar estes rádios nos clientes com airmax e padronizar.
Se quizer colocar Krazer N, então terá que desativar o airmax.
Na prática não vi muita diferença com airmax e sem airmax.

---

Sim, tudo Airmax! É o que to querendo fazer, tirar essas 6 CPE Krazer desse ponto e passar pros clientes do outro ponto que eu iria mudar de B pra N. Nenhum desses clientes tão a mais de 1km.

Entrei no forum da ubnt, em inglês, e perguntei lá sobre Airmax, quantos clientes suportavam uma Omni 10dbi + Rocket M2 + Airmax, me disseram que aguenta facilmente 70 clientes simultaneos, mas que se eu utilizar Airgrids e Bullets M2, eu teria um throughput menor, já que ao misturar clientes 1x1 com 2x2, o "Time-station" que o MIMO oferece, não seria completamente utilizado e um pouco prejudicado pelos clientes 1x1, o problema é que tenho um cliente com Bullet M2 e outro Airgrids M2, mas de qualquer forma o cara lá me garantiu que ainda eu conseguiria 70 clientes. Eu não pretendo ir além de 50 nesse ponto e tem gente lá no forum dizendo que têm 52 clientes simultaneos... Isso me deixou muito esperançoso em poder colocar mais clientes sem gastar em outros setores ou outra Omni. Além do que, eu tava lendo sobre Airmax, e diz que existe uma opção de prioridade que vc seleciona nos clientes, tem que selecionar em cada cliente, aqueles que tiverem com sinal pior, vc pode selecionar uma prioridade mais baixa, pra que não afete muito o throughput geral, se funcionar como to pensando, é muito bom! Pq nos clientes com sinal pior vc pode oferecer menos banda e nos clientes com sinal melhor, mais banda. Tipo ADSL, se tiver muito longe da Central, vc nao consegue todas velocidades, mas nesse caso do Wi-fi, esse cliente afeta os melhores, com o Airmax, a coisa parece ajudar bastante. Outra coisa que gostei, foi que dizem que com o Airmax, é mais facil lidar com ambientes ruidosos, poluidos, já que é eliminada do mecanismo CSMA...

Nem que eu mantenha o outro ponto em B, vou mudar esse ponto em N só pra Ubiquiti e ver se as vantagens do Airmax é isso tudo mesmo. Eu poderia até fazer diferente, tentar migrar esses clientes B, pelo menos parte deles, pro ponto em N Ubiquiti, mas aí caio na questão do custo, nesse caso eu só poderia fazer se o cliente topasse aumentar o plano e pagar pelo novo equipamento. Do jeito que eu tava querendo fazer, eu iria assumir os custos, 98 reais por AP Krazer N e manteria esse ponto sem Airmax mesmo, só pra segurar os 20-25 clientes no máximo e ter esse aumento de banda, me permitindo oferecer 2 mega inicialmente ou 4 mega, pra esses clientes tb! Pq na minha opinião, oferecer mais que 1 mega no padrão B com 20 clientes, é um tiro no pé! Ainda mais se vc tiver muito heavy user, é reclamação na certa! Como eu disse, aqui no horário de pico, fica beliscando 4 mega de throughput, ja deu 5 mega, sem tá todo mundo transferindo ao mesmo tempo... Claro que não vou garantir 100% de banda 100% do tempo, mas com eu disse, o que eu puder fazer pra manter a qualidade, vou fazer.

Citação:

---

Postado originalmente por alexsuarezferreira

Sobre o assunto, vou dar minha contribuição.
N e para perto mesmo, já testei distante e não fica bom, ping alto etc., testei com routerboard N Rb – 711 – 2Hn e setorial computech 14db, a 17 18 km sinal 75% (sim rádios com chipset realtek e duplo sistema de transição e recepção. No radio indicava sinal alto, cliente chega a -60 mais o ping não baixa de 100 e ate perde pacotes, nessa antena máximo online de 20 clientes. Data rate acima de 65mb. Conclusão, N com pcba não e para longe (pelo menos em 2.4).
Agra ver a outra parte, em compensação testei e tenho bases N em 10 MHz com bullet m2 na omni e clientes bullet m2, conectão a mais de 30 km (sim pasmem) e fica a mais de 35mb conectado no bullet cliente -65 o sinal a 32 km. Com airmax e bullet M2 (que sumiu do mercado a dias) e u espetáculo, lembrado que testei em 20 MHz mas, achei melhores os resultados em 10 MHz. E um espetáculo mesmo, sem exagero. Aqui como e muito alto eu cubro 30 km pingando baixinho e sem perder pacotes.
Resumindo N para clientes distantes, só se for ubiquiti com airmax com pcba só recomendo para máximo de 7 km, se for para menos tipo 2 km poderia testar modo B, o ack sobe um pouco e os rádios baixam a potencia bastante, mas se tiver visada limpa, passa mais de 20mb total se todos os clientes estiverem a no máximo -70 preferentemente menos que isso.

---

Po, 32km.... 3km estourando pra mim já ta bom demais! Não penso em criar um POP com alcance tão longo, mas nunquinha! Prefiro setorizar mais a coisa. Mas pois é, eu tenho gostado bastante de usar padrão N, pelo menos nos meus clientes próximos, não mais que 1km, ainda vou testar além disso, não testei. mas não volto pro B jamais!

amigo, ese setor esta somente para clientes rurais de 15 a 30 km ok, não tem ninguem perto.



Po, 32km.... 3km estourando pra mim já ta bom demais! Não penso em criar um POP com alcance tão longo, mas nunquinha! Prefiro setorizar mais a coisa. Mas pois é, eu tenho gostado bastante de usar padrão N, pelo menos nos meus clientes próximos, não mais que 1km, ainda vou testar além disso, não testei. mas não volto pro B jamais![/QUOTE]

Ah, eu já li um tópico onde vc fala que mora num lugar descampado, bem aberto, algo assim...

Para quem conhece a região de Aceguá, onde está o Alex, é de dar água na boca. Entra Uruguai a dentro e é só plano...
É um privilegiado o Alex... e ainda por cima está meio sozinho...

Galera, o negócio de N precisa mesmo serem curtas as distancias para realmente você aproveitar o alto troughtput e a baixa latencia, para ter banda mesmo, entretanto, WIFI não foi feito para longe.

Vejam que os clientes que estão micro-setorizados não sofrem interferência (MESMO EM AMBIENTES POLUIDOS E IMPRATICADOS), não tem perda de pacotes, não perdem absolutamente nada, isso mesmo. (claro que interferencia e perdas sofrem, porém, pela qualidade de recepção SNR fica imperceptivel).

Não é segredo, é pratica comercial!

Pra quem ainda não entendeu isso, basta dar uma voltinha na sua cidade e contar as torres de celular, faça um mapeamento, se você tiver alguma torre que tenha mais que 3km de raio de cobertura é um milagre mesmo, essa é a pratica do grid atual das operadoras, e isso, pasmem, em frequencia baixa, de 1900 a 800mhz, assim, o negócio fica funcional.

Pra gente entender isso, é simples, os celulares trabalham com 12 antenas e 2 ERBS simultaneas, assim, temos 4 setores com 3 antenas cada, a antena do meio tem polaridade circular, a da esquerda tem polaridade vertical + e a da direita tem polaridade vertical -, isso faz a penetração do sinal, por incrivel que pareça a polaridade cirucular nesse esquema do celular é anulada e é preenchido o sinal do + e - como se fosse um bloco unico, assim, a penetração é absurda, no WiFi, acontecerá o mesmo, porém, com um diferencial, não importa a quantidade de antena, e sim a qualidade da instalação.

O que chegamos a conclusão foi de quem em^

2.4: 8 setores (45º * 8 = 360º)
5.8: 6 setores (60º * 6 = 360º)

Assim, do jeito atual, estamos tentando o impossivel e regulando o investimento no lado errado.

As torres devem ter um distancia máxima entre elas de 6km, sendo 3km de cobertura cada, e mínima de 1500 metros, com cobertura de 750 metros cada, assim, você pode planejar seu projeto de cobertura de sua cidade.

