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Provedor com power line e fio fe
OLA GOSTARIA DE COMPARTILHAR TENHO UMA REDE CABEADA COM CABO FE NOS POSTES ATENDENDO CLIENTE COM POWER LINE TP LINK TL-PA211 MANDA SINAL PELO CABO FE DE TELEFONE ATE 500 METROS PARA CADA LADO E NA CASA DO CLIENTE VAI UM POWER LINE TP LINK TL-PA4010 RECEBENDO SINAL O CUSTO FICA MUITO BAIXO,TA AI UMA DICA ALGUMA DUVIDA IREI PASSANDO INFORMAÇOES
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Re: Provedor com power line e fio fe
Muito interessante a ideia, nunca tinha pensado em um uso outdoor para essa tecnologia.
Quanto você consegue de banda, upload e download, em um cliente a 500 metros de distância?
Você está jogando energia dentro do cabo FE para ligar o equipamento no poste, certo?
Está usando corrente alternada ou contínua? Quantos volts?
Agora fiquei curioso para saber se Power Line funciona em rede DC, pois todos anúncios falam apenas de AC.
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Re: Provedor com power line e fio fe
realmente a ideia é muito boa...fiquei curiso..poste os resultador que consegue com este sistema
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Re: Provedor com power line e fio fe
Sobre Homeplug PLC comum (Tipo esses TP-Link de 500/600Mbps, que na verdade entregam menos de 240Mbps) funcionar em DC: Sim.
Pelo menos os adaptadores populares são só uma fonte chaveada comum, onde logo na entrada tem uma ponte retificadora passando de AC pra DC, mas ANTES dessa ponte há uma derivação de dados, isolada via capacitor, ou só atenuada por resistor, que vai rumo ao chipset.
Essa derivação vai receber e enviar dados seja com AC ou DC na rede, seja com AC de 50, 60 ou 120Hz (Tá, acho que precisa ser abaixo de 500Hz senão atrapalha a sinalização plc), existe uma pequena possibilidade do ripple da fonte DC atrapalhar se ela for mal-planejada, precisa capacitor de acordo com o consumo, não pode só colocar 4 diodos numa retificação de onda completa e um capacitor de 10uF, provavelmente vai precisar um de 200uF, e um ceramico de 100nF paralelo, não sei se toda "fonte" DC de 160V (Que geralmente só só uma ponte retificadora direto na tomada) tem essa preocupação, pra alimentar fonte chaveada não precisa se preocupar, mas com dados em frequência tão baixa é bom não dar chance (PLC Homeplug usa faixa de frequencia bem alta, mas uns chipsets tem retrocompatibilidade com outros padrões então ele lê valores baixos tipo 9 a 24KHz, spike ou ripple gerando harmonica justo nessas faixas seria quase impossível, exceto pela lei de Murphy (Se existe 1 mísera possibilidade, então ela acontecer justo quando você mais precisar do troço funcionando)). Enfim, se tiver problema: Culpa a "fonte DC" usada.
(Eu acho que os CI's de chaveamento são todos igual a familia TOP, os que ví são, pra operar de 80 a 265V AC, ou seja, na realidade eles operam de 112 a 370V DC (Afinal eles só operam com DC, pode ver que toda fonte chaveada comum tem uma ponte retificadora logo na entrada), não sei se ficaria estável usar algo tipo 120VDC, acho melhor ficar acima dos 140VDC mesmo, como a maioria das fontes pede (100VAC retificado vira cerca de 140VDC)
Mas o triste é que até tem CI no mercado que aceita entrada DC direta até uns 20 ou 40V, são CI's pra velocidades na casa dos 100Mbps, seria equipto sem a parte da fonte, portanto seria uns 30% mais barato que adaptador homeplug popular. Mas... tem produto comercial a venda com isso? Nops. Uma rede DC desse tipo na verdade não seria tão linda porque ao passar por conversor step-up o sinal morre, mas usando AC idem, se a tensão depois de 800m cair de 127 pra 100V vai precisar um autotransfromador pra elevar ela, precisará IGUAL 2 conversores, um em cada lado do trafo (Ou do conversor dc-dc, se fosse o caso), isso eleva o custo da solução, mas cada adaptador seria bem mais barato, é uma pena não haver no mercado uns adaptadores com fonte externa (Com pino de 4 vias, 2 com alimentação e 2 com os dados da rede elétrica, assim poderia usar de mil formas, com alimentação a parte ou junta, com AC ou DC).
E quem for usar AC mesmo, ao menos usem um transformador isolador, assim se alguém meter a mão em fio não fará circulação com o terra, um modulo isolador está barato, um transformador 1:1 sob medida mal deve passar dos R$ 150 ou 200. Colocando o PLC depois dele nada muda, o equipto adiante fica isolado da rede elétrica da rua (Nobreak ou estabilizador não isola nada).
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Re: Provedor com power line e fio fe
Bom dia, cara muito interessante essa sua ideia. Haveria a possibilidade de se não for pedir muito postar fotos de como fez o layout de montagem disso? Fiquei na dúvida de como distribui. Digamos seria um master na rua e um outros slave na cada de cada cliente que estivesse no máximo a 500 metros? Se sim, esse master atenderia a quantos slaves por exemplo a 500 metros? É não sei se minhas perguntas foram pertinentes pois não consegui de imediato entender 100% a plicação, só sei que como disse parabéns pela ideia. Se puder compartilhar com a galera com mais dados fotos por exemplo ajudaria.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Algo assim:
Anexo 60639
Um "master" PLC pode ter conectado varios slaves/clientes, depende do modelo exato mas geralmente permite 128 dispositivos.
Lembrando que quando maior a distancia menor será o datarate, em 40m você conecta fácil com o datarate de 500M (Que dá 240Mbps), mas em 200m ou 300m deve conectar no datarate mais baixo na casa dos 20-30M, isso falando em adaptador TPLink baratinho de R$ 160 o par. Não sei como é o desempenho desses que chegam a 500m de cabo.
Você pode deixar o equipto numa caixa hermética num poste (Pra não ter risco do cliente ou seus filhos pestinhas fuçarem e levarem choque ou darem curto em cabo) e levar até dentro da casa dele só um cabo ethernet (Até 80 ou 90m tá tranquilo), ou pode colocar o plc homeplug dentro da casa dele, levando o cabo FE até lá.
Não precisa colocar uma tomada padrão no aparelho, isso induziria o cliente a plugar outras coisas, seria bom colocar um pino não-padrão, ou soldar, colar ou parafusar o adaptador na tomada que for usar pra não ter risco do cliente fuçar demais. Se cliente inverte cabo em fonte POE e em roteador (lan e wan) ao mesmo tempo, imagina o que não fariam com algo que dá choque! Por isso cito que é fundamental usar um transformador isolador (Ou módulo isolador), pra que essa rede elétrica fique isolada da rede da rua ligada ao terra.
