Novo Enlace, sugestões

Prezados,
Tenho um novo enlace pra fechar de 70km porém por conta da visada não podera ser direto, dai terei que fazer um salto e tenho como fazer com 2 opções:

opção 1: um enlace de 45km e outro de 25Km;
opção 2: um enlace de 57km e outro de 13km;

Estou comprando 2 algcom de 1.2 e 2 de 0.9, os radios pretendo usar 4 RB922.

O que sugerem quanto as opções e quanto aos radios. USO hj as 912 e não tenho do que reclamar, o AF5x ta caro x enquanto. e pelo que vi x ai o ganho de banda x preco em relação o MK não é la essas coisas.

Aguardo

hummm!!!
vc viu esse ptp de 57 km,e esse de 45 km,sei não heim!!!
só radio profissional...
é muita grana em jogo.

Opção 1 : tem menor percurso por link.

Não conheço a linha ac da mikrotik, mais vejo muitas reclamações sobre travamentos, não sei ao certo se é problema se software ou mesmo hardware, se for do primeiro tem solução e é uma boa opção.

Tem o airfiber X (não sei como anda a questão de queima de porta lan) tem também o rocket ac, e o mimosa. Terei que fazer um enlace longo também daqui algumas semanas ou alguns meses, coisa de 65km visada perfeita, penso em usar antenas de 1.2m ou mesmo de 1.5mt e a linha ac da mikrotik.

Não podemos esquecer dos epmp da cambium que em caso de usar rb912 vai ter praticamente o mesmo desempenho porém acho que bem mais fácil e rápido para configurar e deixar o enlace redondo, meus enlaces com rb912 estão rodando ótimos aqui porém foram-se quase ano para deixa-los redondos de forma com a realidade do ambiente em que estão, porém volta e meia da uma arruinada ae tenho que mexer nas configurações.

Sempre é bom ter um enlace com pelo menos o dobro da capacidade da qual você pretende usar no momento, pois a internet evolui muito rápido, questões climáticas, de visada ou apontamento também podem degradar o enlace por tanto sempre compro rádio anos a frente do que realmente vou utilizar no momento.

Citação:

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Postado originalmente por delegato

Não conheço a linha ac da mikrotik, mais vejo muitas reclamações sobre travamentos, não sei ao certo se é problema se software ou mesmo hardware, se for do primeiro tem solução e é uma boa opção.

Tem o airfiber X (não sei como anda a questão de queima de porta lan) tem também o rocket ac, e o mimosa. Terei que fazer um enlace longo também daqui algumas semanas ou alguns meses, coisa de 65km visada perfeita, penso em usar antenas de 1.2m ou mesmo de 1.5mt e a linha ac da mikrotik.

Não podemos esquecer dos epmp da cambium que em caso de usar rb912 vai ter praticamente o mesmo desempenho porém acho que bem mais fácil e rápido para configurar e deixar o enlace redondo, meus enlaces com rb912 estão rodando ótimos aqui porém foram-se quase ano para deixa-los redondos de forma com a realidade do ambiente em que estão, porém volta e meia da uma arruinada ae tenho que mexer nas configurações.

Sempre é bom ter um enlace com pelo menos o dobro da capacidade da qual você pretende usar no momento, pois a internet evolui muito rápido, questões climáticas, de visada ou apontamento também podem degradar o enlace por tanto sempre compro rádio anos a frente do que realmente vou utilizar no momento.

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Concordo...É o que estou fazendo

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Pesquise também sobre os equipamentos MIMOSA.

Minha dica 45km ideal 1.2 + mimosa b5c e 25km ideal 0.90 e mimosa b5c
Fuja dessas porcaria ac da mk, se nao pode comprar mimosa agora mete rb912 ela vai bem ate 120mb half

Mimosa + ideal se vai gastar facil 12mil... Entao se grana nao for problema ideal 1.8 6ghz + huawei 950 55km e 23km ideal 0.90 8ghz e huawei 950

Pelos relatos que já vi, rádios 802.11ac, como os Mimosa, têm menor desempenho à medida que a distância e/ou a interferência são maiores, sendo que menor distância compensa maior interferência e vice versa.

Me lembro vagamente de um caso que alguém relatou que mal conseguiu 80Mbps com Mimosa em uma distância grande, e ainda com instabilidade. Trocou por RB912 e está lá, os mesmos 80Mbps ou até um pouco mais, com estabilidade por ser 802.11n.

Os casos que já vi com Mimosa conseguindo resultados numerosos, como 500Mbps agregados, pelo que me lembro foram sempre em pequenas distâncias ou pouca interferência, como enlaces mediamente longos (até uns 50Km) no meio do mato.

Para casos de longa distância ou mesmo pouca distância com interferência significativa, AirFiber 5X certamente terá melhor desempenho, conseguindo fácil 200Mbps ou até mais de 300Mbps agregados.

Há relatos impressionantes nas seções Stories e Experiências nos fórums internacional e português da UBNT, inclusive casos com entre 200Mbps e mais de 300Mbps de capacidade agregada em mais de 100Km, 200Km e até 300Km.

Veja esse caso de 356Mbps agregados em um único PTP de 304Km, duvido que algum dia veremos um rádio 802.11ac conseguindo tal proeza: http://community.ubnt.com/t5/airFibe.../cns-p/1608780

Claro que nessa distância tão grande o enlace não deve permanecer tão estável devido a efeitos naturais, principalmente no clima do Brasil, mas o fato de o AF-5X conseguir esses resultados demonstra o quão superior ele é para cenários de grandes distâncias.