Veja que se você gastar 20 torres, e usar microcelulas 5.8GHz o investimento num setor completo fica a R$ 1290,00 (6 setores completos 1T1R fonte 18V1.5A 18dBi 60º), 1290 * 20 = R$ 25.800,00 (vinte e cinco mil e oitocentos reais)

Veja que se usar o padrão médio 6000 metros + 1500 metros = 7500 /2 = 3750 metros entre torres, num grid de 4 x 4 = 16 celulas (e 4 nos meios) = 20, a cobertura é de 15000 metros quadrados! E voce tem ainda 4 celulas para eliminar sobras.

é isso que observei Filzek. Com SNR favorável não tem interferencia que atrapalhe. Só se alguém fizer um apontamento maldoso em 2.4 para atrapalhar.
Mas no uso normal, a micro-célula ajuda a conseguir este SNR favorável.

Eu meio que desisti da idéia de fazer essa mirgração de B pra N, mas vou mudar meu ponto N pra Airmax, só clientes UBNT, já até comprei os rádios UBNT pra trocar... O que to pensando em fazer é manter meus clientes nesse ponto 802.11b, trocar o Bullet M2 por um Bullet 2 HP, e tentar operar em modo G Only, pq não consegui resultado bom no modo modo G com o Bullet M2. Mas antes disso to fazendo uma propaganda pros clientes pra aumentarem de velocidade e passarem pro outro ponto em Airmax. Os clientes que toparem passo pro ponto em modo N Airmax, tento operar ainda que seja em modo B com esse ponto antigo, que fica no mesmo local do ponto em N e a idéia é ir passando o máximo de possível de clientes pro ponto N Airmax, folgando esse ponto em B ou se possivel em G, e colocar outro clientes novos nele, pq tá acontecendo muito de chegar pra mim clientes insatisfeito com outros provedores, querendo "testar" o meu e pra não fazer ele trocar o equipamento, usamos o que ele já tem. Obrigado a todos pelas respostas!

Erick, pra 2.4 usando essas microcélulas, quanto ficaria o investimento por torre pra fechar os 360º? Esses setores tem boa isolação frente x costas pra podermos fazer o reaproveitamento de canais? Pois pelo que percebi, vc precisa de 24 antenas pra poder montar essa microcélula 360º em um ponto. Qual é o espaço que ocupa essas antenas em uma torre? É possível ter na mesma torre as microcélulas 2.4 e em 5.8 juntas? em qual distância uma da outra? Tem algum link do produto para nos passar?

Eu não digo que a solução não é boa ou não venha ser A solução, mas o que me "amedronta" é gerenciar 8 rádios por ponto. Existe pelo menos um software que faz acesso de um local só à todos esses rádios? Outra coisa, eu por exemplo se fosse colocar um ponto desse aqui com 8 rádios, com certeza alguns rádios ficariam osciosos e outros com muitos clientes...

Citação:

---

Postado originalmente por RockBells

Erick, pra 2.4 usando essas microcélulas, quanto ficaria o investimento por torre pra fechar os 360º? Esses setores tem boa isolação frente x costas pra podermos fazer o reaproveitamento de canais? Pois pelo que percebi, vc precisa de 24 antenas pra poder montar essa microcélula 360º em um ponto. Qual é o espaço que ocupa essas antenas em uma torre? É possível ter na mesma torre as microcélulas 2.4 e em 5.8 juntas? em qual distância uma da outra? Tem algum link do produto para nos passar?

---

microcelulas:
5.8GHz 6 Setores = Completo fica a R$ 1290,00 (as 3 antenas ficam em 1 involucro unico)
2.4GHz 8 Setores = Completo fica a R$ 2840,00 (cada antena fica em 1 involucro unico)

Sim, elas tem um refletor metálico e alem disso a cosntrução fisica é tida para atenuar (diminuir) a interferencia frente costas dos radios.

Lembrando que o conceito de micro-celulas é seguir o padrão celular, para diminuir os custos.

Claro que podemos montar o sistema como antigamente, como se fossem 8 Mikortiks setorizados, funcionaria sem problema também, e amenizaria os lags dos radios, mas, ainda assim, o problema dos pacotes na geração atual dos chipsets atheros resultariam em estagnação da estação...

A All Earth receberá um lote de mikrotik me breve, ja foi colocado os pedidos, vários equipamentos novos serão lançados tambem com MK, até as micro-celulas virão embarcadas com MK, mesmo com a limitação dos pacotes em atheros.