A idéia do repairtronic é só substituir o uso de cabo eletrico comum (PP ou cabinho flexivel tipo 2x1mm) por cabo FE, por ser maciço (No FE-80 são 0,8mm maciço de metal) ele pode ter alguma propriedade interessante pra propagação dos sinais de 9KHz a 250MHz que homeplug usa (E tipo de sinal que não se dá tão bem com cabo flexível porcamente emendado torcendo fios como a maioria das residências tem), é interessante porque cabo FE-80 é bem barato e resistente, duvido que a cia elétrica aprove um projeto desse (Por ter alta tensão), mas... duvido que o caso seja de cabeamento legal (Projeto aprovado pela cia elétrica e etc).
Enfim, você vai usar o cabo FE-80 como uma extenção, poderia sair direto da tomada ou nobreak mas é melhor colocar um transformador isolador no caminho, coloca o plc master depois desse trafo e por essa rede elétrica poderá conectar pouco menos de 128 plc slaves. Se vai autenticar/controlar trafego por ip fixo, pppoe ou hostpost tanto faz, a parte do PLC é permitir a rede tcp/ip, a parte de autenticação é a parte (No servidor pppoe na sua base, com um roteador wifi na casa do cliente discando ou com ip fixo e mac amarrado).
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Citação:
Postado originalmente por
rubem
Algo assim:
Anexo 60639
Um "master" PLC pode ter conectado varios slaves/clientes, depende do modelo exato mas geralmente permite 128 dispositivos.
Lembrando que quando maior a distancia menor será o datarate, em 40m você conecta fácil com o datarate de 500M (Que dá 240Mbps), mas em 200m ou 300m deve conectar no datarate mais baixo na casa dos 20-30M, isso falando em adaptador TPLink baratinho de R$ 160 o par. Não sei como é o desempenho desses que chegam a 500m de cabo.
Você pode deixar o equipto numa caixa hermética num poste (Pra não ter risco do cliente ou seus filhos pestinhas fuçarem e levarem choque ou darem curto em cabo) e levar até dentro da casa dele só um cabo ethernet (Até 80 ou 90m tá tranquilo), ou pode colocar o plc homeplug dentro da casa dele, levando o cabo FE até lá.
Não precisa colocar uma tomada padrão no aparelho, isso induziria o cliente a plugar outras coisas, seria bom colocar um pino não-padrão, ou soldar, colar ou parafusar o adaptador na tomada que for usar pra não ter risco do cliente fuçar demais. Se cliente inverte cabo em fonte POE e em roteador (lan e wan) ao mesmo tempo, imagina o que não fariam com algo que dá choque! Por isso cito que é fundamental usar um transformador isolador (Ou módulo isolador), pra que essa rede elétrica fique isolada da rede da rua ligada ao terra.
A idéia do repairtronic é só substituir o uso de cabo eletrico comum (PP ou cabinho flexivel tipo 2x1mm) por cabo FE, por ser maciço (No FE-80 são 0,8mm maciço de metal) ele pode ter alguma propriedade interessante pra propagação dos sinais de 9KHz a 250MHz que homeplug usa (E tipo de sinal que não se dá tão bem com cabo flexível porcamente emendado torcendo fios como a maioria das residências tem), é interessante porque cabo FE-80 é bem barato e resistente, duvido que a cia elétrica aprove um projeto desse (Por ter alta tensão), mas... duvido que o caso seja de cabeamento legal (Projeto aprovado pela cia elétrica e etc).
Enfim, você vai usar o cabo FE-80 como uma extenção, poderia sair direto da tomada ou nobreak mas é melhor colocar um transformador isolador no caminho, coloca o plc master depois desse trafo e por essa rede elétrica poderá conectar pouco menos de 128 plc slaves. Se vai autenticar/controlar trafego por ip fixo, pppoe ou hostpost tanto faz, a parte do PLC é permitir a rede tcp/ip, a parte de autenticação é a parte (No servidor pppoe na sua base, com um roteador wifi na casa do cliente discando ou com ip fixo e mac amarrado).
Amigo Rubem, teria como bloquear o sinal elétrico e enviar só dados pelo cabo?
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Re: Provedor com power line e fio fe
O propósito é não trafegar energia pelo cabo tipo adsl, outra ouvi dizer que se ligar um liquidificador ou furadeira na mesma rede acaba com a conexão.
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Re: Provedor com power line e fio fe
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
jorgilson
Amigo Rubem, teria como bloquear o sinal elétrico e enviar só dados pelo cabo?
Não foi para mim a pergunta mas, Não! uma vez que ele utiliza a frequência de 30 a 50 HERTZ fornecida pela fluxo de elétrons para trafegar dados.
Se tiver errado mais acho que não estou, rsrsrs fique a vontade para corrigir Rubens, abraços!
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
teresopolis
Não foi para mim a pergunta mas, Não! uma vez que ele utiliza a frequência de 30 a 50 HERTZ fornecida pela fluxo de elétrons para trafegar dados.
Se tiver errado mais acho que não estou, rsrsrs fique a vontade para corrigir Rubens, abraços!
Amigo teresopolis obrigado pela resposta mas vc esta equivocado, a frenquencia de 50 ou 60 hertz da rede elétrica não tem nada a vercom a modulcação do plc.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
jorgilson
Amigo teresopolis obrigado pela resposta mas vc esta equivocado, a frenquencia de 50 ou 60 hertz da rede elétrica não tem nada a vercom a modulcação do plc.
Então filho, claro que não tem nada a ver com a frequência da rede elétrica, se tivesse ele não funcionaria. O que eu quis dizer talvez não tenha ficado claro foi o seguinte:
Numa rede elétrica onde a frequência no caso do Brasil funciona em 60HZ, isso se da pelo fluxo de elétrons no condutor. O plc aproveita esse fluxo para transportar os dados, porém em outra frequência que não a 60HZ utilizada pela rede elétrica , entendeu? Não citei nada de modulação entre o plc e rede elétrica.
É sabido por todos que no Brasil utilizamos 60HZ e para tornar possível o uso do plc os desenvolvedores utilizam uma outra frequência e transmitem os dados. Abraços!
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
rubem
Algo assim:
Anexo 60639
Um "master" PLC pode ter conectado varios slaves/clientes, depende do modelo exato mas geralmente permite 128 dispositivos.
Lembrando que quando maior a distancia menor será o datarate, em 40m você conecta fácil com o datarate de 500M (Que dá 240Mbps), mas em 200m ou 300m deve conectar no datarate mais baixo na casa dos 20-30M, isso falando em adaptador TPLink baratinho de R$ 160 o par. Não sei como é o desempenho desses que chegam a 500m de cabo.
Você pode deixar o equipto numa caixa hermética num poste (Pra não ter risco do cliente ou seus filhos pestinhas fuçarem e levarem choque ou darem curto em cabo) e levar até dentro da casa dele só um cabo ethernet (Até 80 ou 90m tá tranquilo), ou pode colocar o plc homeplug dentro da casa dele, levando o cabo FE até lá.
Não precisa colocar uma tomada padrão no aparelho, isso induziria o cliente a plugar outras coisas, seria bom colocar um pino não-padrão, ou soldar, colar ou parafusar o adaptador na tomada que for usar pra não ter risco do cliente fuçar demais. Se cliente inverte cabo em fonte POE e em roteador (lan e wan) ao mesmo tempo, imagina o que não fariam com algo que dá choque! Por isso cito que é fundamental usar um transformador isolador (Ou módulo isolador), pra que essa rede elétrica fique isolada da rede da rua ligada ao terra.
