Re: no-breack com baterias de alta capacidade
Pra embasar melhor minha indicação de usar PWM, uma tradução tosca das vantagem do PWM em um PDF da MorningStar, fabricante americano de controladores solares de primeira linha, desse PDF:
http://support.morningstarcorp.com/w...anuary2000.pdf
Na página 3 tem:
Alguns benefícios da carga com PWM:
1. Habilidade pra recuperar baterias com capacidade perdida e desulfatar baterias.
2. Aumento dramatico na aceitação de carga da bateria.
3. Mantém uma alta média na capacidade das baterias (90% to 95%) comparado a sistemas de regulação tradicional que são geralmente 55% to 60%.
4. Equaliza celulas variando a tensão na bateria
5. Reduz a temperatura e geração de vapores da bateria
6. Automaticamente se ajusta a idade da bateria
PWM não traz nenhum "malefício" pra bateria.
Nobreaks AC, nobreaks DC, ou carregadores de emergencia usam PWM? Não.
Quem tem PWM em carregador de tomada é caro, o @gabrielest perguntou esses dias dessa pechincha baratinha aqui:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...0-a-265vca-_JM
Ele faz PWM, ajusta a tensão de flutuação, de equalização e cia, de acordo com a temperatura ambiente e pressão atmosférica. Tem pré-equalização de 16V com PWM por uns minutos, e no fim da carga denovo PWM por uns minutos em 16V pra desequalizar e dessulfatar mais um pouquinho. Fora outros controles inteligentes.
"Se R$ 3 mil é muito pro seu bolso você é pobre" :-)
Ninguém tem R$ 3 mil pra colocar só num controlador num provedor, então tem como usar carga PWM com opções mais baratas. Olhem as funções "inteligentes" desse controlador de carga muuuuuito mais barato:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...30a-brasil-_JM
Esse "boost" que ele cita no final é um quebra-galho pra reduzir ainda mais a desequalização. Ele tem funções inteligentes tipo reduzir em 0,005V a tensão final de carga pra cada ºC (Ambiente quente precisa flutuar em tensão menor. Flutuação a 13,8V é só pra ambiente irreal no brasil a 25ºC).
O problema desse tipo de solução é que precisa fonte de alta capacidade e tensão meio específica. Ele usa 14,60V nuns momentos, se somar com o dropout dele (Queda de tensão quando passa pelo controlador) de 0,26V isso significa que precisa entrada de 14,86V. Arredonda logo pra 15V (Ou 30V no modelo 24V).
O problema desse modelo (Outros mais baratos sem compensação de temperatura ou sem esse "boost" não tem limitação a uns 24V e 40V pra carregador 12V e 24V respectivamente) é ter tensão de entrada limitada a 17V (Ou 34V no modelo 24V).
Precisaria então fonte chaveada de alta capacidade de 15 a 17V, ou de 30 a 34V.
Fonte chaveada industrial de 15V tem e não é cara, tem também de 18V, industriais tem ajuste e a de 18V pode ser ajustada pra 16,5V sem problemas.
Mas... as fontes industriais 24V tem ajuste que vai só até uns 27 ou 27,5V, essa tensão não serve pra uma desequalização completa. Já ajuda muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito com relação ao carregadores típicos mas não é perfeita. Teria que pegar fonte industrial de 32 ou 36V. No brasil infelizmente as de 36V são caras, R$ 400 por uma de 10A no ML. Ela é ajustavel (Toda fonte chaveada industrial é) e pode operar com 33V, perfeito pra esses controladores solares.
Fonte de R$ 400 + controlador de R$ 100 fazendo uma carga com PWM, com funções inteligentes, vai dar uma vida muito mais longa que qualquer nobreak DC.
Não é problema da Volt/VA/Fag ou sei lá que fabricantes nacionais não usarem PWM nos seus nobreaks DC, isso exigiria fonte muito mais cara, cara pra caramba! Eles produzem o que o mercado dá conta de pagar, não tem como produzir no brasil uma fonte chaveada 30V 10A e implementar um controle de carga inteligente por menos de uns R$ 600 eu imagino, precisaria muita escala de produção pra baixar preço... mas nobreak DC não tem demanda nenhuma, nunca que vai ser viável produzir isso por custo razoavel.
Controlador solar inteligente tem demanda porque a china faz e manda pro mundo todo, é produto que uma insersora montar quase completo, não tem tantos componentes caros, por isso tem custo meio baixo.
Fonte chaveada tem varios usos, pra alimentar varios equipamentos diretamente, poucas vezes são usadas pra carga. E mesma coisa, é uma placa única, não dá pra usar insersora mas tem demanda grande o suficiente pra uma linha de manofatura completa, coisas que fazem o preço do item ser baixo.