Qual é o peso de todo conjunto de 8 radios/antenas?

Cada setor em 5.8 pesa 700 gramas (4.2kilos por celula 3t3r 6 setores)
em 2.4 sao 8 setores , 2.1kg por setor com 3 antenas cada x 8 = 24 antenas = 17kilos.

Isso tudo em 3x3

Citação:

---

Postado originalmente por filzek

microcelulas:
5.8GHz 6 Setores = Completo fica a R$ 1290,00 (as 3 antenas ficam em 1 involucro unico)
2.4GHz 8 Setores = Completo fica a R$ 2840,00 (cada antena fica em 1 involucro unico)

Sim, elas tem um refletor metálico e alem disso a cosntrução fisica é tida para atenuar (diminuir) a interferencia frente costas dos radios.

---

No caso, cada setor (com 3 antenas em um único invólucro), fisicamente e esteticamente, seria como uma única setorial iguais às que usamos hj em nossas torres?

Teria como passar algumas fotos do sistema já em funcionamento em alguma torre para clarear um pouco nossa idéia?

Achei que o custo seria de 1290 ou 2840 por setor, mas conforme vc me respondeu anteriormente, esse custo de 1290 reais já fecha os 360º em 5.8 e 2840 reais para os 360º em 2.4 (me corrija se eu estiver errado).

Vc teria idéia de quando irá ter as microcélulas com mikrotik?

Estava Pensando em montar uma rede 5.8ghz, então acho melhor esperar para ver oque tá por vir!

Olá, amigo se você não tiver interferência na rede 2.4Ghz ótimo coloque os equipamentos que você sitou acima agora se tiver interferência comece com Nanostation M5 na torre e Nano Loco M5 pois vai poder passar bastante trafego e já ficará preparado para o futuro com isso você vai ver o que é maravilha uso dessa forma no meu provedor e é só felicidade pois só tem meu provedor com 5.8Ghz pois 2.4Ghz aqui ta saturado passa pouca banda e tem muita interferência ninguém aguenta.

Eu Estou no Interior então não tenho problemas com Interferencia (dou um scan nos meus cartoes e só pega meus outros paineis)
Em termos de quantidade de banda tanto em 2.4ghz como em 5.8ghz tudo é a mesma coisa? airmax tendo 3 basestation 120º e colocando 30 clientes simultaneos em cada uma consigo entregar quanto de banda para cada cliente?

Bom em 5.8 você vai conseguir mais trafego do que em 2.4 isso é fato pois a própria frequência já diz disso quanto maior a frequência maior a banda só precisa ter visada limpa o resto nem se preocupe, agora em relação aos cliente simultâneos isso não tem um valor certo pois depende do tipo de cada cliente seu pois tem aqueles que só navegam não usando muito o link e tem aqueles youtubeiros e download maníacos ai ferro e vai depende do sinal dos clientes se você conseguir manter todos ficarem abaixo de -70 você vai conseguir em cada painel uns 20Mb 30Mb dai você pode vender até uns 4megas com 30 online que vai pois nem todo mundo vai puxar internet ao mesmo tempo.

Os canais em 5.8 por acaso são diferentes dos 20 e 40Mhz usados na faixa 2.4GHz? Se sim tudo bem, se não, porque "a própria frequência já diz isso", como o amigo aí acima falou? Que eu saiba não usamos 5800Mhz por canal ou 2400Mhz por canal. É muito bem viável vc consegui passar 100Megabits/s em 2.4Ghz (N Mimo 2x2), utilizando o mesmo padrão N em 5.8 ou 2.4. O que creio acontecer é que em 5.8 é mais fácil de conseguir, devido menor poluição de RF. Quantos a clientes simultaneos, não é só throughput total que vai te limitar, a própria fisica do sistema de radio frequencia e todo padrão Wi-fi, vai te limitar em algo em torno de 30 clientes simultaneos, pouco mais, pouco menos por rádio, a não ser que se utilizem tecnicas como Airmax (TDMA proprietario da Ubiquiti).