A idéia do repairtronic é só substituir o uso de cabo eletrico comum (PP ou cabinho flexivel tipo 2x1mm) por cabo FE, por ser maciço (No FE-80 são 0,8mm maciço de metal) ele pode ter alguma propriedade interessante pra propagação dos sinais de 9KHz a 250MHz que homeplug usa (E tipo de sinal que não se dá tão bem com cabo flexível porcamente emendado torcendo fios como a maioria das residências tem), é interessante porque cabo FE-80 é bem barato e resistente, duvido que a cia elétrica aprove um projeto desse (Por ter alta tensão), mas... duvido que o caso seja de cabeamento legal (Projeto aprovado pela cia elétrica e etc).
Enfim, você vai usar o cabo FE-80 como uma extenção, poderia sair direto da tomada ou nobreak mas é melhor colocar um transformador isolador no caminho, coloca o plc master depois desse trafo e por essa rede elétrica poderá conectar pouco menos de 128 plc slaves. Se vai autenticar/controlar trafego por ip fixo, pppoe ou hostpost tanto faz, a parte do PLC é permitir a rede tcp/ip, a parte de autenticação é a parte (No servidor pppoe na sua base, com um roteador wifi na casa do cliente discando ou com ip fixo e mac amarrado).
Rubem obrigado pela explicação, agora você fala em até 128 clientes atendidos por um master, será que na prática isso funciona mesmo é estável? Achei muito legal essa ideia do idealizador do post, porém não consigo visualizar isso na prática. Será que tem alguém com isso em produção que pudesse nos mostrar e alimentar com informações além de suposições? Todos aqui agradeceriam...
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Re: Provedor com power line e fio fe
Tem nada a ver fluxo de eletrons, simplesmente o fio serve só com uma estrada para o plc, no plc tem filtros passa baixa que elimina essa frequencia da rede de 60 hertz e deixar passar as alta frequencia do sinal plc.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
jorgilson
Tem nada a ver fluxo de eletrons, simplesmente o fio serve só com uma estrada para o plc, no plc tem filtros passa baixa que elimina essa frequencia da rede de 60 hertz e deixar passar as alta frequencia do sinal plc.
Emfim, vamos a frente. Importante e é o tema abordado se isso seria operacional para nós provedores, isso que queria saber.
Pensei nisso não na rua pois de maneira alguma como o Rubem citou isso seria aprovado, mas dentro de um condomínio por exemplo acho que cairia como uma luva, instalando um plc master em um local estratégico e desse rodando um fe 80 pelo condomínio fazendo as derivações necessárias até dentro do cliente e lá por um slave, seria isso Rubem?
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Re: Provedor com power line e fio fe
Será que o PLC funciona quando o sentido do fluxo de energia é contrário ao de dados?
Imagino que sim, senão teria apenas download (que não existe sem upload das requisições), ou apenas upload, mas acho que deve ter alguma degradação de performance nisso...
Pergunto isso pois, se for possível fazer retroalimentação com energia em baixa tensão (no máximo uns 48VDC) vindo dos clientes pelo cabo FE, elimina-se a necessidade de ter algo como 110/220VAC ou 165VDC alimentando todos equipamentos de uma vez, e melhora um pouco as chances da concessionária aprovar um projeto assim.
E é interessante por que dá para fazer uma rede 100% com cabos FE, tanto entre os postes (um PLC slave e outro master na caixa) quanto para os clientes.
Para quem trabalha na ilegalidade, (ou até não, pode ser que consiga autorização se fizer retroalimentação) ou atende cidades muito pequenas por cabo, deve sair muito barato fazer uma rede assim.
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1 Anexo(s)
Re: Provedor com power line e fio fe
ola esta rede com power line tem limite o servidor av500 da para por 63 clientes
av 200 na rua vc usa uma emenda com derivacao para ligar a cascata dos clientes seria av 200 que vai dentro de uma caixinha barato no poste do cliente e manda so o fio utp dentro da casa do cliente o power line vc pode cria varios ssid tipos nome pode usar varios servidores na rede passa 180 megas ate 500 metros vou postar o modelo que eu uso vc nao usa caixa na ruaAnexo 60641 não usa caixa na rua e vc pode ligar em qualquer poste na frente do cliente
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Re: Provedor com power line e fio fe
uso com energia dc da volt 165 volts mas funciona ac tambem
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Re: Provedor com power line e fio fe
imagina 500 metros para cada lado vc pode por varios power line av 500 centro tipo power line 1 seria servidor1 ,, power line 2 seria servidor2 assim por diante ai na casa do cliente slave vc direciona para qual power line vc que conecta na rua o cabo fe cada poste vc usa uma truqueis e abre o cabo sem decapar ele para quando vc instala um cliente vc coloca outro fe conectando no fe com uma emenda de derivaçao ate o poste do cliente ai o power line slave fica dentro de uma caixinha preta e sai um cabo de dado para casa do cliente em modo bridge
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Re: Provedor com power line e fio fe
no cliente vc pode usar TL-PA2010 é mais barato vc tira ele da caixinha original e coloca numa caixinha preta baratinha para por no poste do cliente
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
jorgilson
Amigo Rubem, teria como bloquear o sinal elétrico e enviar só dados pelo cabo?
Pra separar a parte de alimentação interna, da derivação de dados que vai pro chipset e amplificador, teria que modificar o circuito, num adaptador que abri a uns anos era bem visível a derivação na lateral por um bobina, bem simples alterar, mas... cada modelo de adaptador é diferente, aqui um TP-Link 200M que tem no ML a venda:
https://www.insidegadgets.com/2014/1...ir-dated-2012/
Nessa foto no canto inferior esquerdo está a fonte de uns 5V:
https://www.insidegadgets.com/wp-con...0/IMG_3657.jpg
Também dá pra ver a bobina no canto superior esquerdo, por ela que passam os dados, seria com ela que teria que mexer pra fazer essa "adaptação".
O problema desse tipo de adaptação é que cada modelo muda esse circuito, talvez seria mais fácil nessas fontes adaptar um plug P4 externo pra plugar uma fonte 5V 2A externa, plug alimentando a SAÍDA da fonte chaveada, assim não precisaria mexer na parte quente do circuito, e poderia usar a fiação só com dados, assim como ADSL ou XDSL pode fazer (Pode desligar os 20Hz da linha telefônica e usar só dados, 100% funcional e estável)
Citação:
Postado originalmente por
jorgilson
O propósito é não trafegar energia pelo cabo tipo adsl, outra ouvi dizer que se ligar um liquidificador ou furadeira na mesma rede acaba com a conexão.
Nas primeiras gerações, tipo 14M (PLC) ou 85M (Já era oficialmente Homeplug), isso afetava bem mais, mas a partir dos 200M a filtragem é bem eficiente, filtra-se digamos 40dB a 2MHz, mas a 50KHz a filtragem está na casa dos 80dB, ou seja, precisa um p*ta spike vindo de motor próximo pra atrapalhar. Mas precisa algo que atrapalhe tv de led, monitor de pc, e etc, possibilidade de ruído existe, mas tem que ser ruído muito acima do que equiptos domesticos ou profissionais comuns (Furadeira comum, por exemplo) geram.