Se juntar os 2 produtos em 1 só você diminui totalmente os clientes em potencial, não serve mais pra quem tem painel solar ou outra fonte DC, não serve mais pra quem quer alimentar circuito eletronico, então acho meio que "perda de tempo industrial" ficar produzindo produto pronto quando não tem demanda suficiente pra ele e quando tem produto separado com custo menor e resultado MELHOR.
Geralmente defendo produto nacional, mas no caso dos nobreaks DC não dá, eles são uma solução pra bateria estacionária comum de baixo custo, que se durarem só 3 anos tá bom. Mas parece que tem muita gente errando no dimensionamento, aplicando corrente de carga baixa demais ou alta demais nas baterias (Muito longe dos 10% da capacidade nominal) e elas duram bem menos, problema esse que com PWM seria drasticamente reduzido.
Re: no-breack com baterias de alta capacidade
Correto, 0,7A é perfeito pra bateria de 7Ah. Pra essas bateria baratas não vejo porque se preocupar muito com carregador caro, afinal essas baterias custam R$ 33 a 40 em distribuidor.
Tanto carga comum como PWM meio que se adapta à resistencia interna da bateria. A bateria descarregada tem resistencia interna menor, então aceita corrente circulante maior, conforme ela carrega ela passa a aceitar menos corrente. Se você não reduzir a corrente ela passa a converter o excesso em calor, aí é o momento que cria vapores (Evapora líquido) e umas bolhas de gases são criadas nas placas (Tipo gas de refrigerante/cerveja na borda do copo) abrindo caminho pra sulfatação, cristalização ou oxidação mesmo nas placas.
Controlador solar comum com PWM não faz um ajuste muito inteligente, são esses:
http://www.ebay.com/itm/20A-Solar-Ch...-/141447941503
Por esse preço não dava pra esperar muita coisa, mas isso ainda se sai melhor a longo prazo que aqueles carregadores com trafo pra carga de emergencia (Procura no ML, o DNS aqui deu pau e o ML não abre, carregador 24V 5A, ou Vonder 24V 1500 de 6-8A, são um trafo com um sistema de carga simples)
O problema tanto de PWM comum (Esse do link do Ebay) como de carga tradicional (Tipo esse nobreak DC) é a possibilidade de desequalizar as celulas a medio ou longo prazo, cada celula numa bateria de 12V flutuando a 13,8V devia ter 2,3V, mas é comum encontrar 4 com 2,25V e 2 com 2,4V, porque elas tem resistencia internas diferentes.
Se colocar varias baterias 12V em serie pode ter isso também, ó uma desequalização com Freedom baratinhas:
http://gurgeleletrico.blogspot.com.b...-baterias.html
Mas com as Optima, muito mais caras, tem desequalização igual:
http://gurgeleletrico.blogspot.com.b...m-rodados.html
Por isso carros eletricos comerciais tem lithium, não tem esse problema.
(E bem que estou procurando nobreak com lithium)
Sobre esse nobreak 24V, no ML tinha a algum tempo um modelo 24V 3A sem caixa (só a placa) por uns R$ 120, talvez seja mais interessante.
E... eu não sou de recomendar eles por conta desse preço, isso é basicamente uma fonte com 2 rails, ou pode chamar uma fonte 24V 3A + uma fonte 24V 0,7A com um comparador de tensão pra ler a tensão da bateria. Tem opções industrializadas em escala tipo isso:
http://www.ebay.com/itm/24V-New-Batt...-/290959901879
24V 1,6A dá 38W, pra baterias que custam R$ 65 a 70 o par achop que está bom. Usei dele por meio ano em 2 baterias, não tive problemas (RB433 com 2 cartões + airgrid (Ou era SXT? Não lembro, mas era cpe pro ptp + 2 setoriais). Esse tipo de controlador danifica as baterias? Sim, dificilmente um par de baterias 12V 7Ah vai durar 30 meses com um carregador desse. Mas... putz, por esse preço tá bom demais! Nobreak AC cozinha a bateria encostada no trafo e dependendo do uso igual costuma estufar em 30 meses. Nobreak DC dependendo do uso ou ambiente também costuma secar celulas dessas baterias em 30 meses, o fato desses carregadores basicos não desligarem o consumo pra "proteger" as baterias só é problema pra quem tem muito blackout, eu estou a 1000Km da capital mais proxima numa vila de 15 mil hab. e tenho 2 ou 3 blackouts por semana, sem tiver muita tempestade talvez 1 por dia, mas mal passam de 5 ou 10 minutos cada, se tiver consumo baixo tipo 20 ou 30W essas baterias vão durar 2 anos, seja com carregador comum, com nobreak DC, talvez durariam 3 anos com um carregador com PWM e desequalização, mas um carregador desse custaria R$ 300, ou seja, levaria muitos anos pro carregador se pagar (1 ano a mais na vida das baterias é R$ 35 a 40 de "lucro" por troca, ou R$ 12 a 15 por ano, mas se o carregador custa R$ 100 ou R$ 200 a mais leva quase 10 anos pra ele compensar financeiramente!