Sim os canais da 5.8 são diferentes da 2.4, em 20Mhz na 5.8 você terá menos canal disponível e consegue chegar mais longe mesmo tendo um pouco de barreira sofre menos com interferência , já em 40Mhz você terá mais canais disponível e conseguirá passar mais banda mais não consegue longas distancias se tiver um pouco de barreira, aqui eu sempre trabalhei em 20Mhz mesmo não tendo visada 100% o sinal sempre fica forte e estável.

já o caso da 5.8 em relação a interferência ela é pior do que a 2.4 se tiver poluição pois ela é mais sensível então ela foi feita para conseguirmos passa mais trafego e sim fugir da poluição da 2.4 pois são fequencias totalmente diferentes

Outra coisa a UBNT criou um equipamento com frequência de 14Ghz pra passar trafego que promete até 1,4Gbs se a frequencia não fizesse diferença eu acho que ela teria feito ele em 5.8Ghz e só mudaria o padrão N para outro.

Não seria menos canais disponíveis em 40MHz?

O Airfiber da UBNT trabalha em 24GHz e não 14. Eu creio que por estar em 24GHz quer dizer que ela pode utilizar uma maior largura de banda do que está disponível pra usar na faixa 5.8 e 2.4. Se em teoria e por exemplo tivessemos canais com mais do que 40MHz em 2.4 ou 2.8, poderiamos elevar muito a taxa de transferência. O padrão utilizado no Airfiber não tem nada haver com o padrão 802.11, então são coisas distintas, não é só largura de banda que define o quanto de dados podem passar, é um fator importante, mas não o único.

Pelo que eu entendi, tanto em 2.4 ou 5.8 se usar Airmax a proposta da Ubiquiti é passar a mesma banda, desde que a configuração de largura do canal seja a mesma. Eu tenho rocketM2 em 2.4 passando 120/120 e tenho airgrid em 5.8 também passando 120/120
Logicamente que se tiver mais interferencia vai passar menos, seja 2.4 ou 5.8. Mas em princípio, pelos datasheets a banda deve ser a mesma nas duas frequencias.
Passar mais banda é a caracteristica do protocolo utilizado pela Ubiquiti, seja em 2.4 ou 5.8. Parece que nestas frequencias não existe a diferença na passagem de banda, em condições ideais.

Eu não consegui estabilizar conexões para clientes em 5.8. Só em ponto a ponto. Para clientes ficou pior por causa do meu cenário. Muito arborizado e com árvores muito altas. Em 2.4 às vezes a árvore ainda permite conexão estável, mas em 5.8 é crítico.

Agora em 24ghz... a coisa pode mudar. Não com relação a visada, mas com a banda. Deve passar um absurdo de banda.
Acho que voce errou na digitação. Não é 14ghz mas 24ghz. Nesta frequencia tem uma janelinha pequena que pode ser usada como radiação restrita pelos SCM.
A Ubiquiti trabalhou numa modulação superior, HDD. Não saberia dizer se tem alguma limitação para usar a mesma modulação em frequencia mais baixa como 5.8, mas a sua alegação tem fundamento. Talvêz de 5.8 para 24 tenha realmente um ganho muito superior. Ou então um projeto bem mais elaborado para conseguir este ganho de banda. Afinal a diferença de preço é grande, coisa de 2900 dolares o preço de um bichinho desses.
Um rádio que promete para uso PTP.

Editando: Não tenho mais o RocketM2 instalado. Mas passava esta banda quando fazia wds com outro. Mas com cliente não tinha jeito. Meus clientes em B/G/N e o rocketM2 pipocava o tempo todo. Coisa de compatiblilidade com rádios legacy,

Pelo menos eu, em nenhum momento eu citei Airmax como maior passagem de banda... Airmax visa aumentar a quantidade de clientes por ponto de acesso. Eles prometem em torno de 70 usuários num único Rocket M2 usando a Omni Dual deles. O Airmax ainda promete lidar melhor em ambientes com muita interferência, segundo ele ao eliminar o recurso CSMA... aos mais entendidos, se quiserem explicar... Além de vc poder definir prioridade no rádio do clientes ou seja, aqueles clientes com pior sinal, pode ter o Airmax com menor prioridade, interferindo menos no conjunto todo, aumentando a throughput. Segundo eles, vc pode ter um cliente em -80dbm por exemplo, e a taxa ficar oscilando, digamos pra 13Mbps, enquanto outros clientes tão com 130Mbps, vc definindo uma menor prioridade pra esse cliente, ele não vai perder tanto desempenho e nem prejudicar tanto toda a rede.