Tem o problema que comentei de cabinho flexível, são 10 a 30 fios finos num cabinho comum que infelizmente usam em redes elétricas (Ao invés de usarem fio rígido), talvez eles atenuem alta frequência e não atenuem baixa frequência (Ruído de motores de escovas por perto), aí é mais problema de fiação porca do que dos equiptos homeplug, fiação indevida é tipo tentar usar cabo PP de 4 vias pra rede ethernet, em curta distancia até funciona mas é uma gambiarra ridícula, casa com fiação ridícula infelizmente tem muito no brasil.
Citação:
Postado originalmente por
teresopolis
Rubem obrigado pela explicação, agora você fala em até 128 clientes atendidos por um master, será que na prática isso funciona mesmo é estável? Achei muito legal essa ideia do idealizador do post, porém não consigo visualizar isso na prática. Será que tem alguém com isso em produção que pudesse nos mostrar e alimentar com informações além de suposições? Todos aqui agradeceriam...
O numero de "pareamentos" que os adaptadores podem fazer varia de 20 a 128, acho que nenhum aceita mais de 128. Não sei sobre o desempenho, com 4 slaves no mesmo máster já usei e não tinha problema de desempenho, acima disso não tenho experiência, mas a capacidade desses chipsets é muito boa hoje, alto trafego tipo 20 pessoas consumindo 10Mbps cada duvido que suporte, mas 20 pessoas conectadas, com só meia duzia trafegando navegação comum, aí deve ser tranquilo.
Citação:
Postado originalmente por
TsouzaR
Será que o PLC funciona quando o sentido do fluxo de energia é contrário ao de dados?
Imagino que sim, senão teria apenas download (que não existe sem upload das requisições), ou apenas upload, mas acho que deve ter alguma degradação de performance nisso...
Pergunto isso pois, se for possível fazer retroalimentação com energia em baixa tensão (no máximo uns 48VDC) vindo dos clientes pelo cabo FE, elimina-se a necessidade de ter algo como 110/220VAC ou 165VDC alimentando todos equipamentos de uma vez, e melhora um pouco as chances da concessionária aprovar um projeto assim.
E é interessante por que dá para fazer uma rede 100% com cabos FE, tanto entre os postes (um PLC slave e outro máster na caixa) quanto para os clientes.
Para quem trabalha na ilegalidade, (ou até não, pode ser que consiga autorização se fizer retroalimentação) ou atende cidades muito pequenas por cabo, deve sair muito barato fazer uma rede assim.
Homeplug/PLC é mais parecido com ADSL, apesar da modulação ser OFDM tipo wifi.
Com ADSL você não precisa sinal de linha (Tom AC de 20Hz que alimenta o telefone), se fala no telefone ou não, se tem tom de linha, se os 20Hz que alimentam o telefone não estão presentes, ADSL funciona igual.
A "origem" da rede AC dos adaptadores tanto faz, pode estar no lado master ou no lado slave, pode ser AC ou DC, pelos CI's usados pra chaveamento, no link que passei acima, do InsideGadgets, tem link pro datasheet do CI LNK623DG, é um CI pra fonte chaveada que trabalha de 85 a 265VAC, e... toda fonte chaveada opera na verdade com DC (Pode ver na foto que tem uma ponte retificadora PJ1DC/s, no datasheet desse CI no circuito sugerido há 4 diodos fazendo essa retificação) então ele operará na verdade com 120 a 370V DC.
A existencia ou não de tensão no cabo, ou a origem dela, não tem nada a ver com o sinal de 2 a 250MHz, que é a parte que nos interessa.
Não sei de nenhum "filtro" eficiente que barrasse os 60Hz da rede mas que passasse o sinal em frequência mais alta, pra que cada cliente pudesse alimentar o seu adaptador homeplug, teria que fazer uma gambiarra feia pra isso porque homeplug não nasceu pro nosso uso.
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Olá, idéia bacana.. Já pensei nisso algumas vezes. E como já tem gente fazendo, então o negócio é bom, ou seja, funciona. Mas tenho uma pergunta/idéia e acho que o @rubem pode ajudar. E se ao invés de usarmos cabo FE (que achei a idéia bacana tb) utilizássemos cabos coaxiais, de 75 homs com 95% de malha, a vantagem que poderíamos ter emendas mais profissionais, outra idéia seria usar os cabos RGC 58 de 50 homs com 95% de malha. Esses cabos também podem trafegar energia. É uma ideia, mas resolvi colocar aqui para passar pelo crivo da galera.
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Re: Provedor com power line e fio fe
muito interessante o tópico ta evoluindo.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
WALLED
Olá, idéia bacana.. Já pensei nisso algumas vezes. E como já tem gente fazendo, então o negócio é bom, ou seja, funciona. Mas tenho uma pergunta/idéia e acho que o @
rubem pode ajudar. E se ao invés de usarmos cabo FE (que achei a idéia bacana tb) utilizássemos cabos coaxiais, de 75 homs com 95% de malha, a vantagem que poderíamos ter emendas mais profissionais, outra idéia seria usar os cabos RGC 58 de 50 homs com 95% de malha. Esses cabos também podem trafegar energia. É uma ideia, mas resolvi colocar aqui para passar pelo crivo da galera.
Acho que tem que pesar o PREÇO e a SEGURANÇA do cabo.
Cabos coaxiais baratos são fáceis de rachar e levar choque (Talvez não você, mas mesmo condomínio fechado tem mais uso pros postes, sempre tem eletricista subindo e pisando em fiação pra se apoiar, não é maldade, é que as OUTRAS fiações (Telefonia, por exemplo) suportam pisões por décadas sem problemas), o terminal central fica isolado da malha por um plastico mole e fino, só tem material bom em cabo mais caro (R$ 1,5 o metro).
Acho que o FE-80 é o mais barato mesmo, mesmo em quantidade meio pequena está uns R$ 0,30 por metro, enquanto um coaxial nessa faixa de preço é de malha ruim (Aço, não aceita solda), capa ruim (Racha no sol) e isolamento do condutor interno ainda pior, um bom coaxial deve ir pra casa dos R$ 0,7 ou 0,8 por metro.
(Numa instalação de 1000m de cabo isso significa R$ 400 ou 500 de diferença)
O tipo de dado que trafega em cabos coaxiais não é mais sensível, é que onde vai ter cabo coaxial o projetista/fabricante simplesmente não coloca filtragens (Pra reduzir custo, e se vai ter cabo coaxial então não terá ruído demais), no caso dos equiptos homeplug já tem esses filtros, a coisa já é feita pra não PRECISAR algo bem isolador de RFI/EMI tipo cabos coaxiais, por isso você não terá nenhuma grande vantagem em usar ele.