Com baterias de R$ 300 é outra estória, se o carregador melhor (Com PWM) custa R$ 200 a mais, e prolongam a vida das 2 baterias de 3 pra 4 anos, os R$ 200 a mais do carregador são o custo anual de 2 baterias de R$ 300 cada, ou seja, o carregador com pwm se paga já na primeira troca de bateria.
Controladores solar com fontes chaveadas, ou carregadores complex com PWM queimam, sim, mas nobreak dc também queima, por raio todos queimam, a proteção necessaria é a mesma tanto pra carga tradicional como pra por pwm, nem nobreak ac sobrevive a problemas com raios, fora que usar nobreak ac só pra carregar bateria é um péssimo negócio, custo alto, carga ruim (Corrente baixa, sem compensação de temperatura, sem corte por tensçao baixa) e custa bem mais caro. Funcionar funciona, mas até umas 15 pilhas AA alcalinas servem de nobreak por um ano, elas aceitam uns 20 ciclos (Recargas) então quem tem 1 blackout a cada 2 semanas até pode dizer "Recomendo pilhas AA alcalinas porque eu uso a meio ano e funciona". Funcionar qualquer coisa funciona, tem que ver se quer durabilidade ou baixo custo a longo prazo, com baterias de R$ 300 ou 400 é a longo prazo que a diferença aparece. Quem usa baterias ainda maiores, tipo de 400Ah, e usa sistema 48V, aí sim um controlador de carga Xantrex C60 se paga fácil facil, nada de "retificador" mequetrefe (Retificador é diodo, os produtos com esse nome são fontes, mas usam nome do tempo dos trafo 2:1 que passavam de 110 pra 55V pra flutuar 4 baterias 12V, coisa de UPS dos anos 70).
Re: no-breack com baterias de alta capacidade
Boa tarde.
Muito obrigado rubem. Comprei um controlador de carga 24V 10A e uma fonte industrial 24V 6A. Também adquiri a fonte nobreak da VA.
Irei levar em contar o extreme CUSTO X beneficio. Analisando o que você falou, eu moro na capital de SP. E aqui fazem uns bons anos que não sei o que é um verdadeiro blackout. No máximo, tenho pequenas quedas de energia. O que me fez correr atrás foram as pequenas interrupções de energia no período das chuvas.
Como irei alimentar pequenas baterias de 7A, não vejo necessidade para muito mais do que isto.
Mais uma vez, lhe agradeço o suporte.
Re: no-breack com baterias de alta capacidade
Lembra que fonte 24V tem que ajustar a tensão, pluga o multimetro e vai girando o trimpot até o maximo, quando chegar lá pelos 27,4V a tensão vai ficar irregular, louca, é hora de voltar o ajuste uns 0,1 ou 0,2V, de modo que o maximo que deve conseguir é 27,1 a 27,3V.
6A é até exagero pra bateria de 7Ah (Ideal é 10%, ou seja, 0,7A) mas com PWM não tem muito problema (Quanto teria de problemas se fosse um carregador típico, que ia esquentar e estufar essas baterias em 10 a 12 meses), poderia usar uma fonte mais barata, 27V 1A serviria (Se usar como "nobreak DC caseiro" aí tem que colocar 1A além do consumo do equipamento), a minha de 24V industrial de 1A aqui custo acho que US$ 8 no Ebay, sistema pra uso pequeno como em SP (E pra mim aqui, a 3000Km de SP, que até tenho blackout toda hora, mas são todos curtos e bem espaçados, dá tempo de recarregar tudo) acharia bobeira gastar com nobreak DC de R$ 300 e baterias de R$ 400 quando um sisteminha de R$ 150 a 200 resolve com a mesma durabilidade.
Re: no-breack com baterias de alta capacidade
Estive pesquisando na internet e vi esse nobreak da APC por um preço razoável:
http://www.apc.com/products/resource...e_sku=BZ400-BR
Alguém que já usou ou teve alguma experiência com ele pode contribuir com sua opinião e impressões a respeito dele?
Abraço.