Não foi contestando você Raumaster. Quando eu escrevi ainda não tinha recebido o seu post.
E você está certo. Este recurso da prioridade permite um ajuste fino para melhorar o desempenho em situações específicas.
O que quiz me referir em resumo é que a Ubiquiti colocou no datasheet dos produtos que a banda é a mesma seja em 2.4 ou 5.8, desde que as configurações sejam semelhantes nos dois.

Ah, blz! Eu to curioso pra ver se consigo botar uns 60 clientes simultaneos pelo menos num Rocket M2 com Airmax. Bora ver...

Aqui em uma Nano M5 da torre já vi 55 Online simultâneos e rodando filé mais isso depende dos seus plano os meus são de 300Kbps até 2megas.

Lelga! Os meus são de 300 até 1 mega, mas to oferecendo desde semana passada, 2 mega. Ninguém aderiu ainda.

Alguém já conseguiu retorno da Krazer?? mando Email e ninguém responde, gostaria de receber mais informações sobre a micro célula 2.4.
Alguém já usa? que antena é? trabalha em ambiente misto B/G/N? qual é a PCBA? tem como bloquear estações com sinal baixo de associarem ao AP?
Fotos?? cases de sucesso???

marcelo tem um colega aqui que relatou experiencias otimas, ele montou uma e chegou a ter em um so setor 86 online eles em modo b/g e sem degradação, procura ai no forum que tu vai achar..

Pessoal venho relatar minha experiencia com o canal de 5.8GHZ
Li muito aqui no forum sobre 2.4 e 5.8 decidi entao pela segund aopçao por passar banda, aqui eu ofereço aos clientes velocidades de 2 a 15mbps

como 5.8 precisa de uma boa visada e a minha regiao tem bastante arvores e morros decidi entao criar em cima dos telhados de clientes estratégicos, pequenos POPs e tem dado certo, já estou no terceiro POP totalmente em 5.8, e tá funcionado filé quando vou instalar um novo cliente vejo qual o melhor angli para ele e qual a melhor opçã de sinal entre os 3 POPs e tem dado certo, atualmente estou com 70 clientes e crescendo uma media de 3 por semana.

O padrao N da ubiquiti em 5.8 é show. tem dado certo assim com pequenos POPs.
abraços a todos.

Olá, Maclaud... qual o esquema que vc faz pra instalar um pop em um cliente? Vc paga um aluguel pra usar o espaço ou dá um ponto de internet ao dono do imóvel?

Abraço.

Olá amigo, eu deixo pra o cliente-parceiro, 3mbps/128kbps e pago R$ 150,00 reais para usar a sua laje, contrato de 2 anos sendo renovado automaticamente com reajuste pela variação do salario minimo tudo dentro da legalidade, tem sido um sucesso.

Hoje com esses 3 POPs estou com estrutura para 310 clientes simultaneos.

Excelente idéia de distribuição de POPs... haveria algum problema em vc mandar um modelo desse contrato?


Abraço.

Citação:

---

Postado originalmente por Maclaud

Olá amigo, eu deixo pra o cliente-parceiro, 3mbps/128kbps e pago R$ 150,00 reais para usar a sua laje, contrato de 2 anos sendo renovado automaticamente com reajuste pela variação do salario minimo tudo dentro da legalidade, tem sido um sucesso.

Hoje com esses 3 POPs estou com estrutura para 310 clientes simultaneos.

---

O conceito de micro-células creio ser o melhor para wi-fi.
E em N, é sempre show. Seja 5.8 ou 2.4

O sucesso está mais ligado a este conceito. Todo mundo pertinho não tem como não dar certo.
Só uma coisa que estranhei foi entregar só 128kbps de up. Porque você não libera mais? Você disse que entrega até 15mega de down para cliente. Então deve ter link para isso. Daí entregar só 128kbps, você está sacrificando o desempenho do usuário.
Algum motivo em especial para isso?