HPNA ficou "travada" em cabos coaxiais porque a intenção era vender internet + TV (Que usa os canais normais de TV, no brasil não teve tanto uso mas no mundo se usava VHF e UHF mesmo a cabo, do canal 2 pra cima, de 54MHz pra cima), HPNA ficou abaixo dos 54MHz (E bem longe pra baixo) por isso, o jeito de ter banda grande em frequência baixa era sinal mais alto, potencia maior, aí o equipto fica mais caro, mas HPNA poderia ter evoluído pra algo estupendo se ignorasse a TV, HPNA 3.1 está na casa dos 250Mbps (E sinceramente não sei se precisa mais que isso, acima disso a fibra já está interessante, porque onde tem tanta banda a disposição é onde tem muito cliente por Km², aí compensa o uso de fibra).
O problema de HPNA é que só operadora de TV usa isso, não existe conversor desse tipo em toda esquina pra usuário domestico, por isso é caro. Wifi tem uso doméstico, Homeplug/PLC idem, os usuários domésticos comprando duzias por dia é que baixam o preço disso pra que fique interessante pros pequenos provedores usarem, mas são tecnologias feitas já esperando o ruído e problemas nas casas, colocar um cabo caro e blindado não necessariamente vai permitir mais qualidade.
Talvez seria bom testar cabo FE-100 (1mm, enquanto o FE-80 tem 0,8mm), não sei se teria um pouco mais de banda, mas teria que ver como faz as emendas, fio torcido como emenda é a pior coisa pra RF, seria bom uma emenda "reta", algum encaixe tipo os conectores FE x FE, mesmo o modelo com gel que não sobre com agua não é tão caro: http://produto.mercadolivre.com.br/M...0-unidades-_JM
Não gosto da idéia de levar AC nesses cabos, mas colocando um trafo isolador, e um fusivel de baixo valor que queimar em caso de fuçador dar curto (Em cada remificação seria bom, mas precisaria um método de verificar isso sem preicsar subir em cada poste), o risco é mínimo.
Problema sério e chato pra caramba:
Pra ligar novos clientes sem risco de choque precisa desligar a rede.
Se você acostumar a mexer nisso pode fazer tudo com a rede ligada, é tipo eletricista fazendo instalação eletrica com tudo ligado, o risco é relativo (Eu nunca levei choque trocando tomada ou interruptor, que dirá com coisa boba tipo trocar lampada), o problema é com funcionário, sempre tem alguém que vai fazer besteira (Talvez até morrer eletrocutado... já tive funcionário que quase cortou o dedo fora só pra descascar cabo de rede com estilete (Como se não tivesse alicate decapador), tem muito ninja no mundo).
Nessa hora mais um ponto pro cabo FE:
Você abre os 2, separa um pro lado (Como ele não é mole ele dobra e fica), decapa a ponta de um, depois a ponto do outro, encaixa os 2 num lado do conector FE x FE, e pronto.
Se precisar uma derivação idem, você passa o estilete no meio e abre os 2, afasta uns 20cm, descasca um e emenda, isola, depois descasca o outro e emenda. Ou então corta no meio (Um por vez pra não criar curto pela lamina) e coloca um borne de emenda (Não conheço conector FE x FE tipo T), dá pra colocar um dum lado e 3 ou 4 do outro: http://oficinadecasa.com.br/wp-conte...onectores1.jpg
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Re: Provedor com power line e fio fe
Hummm, me chamou a atenção o fato de ser economicamente viavel. Mais que em conta que HPNA? Tem como postar os custos envolvidos?
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Re: Provedor com power line e fio fe
Nada tem a ver a energia eletrica com o trafego de dados. nao precissa energia eletrica para os dados trafegarem. E , se estiverem em um meio "dedicado" como ser fio telefonico, melhor ainda pois nao passa por nemhum equipamento da rede eletrica de distribuição (taransformadores, medidores, etcf) que são o maior gargalo dessa tecnologia.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Ola bom dia, amigo esse projeto ja esta em funcionamento ? sei que posso esta falando besteiras.. amigos desculpe pela ignorancia mais ja fiz e isso e nao presta ja tive essa msm ideia fiz todos os teste em bancada realmente funciona com os 500 metros de FE tenho TL-PA4010 500M funciona que e uma maravilha ''na bancada'' por especificacao do aparelho ate 300 metros dentro do msm relogio da rede eletrica e como a enegia sai do msm lugar nao tem problema nenhum ate entao tudo certo..?!'' porem ai que vem a questao esses equipamentos sofrem algum tipo de interferencia que ainda nao sei qual e pq. quando estao na rua a conversa e outra ... passei 337metros de FE liguei cada em uma ponta e olha la PERFEITO consegui 25mega do outro lado tranquilo acho que da ate mais que isso.. mais ai comecaram os problemas os aparelho somem a noite e nao funciona nada nem sinal e nem nada coloquei um roteador para ping e saber se era energia ou algo do tipo e nadaa so funciona de dia a noite umas 22hs para de funcionar e so volta de manha kkk parece ate graca mais ja estou com raiva ai pensei em diminuir foi para 249 metros e o problema continua... ja troquei os aparelho achando que era defeito e continua.. ''RUBEN mestre dos mestre parabens !! me der uma luz ai rsrs..
So mais uma coisa antes de colocar esses aparelhos na casa de algum cliente pense com muito cuidado pois todo cliente e uma bostaaa so faz o que nao e deve .. imagine que vc deixa um cliente com uma tomada e power na casa dele e avisa que ali passa corrente eletrica e nao pode ligar mais nada a nao ser o aparelho que e claro que vc vai avisar so que ninguem nao esta nem ai para as recomendacoes que damos ... ai o cara vai e liga a o computador, microndas, ferro de passa, o qualquer outro aparelho .. sabe que o FE nao suporta e vai pegar fogooo e o cliente vai dizer eu nao fiz nada kkk nem mexi kkk .. antes de fazer uma coisa dessa pense bem !! aqui uso os dois na caixa e uso um switch para distribuir mais enfim e isso ai.
amigos descupe pelos erros nao sou muito bom na escrita como nosso amigo que deu uma explicacao completa. estou aqui acompanhando...
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Colega, varios ja postaram que o TRAFEGO DE DADOS É INDEPENDENTE DO DA ENERGIA ELETRICA!!!! Para os DADOS a energia eletrica NÃO EXISTE!!!
Citação:
Postado originalmente por
TsouzaR
Será que o PLC funciona quando o sentido do fluxo de energia é contrário ao de dados?
Imagino que sim, senão teria apenas download (que não existe sem upload das requisições), ou apenas upload, mas acho que deve ter alguma degradação de performance nisso...
Pergunto isso pois, se for possível fazer retroalimentação com energia em baixa tensão (no máximo uns 48VDC) vindo dos clientes pelo cabo FE, elimina-se a necessidade de ter algo como 110/220VAC ou 165VDC alimentando todos equipamentos de uma vez, e melhora um pouco as chances da concessionária aprovar um projeto assim.
E é interessante por que dá para fazer uma rede 100% com cabos FE, tanto entre os postes (um PLC slave e outro master na caixa) quanto para os clientes.
Para quem trabalha na ilegalidade, (ou até não, pode ser que consiga autorização se fizer retroalimentação) ou atende cidades muito pequenas por cabo, deve sair muito barato fazer uma rede assim.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Eu também tenho sérias duvidas se isso vai até 500m mesmo, em galpão já coloquei e com 50m de fiação (Cabinho flexível numas partes, emendas, enfim, instalação comum de pedreiro-eletricista) mal tinha 30Mbps no AVP500 (Que em bancada ou de uma sala pra outra com uns 5 ou 6m de fio, chegou perto dos 200Mbps). Com os AV200 antigos já tinha usado em escritório e também mal chegava a 50Mbps nos melhores lugares.
(E os antigos de 65/85M eu tentei usar em casa mas pfff... nem 20Mbps no comodo do lado, sempre atribui parte disso a fiação ruim com cabo flexível, ou fino, porque onde coloquei e só tinha fio rígido e boas emendas tinha velocidade alta lá longe)
Só posso dizer que cabo FE seria a melhor opção, pelo baixo custo e por ser seguro (Não racha fácil, tem que fuçar muuuuuito pra conseguir levar um choque), e por ser rígido deve ter menos atenuação, o fato de ser só 0,8 ou 1mm não é problema já que a corrente circulando seria baixa (Poucos aparelhos consumindo 4 ou 5W cada).
Mas se teve problema só a noite, e sempre, dá pra pensar em indução de fiação proxima, talvez um pouco de ruído por conta de fluorescentes, somado com indução de uma rede AC logo acima.
Em caso de wifi atravessando rede AC, perpendicularmente, o quanto wifi fica ruim depende do consumo, pude notar isso em rede indo pra armazem de grãos, quando o armazem liga elevadores dos secadores, e ventiladores, o consumo na rede vai pra casa dos 40 ou 50KVA, aí o noise no wifi sobe pra -90, o sinal cai de -60 pra -80dBm, e o ping vira um lixo, e falo de antenas a quilometro do armazem! Só a diferença de consumo passando na fiação, mas por ela estar na linha de visada, muda totalmente a qualidade do sinal passando.
Se você quiser "captar" um sinal de um fio, sem emendar nada nele, você enrolado outro fio ao redor e faz uma bobina, ou você coloca outro fio ao longo dele, atuando como antena, algo assim:
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Meter.svg.png
O fio TX não está ligado ao circuito, o sinal só PASSA pelo meio, mas induz alguma coisa nas trilhas paralelas. Sinal fraquissimo tipo alguns volts são detectados facilmente assim.
No caso dos postes, a indução é tal que a fiação telefonica precisa ficar uns 80cm longe da rede elétrica, senão ao longo de 1Km induz muita coisa e o sinal ADSL fica um lixo.
Se for rede elétrica de uns 1,2KV ou mais (Postes podem ter mais de uma rede, ele pode ter uma rede 127-neutro-127V, e logo acima uma rede de 1,2KV ou mais que vai se usada só mais adiante num transformador) a distancia precisa ser maior, por isso essa fiação geralmente fica na parte mais alta do poste, ela tem potencial pra induzir mais ruído na linha ADSL (Aqui no setor industrial tem esse problema, mesmo com só 3Km de fiação ADSL não funciona, porque fica a apenas uns 2m de rede 7,2KV).
Aqui um exemplo:
http://www.solucoesindustriais.com.b...eletrica-4.jpg
Esse transformador "pega" energia da fiação de cima, que deve ser de 1,2KV, talvez de 7,2KV, e transforma pra 127/220V alimentando a fiação de baixo. Nesse caso a rede de cima continua, mas poderia ser um transformador no fim da rede, onde a rede de alta tensão termina nele, tipo:
http://www.naturezabrasileira.com.br....aspx?id=10091
Quanto maior a tensão, mais distante ela vai gerar ruído, teria que ver então que tensão tem nos postes onde usar isso, e a distancia da fiação até a rede elétrica próxima, não sei qual seria a distancia mínima mas acho que seria uns 50cm ou mais (Uma rede telefonica pode estar a 40cm do fio de baixo, mas e se ele for um neutro? Vai ficar a 60 ou 70cm da fase mais proxima).
Fora que também teria que ver o tipo de fiação acima (3 fios um acima do outro, ou 3 enrolados), se passa perto de transformador, de inversor de fluorescente, detalhes bobos assim.
(E também ver se não tem cabo coaxil de TV a cabo, eles tem sinal em frequencia alta, alguns MHz, que batem em cheio na faixa que PLC/homeplug usa, fora radios FM ou transmissores de TV por perto (Condomínio ou prédio pode ter aqueles sistemas fechados de TV, que é basicamente uma antena com LNB de multiplas saídas, varios receptores sendo um por canal, o sinal é amplificado (Um amplificador por canal), aí junta tudo e manda por um cabo coaxial, graças ao amplificador pode meter 500m de cabo coaxial barato que terá imagem "limpa", já instalei isso a muitos anos mas não sei se ainda se usa hoje, era coisa do tempo das parabólicas banda C), cabo coaxil com sinal de TV nuns casos detona com rede ethernet se passar junto (Não sempre, não sei bem em que condições acontece mas já ví varias vezes, CPE e cabo de tv juntos darem problema))
Enfim, se é pra Homeplug funcionar, eu diria que o melhor candidato pra isso é cabo FE, ao menos com esses adaptadores baratos de R$ 150 o par.
Na prática eu suspeito que o alcance vai pra casa dos 200m, dependendo do prédio ou condomínio isso pode ser suficiente.
Pra cabear uma cidade/bairro a coisa complica porque precisa 2 aparelhos pra fazer uma "repetição", enquanto com ethernet só 1 switch resolve, é uma pena não ter um modo "repetição" nesses aparelhos.
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Este é objetivo do forum. Trocar ideias que podem parecer bizarras de início mas a prova está aí. Não é suposição. Tem gente usando com bons resultados.
O autor do tópico esta usando DC 165V o que já é algo bem mais inovador em PLC... e se pensarmos na possibilidade de um projeto ser barrado por causa de energia no cabo, fica a questão da telefonia. As companhias utilizam também DC e até hoje ninguém foi barrado por isso.
Mas parece que eles utilizam 50V DC....
Daí a pergunta: daria para alimentar com 50V DC os PLC? A pergunta tem por objetivo equiparar projetos já existentes (telefonia) com nossos projetos e já sair de cara evitando conflito com a concessionária.
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1 Anexo(s)
Re: Provedor com power line e fio fe
em funcionamento.
Anexo 60654
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
1929
Este é objetivo do forum. Trocar ideias que podem parecer bizarras de início mas a prova está aí. Não é suposição. Tem gente usando com bons resultados.
O autor do tópico esta usando DC 165V o que já é algo bem mais inovador em PLC... e se pensarmos na possibilidade de um projeto ser barrado por causa de energia no cabo, fica a questão da telefonia. As companhias utilizam também DC e até hoje ninguém foi barrado por isso.
Mas parece que eles utilizam 50V DC....
Daí a pergunta: daria para alimentar com 50V DC os PLC? A pergunta tem por objetivo equiparar projetos já existentes (telefonia) com nossos projetos e já sair de cara evitando conflito com a concessionária.
O problema desses conversores homeplug é que eles tem uma fonte chaveada comum, com CI's de chaveamento pra 120-370VDC (85-265V AC).
Dá pra modificar a vontade colocando conversor dc-dc de 40-56V (Tensão de 4 baterias 12V) pra 5V (Ou pra 3,3V, já que me parece que uns adaptadores homeplug usam alimentação de 3,3V no chipset e cia), isso seria bem barato, mas dá trabalho.
Do jeito que eles vem de fábrica não devem nem operar com 100VDC, nenhuma fonte chaveada faz isso, seria funcionar com 70VAC, e a maioria fica instável lá pelos 90V, que dirá abaixo disso (O CI começa a mandar pulso largo demais, aquece até queimar ou simplesmente gera ripple demais e vira pura oscilação no funcionamento)
Um cabo FE-80 equivale mais ou menos a um cabo 20AWG, e 2 pares 24AWG dum cabo de rede equivalem a um cabo 21AWG, é uma diferença de apenas 0,08mm entre POE comum e um cabo FE-80, a queda de tensão SE tiver consumo tipo 5W em 300m será de cerca de 1V, se tiver 5 equiptos nesse consumo a queda multiplica por 5, vai pra 5V, ainda não é problema, ethernet tem mais problemas porque precisa switch a cada cerca de 100m, homeplug tem essa vantagem de maior alcance. Ou seja, modificando os aparelhos pra usar conversor dc-dc ao invez de fonte chaveada, poderia usar rede 48VDC com facilidade muito maior que rede ethernet.
A fonte nesses adaptadores é bem separada do resto, é só abrir que dá pra ver bem os componentes típicos, a retificação, o chaveamento, o trafo, o optoacoplador que trás o feedback de 5V pro CI de chaveamento, pra modificar isso pode desprezar essa parte e localizar a saída de 3,3 ou de 5V, e injetar alí a energia a partir de outra fonte.
Mas se for modificar, acho mais fácil colocar a rede de dados sem tensão, e colocar fonte externa de 5V, pro cliente colocar na tomada, e desligar quando quiser. Acho que é a modificação mais fácil, é mais fácil que colocar conversor dc-dc dentro pra alimentar os adaptadores a partir do provedor (Não vejo tanta utilidade, só pra uma eventual repetição).
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Re: Provedor com power line e fio fe
Já imagino empresas lançando soluções de rede PLC/Homeplug outdoor, específicas para provedores, para agregar à lista de gambiarras adaptações brasileiras (rede com cabo de rede + switch, PACPON...)
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
rubem
Mas se for modificar, acho mais fácil colocar a rede de dados sem tensão, e colocar fonte externa de 5V, pro cliente colocar na tomada, e desligar quando quiser. Acho que é a modificação mais fácil, é mais fácil que colocar conversor dc-dc dentro pra alimentar os adaptadores a partir do provedor (Não vejo tanta utilidade, só pra uma eventual repetição).
Este detalhe eu fiquei meio atrapalhado... Você quer dizer que em cada cliente um pcl e uma fonte de 5VDC?
Mas como iria ficar sem tensão na rede, se lá no servidor precisa alimentar também o pcl com DC? Ou este seria alimentado pelos clientes?
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Re: Provedor com power line e fio fe
@rubem
Lembra que comentei essa suposta solução em um outro tópico? penso agora que pode ser uma solução pro futuro quando lançarem plc's cada vez melhores com data rates perto de mais de 1Gigabite
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2 Anexo(s)
Re: Provedor com power line e fio fe
Digamos que você pegue um adaptador homeplug compacto, tipo esse:
https://forum.openrov.com/t/teardown...ug-adapter/305
Aqui você vê a fonte na esquerda, e a placa de sinal na direita:
https://forum.openrov.com/uploads/op...42269d9375.jpg
Alimenta ele direto com 3,3V nesse caso (Os TPLink AVP são 5V), e pode usar os 2 pinos de dados separado, veja no final do link outras imagens. Peguei deles essa aqui onde dá pra ver nitidamente o pino de dados depois da bobina, e os 3 pinos de alimentação (Esse parece que funciona só com 3,3V, outros podem pedir +5, GND e -5V, ou +3,3 GND e +5V por isso 3 pinos):
Anexo 60681
Só esse adaptador tem fonte separavel assim, nos outros tem que ver bem as trilhas, aqui em cima dá pra ver a bobina, esse modelo ainda tem um optoacoplador pra RX (O TX vai direto na rede AC), isso era antes dos 85Mbps, hoje todos tem esses optoacopladores no chipset e só tem essa bobina pra dados, teria que fazer isso:
Anexo 60682
(Esses anexos estão abrindo? Pra mim a maioria dos outros não abre, em qualquer navegador, logado ou não)
Não precisa cortar fora a parte da fonte, é só desprezar ela, desligar ou não. Não deve caber qualquer jack P4 de painel pra alimentar com fonte externa em todos os adaptadores, cada caso é um caso, não tenho nenhum aqui agora pra propor uma montagem mas isso é detalhe irrelevante, querendo é só fazer, não precisa "projeto" pra isso (Põe jack em rabicho externo, dalta de espaço não é problema), só tem que ter noção do tempo que leva por unidade pra fazer isso (E da perda de garantia).
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1 Anexo(s)
Re: Provedor com power line e fio fe
Alias, detalhe nesse comentário aqui:
https://forum.openrov.com/t/teardown...dapter/305/100
O PA411 usa 12V, excelente porque fonte 12V 1A custa pouco mais de R$ 10, perfeito pra adaptar.
(Na imagem a tomada vai direto de um adaptador até o outro, não tem AC, ele está alimentando os 2 adaptadores pelo plug P4 dum fonte ATX, plug que tem 12V)
Ó o jeito ultra-simples que ele deu pra saber saída da fonte: Tirou o último capacitor de filtragem, ele tem a tensão de saída, dele a alimentação vai direto pra parte de dados:
Anexo 60660
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Re: Provedor com power line e fio fe
Caros colegas, sobre esse equipamento, alguem saberia responder se em um espaço de 500 metros, ja que cada par só vai até 300m, usa-se 2 pares para interligar uma rede de uma lado ao outro. (500m). A(0m)-----B(250m) + C(250m)----D(500m). Ligando o ponto B ao C, um aparelho no outro. Teremos um link entre A e D ?
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Re: Provedor com power line e fio fe
Parabéns, muito interessante. Como nosso amigo acima solicitou, poderia nos mostrar o layout da rede?
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Re: Provedor com power line e fio fe
Ola boa noite o que vcs acham disso aqui, ja que o amigo citou em powerlines melhores
http://produto.mercadolivre.com.br/M...werline-av-_JM
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Re: Provedor com power line e fio fe
Gente diante de tanta euforia não pude deixar de postar minha experiência neste assunto. Há alguns anos atrás tive essa ideia, então criei um cenário estabilizado (ao menos na teoria), que atendia aos requisitos do fabricante: Uma rede isolada e estabilizada construída com cabo FE-80, livre de interferências, tipo furadeira, secador etc., e com emendas muito bem feitas. A ideia era colocar um PLC máster e ir colocando um em cada quadra dentro de uma caixinha hermética ligada a um switch de 8 portas para atender os clientes locais, não ultrapassando 300 metros de distância da base (sim porque se vocês fizerem os testes em bancada vai ver que se colocar uma bobina inteira de FE-80 de 500 metros funciona com rate reduzido mas funciona. Na pratica, esqueça fica instável e caindo, Se funcionasse o fabricante recomendaria 500 metros e não 300 como o indicado). Além disso coloquei também alguns PLC dentro das casas dos clientes (algo que não recomendo, pois até ventilador achei ligado as tomadas dos plcs, então se fizerem isso procurem uma forma de ligação mais segura.) No total cheguei a 17 plcs num cenário real. Problemas: Por algum motivo esses equipamentos perdem rendimento a noite, tipo dando timeout na rede ou desconecta e não conecta mais, ou simplesmente desaparece da rede, só voltando a funcionar normalmente no outro dia, mesmo dando reset elétrico na rede(fiz testes na rua em vários locais diferentes e com equipamentos diferentes, para descartar problemas com o meio físico, mas o problema era intermitente e persistia, como se fosse algum tipo de interferência comum nas ruas, sei lá talvez dos reatores não sei ao certo e nunca descobri, mas nos testes em bancada isso não aconteceu. Isso eu deixo pro amigo @rubem , aliás @rubem é bom ver vc aqui.). Outro problema gravíssimo, e este por si só, inviabiliza o projeto, é que os PLCS perdem o pareamento muito fácil, resultando em várias visitas a noite a clientes. Isso me deu muita dor de cabeça a ponto de desistir do projeto. Concluindo não existe formula mágica. A quantos anos eles existem? Por que não foram pra frente? Tenho um monte aqui guardado. Hoje eu uso eles quando tenho algum problema que a rede para em algum lugar daí eu faço uma bridge com eles até achar o problema e normalizar a rede. Espero ter ajudado, abraço a todos.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
Leonardorodrigues
Caros colegas, sobre esse equipamento, alguem saberia responder se em um espaço de 500 metros, ja que cada par só vai até 300m, usa-se 2 pares para interligar uma rede de uma lado ao outro. (500m). A(0m)-----B(250m) + C(250m)----D(500m). Ligando o ponto B ao C, um aparelho no outro. Teremos um link entre A e D ?
Essa é a parte chata de plc/homeplug, precisa mesmo colocar 2 aparelhos pra fazer o sinal seguir a diante.
Numa rede ethernet você usa 1 switch de N portas, mas com plc precisa 2, interligados via ethernet, e esse tipo de cascateamento sempre perde desempenho.
Infelizmente não tem nenhum previsão de um Homeplug longa distancia, até porque o padrão é HOMEplug aliance, não é ISPplug, convenhamos que uma casa (HOME) com mais de 300m de fiação é coisa rara, eu acho que eles vão ficar com essa limitação de distancia por muito tempo.
Responsável pela padronização:
www.HOMEplug.org
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Re: Provedor com power line e fio fe
Alias, por acaso alguém que já tenha um longo cabo de rede esticado em poste e cia poderia testar se consegue numeros assim usando PLC sobre cabo de rede:
http://www.solwise.co.uk/learningcen...cles/homeplug/
e
http://www.solwise.co.uk/net-powerline-homeplug-tp.html
Eles não passam dados se usar 2 + 2 pares com eletricidade, ou só 1 + 1 par, mas que seja usando todos os fios, se der 25Mbps em 500m tá muito bom.
(Eu imagino que seja usando fase+neutro em cada par, algo tipo fase no laranja e neutro no laranja/branco, fase no azul, neutro no azul claro, a trançagem deve limitar o ruído externo. Colocar um par (laranja + laranja/branco) na fase, e outro no neutro, como POE faz, não deve ser diferente de cabo FE ou cabinho flexível)
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
rubem
Digamos que você pegue um adaptador homeplug compacto, tipo esse:
https://forum.openrov.com/t/teardown...ug-adapter/305
Aqui você vê a fonte na esquerda, e a placa de sinal na direita:
https://forum.openrov.com/uploads/op...42269d9375.jpg
Alimenta ele direto com 3,3V nesse caso (Os TPLink AVP são 5V), e pode usar os 2 pinos de dados separado, veja no final do link outras imagens. Peguei deles essa aqui onde dá pra ver nitidamente o pino de dados depois da bobina, e os 3 pinos de alimentação (Esse parece que funciona só com 3,3V, outros podem pedir +5, GND e -5V, ou +3,3 GND e +5V por isso 3 pinos):
Anexo 60681
Só esse adaptador tem fonte separavel assim, nos outros tem que ver bem as trilhas, aqui em cima dá pra ver a bobina, esse modelo ainda tem um optoacoplador pra RX (O TX vai direto na rede AC), isso era antes dos 85Mbps, hoje todos tem esses optoacopladores no chipset e só tem essa bobina pra dados, teria que fazer isso:
Anexo 60682
(Esses anexos estão abrindo? Pra mim a maioria dos outros não abre, em qualquer navegador, logado ou não)
Não precisa cortar fora a parte da fonte, é só desprezar ela, desligar ou não. Não deve caber qualquer
jack P4 de painel pra alimentar com fonte externa em todos os adaptadores, cada caso é um caso, não tenho nenhum aqui agora pra propor uma montagem mas isso é detalhe irrelevante, querendo é só fazer, não precisa "projeto" pra isso (Põe jack em rabicho externo, dalta de espaço não é problema), só tem que ter noção do tempo que leva por unidade pra fazer isso (E da perda de garantia).
Anexos funcionando agora, só pra ter idéia da simplicidade de alguns aparelhos pra adaptar alimentação externa.
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Re: Provedor com power line e fio fe
esse tópico ta muito bom!
Vamos adaptar a tecnologia a nossa necessidade.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Comprei 2 pares, assim q recebe-los irei fazer este teste dos 500 ou 600 metros e postarei os resultado.
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Re: Provedor com power line e fio fe
funciona ate 800 metros mas deixei com garantia de 500 metros tenho quase 150 clientes neste sistema,estou aprimorando cada vez mais
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Re: Provedor com power line e fio fe
Então conta, qual é a magica?
vc tem fotos do sistema funcionando?
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
repairtronic
funciona ate 800 metros mas deixei com garantia de 500 metros tenho quase 150 clientes neste sistema,estou aprimorando cada vez mais
A meu ver seu tópico é um dos mais importantes nos últimos tempos, apesar do PLC não ser algo novo.
A novidade está pela forma de aplicação...
Vai mantendo a comunidade informada e quem sabe não teremos aí uma nova maneira de tocar o barco com segurança.
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Re: Provedor com power line e fio fe
Citação:
Postado originalmente por
MaxSolucao
Então conta, qual é a magica?
vc tem fotos do sistema funcionando?
É isso que pedi no inicio do post, achei muito interessante mas não consegui visualizar na prática que seja estável. Especialmente depois do relato do amigo que postou dizendo ter tido a mesma ideia mas do nada a noite parava de funcionar. Amigo criador do debate, não teria como mostrar esse sistema em funcionamento ou mesmo fotos disso implementado e em produção? Seria de grande valia a todos. Obrigado.