Com tudo isso quero dizer que o custo maior do AF-5X é justificável sim pela vantagem em comparação a outros rádios. Enquanto rádios 802.11ac são muito sensíveis ao ambiente, com AF-5X é praticamente garantido ter entre 200Mbps e mais de 300Mbps agregados em quase qualquer cenário.

Respondendo diretamente à pergunta do tópico, eu recomendaria o seguinte:

Opção 1 com AF-5X em ambos saltos; ou
Opção 2 com AF-5X no salto de 57Km e Mimosa no salto de 13Km.

Qual, exatamente, vai depender dos custos de ambas opções (não calculei), quanto você tem de verba para esse projeto, se há muita interferência no salto de 13Km, qual a demanda atual e prevista de banda (em cenário ideal, pouca interferência, acho que o rádio Mimosa nos 13Km deve conseguir quase o dobro de capacidade que o AF-5X nos 57Km na opção 2, então bastaria duplicar ou usar AF NxN no enlace mais longo para dobrar a capacidade do enlace futuramente, enquanto a opção 1 requer o upgrade em ambos saltos), etc.

Nota de isenção: não garanto nenhum resultado mencionado. Tudo que falei aqui é resultado de meu conhecimento e experiências menores com RF e deduções feitas a partir de relatos de experiências reais realizadas por terceiros.

Citação:

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Postado originalmente por gabrielest

Prezados,
Tenho um novo enlace pra fechar de 70km porém por conta da visada não podera ser direto, dai terei que fazer um salto e tenho como fazer com 2 opções:

opção 1: um enlace de 45km e outro de 25Km;
opção 2: um enlace de 57km e outro de 13km;

Estou comprando 2 algcom de 1.2 e 2 de 0.9, os radios pretendo usar 4 RB922.

O que sugerem quanto as opções e quanto aos radios. USO hj as 912 e não tenho do que reclamar, o AF5x ta caro x enquanto. e pelo que vi x ai o ganho de banda x preco em relação o MK não é la essas coisas.

Aguardo

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Amigo, quanto MB pretende passar nesse enlace?

Hoje tenho 46 Km passando 100Mb Half.
Usando Antena 34 dbi OIW + Radio Intelbras.

Com certeza, se fosse pra eu passar uns 120 a 130Mb colocaria Algcom de 1.20 e RB912.

mas, novamente, quantos mb pretente passar?

Uns 150

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Citação:

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Postado originalmente por gabrielest

Uns 150

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Mas seria 150Mb HALF ou FULL?

FULL impossível com rádios sem ser profissionais.

HALF, talvez viu!!!!

Vc acabo de falar uma boa parte de verdade vamos la. Minha experiencia. Tenho a 3 anos um enlace de 180km dividido em 1.5km a 55km. Tenho af5x e algcom 1.2 no enlace de 55km mostra la 270mb down e 60 voce joga trafego de ele fica nos seus 40up e 220 down ainda e muito pelo que custa. Porem e como voce falo CLIMA o radio modula numa facilidade increvel. Sinal atual -54

Minha experienca com ac mk... Olha tanto faz a distancia ou nivel de interferencia e uma bosta.
Comprei no lançamento so dor de cabeça meses a 2 meses peguei mais 2 pares outra dor de cabeça.

Cenario 1.5km algcom 22 com epmp 1000 20mb up e 100mb down limitado pela ether. Instalei as 922 em teste de banda 270mb down 80mhz... Mas ai começo as reclamaçoes de lentidao, nao passa mais de 70mb... Joguei 250 reais no lixo pra um famoso 'consultor' conferir e nao mudo em nada ele falo, tudo certo minha conta ta aqui kkkkkk

Voltei epmp cravado novamente 100mb dow e 20up, entao resolvi dar uma chance ao mimosa visto que ta o msm valor do af5-x e sincerramente? Muito superior ao af5-x e olha que temos 30 radio na torre da cpe. 800mb limitado pela rb da outra ponta.

Comprei um par de mimosa integrado pra esse ptp, e quero testar b5c no msm de 56km que estava o af5x pois ad parabolad ja esta la alinhadas e desativas, visto que instalei ideal 1.8 e huawei, ai sim e radio.

Enfim nao julgue mimosa com outros 'radinhos ac' do mercado, seria msm coisa que compara radwin c/ rocket m5 rsrsrs

Sobre usar mimosa em longa distancia tem case de 58km 500down e 500up desempenho de hauwei. Pessoal tbm usa antena slante no af5-x isso faz uma diferença grande, tanto e que pessoal que tem usado mimosa em ambiente pesado tem feito o msm.

Citação:

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Postado originalmente por fernandinhomineiro

Mas seria 150Mb HALF ou FULL?

FULL impossível com rádios sem ser profissionais.

HALF, talvez viu!!!!

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E nada hj com mimosa e af5x nao e impossivel 150 full, se for provedor nao vai usar 150 em 98% dos caso e sim half

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

Vc acabo de falar uma boa parte de verdade vamos la. Minha experiencia. Tenho a 3 anos um enlace de 180km dividido em 1.5km a 55km. Tenho af5x e algcom 1.2 no enlace de 55km mostra la 270mb down e 60 voce joga trafego de ele fica nos seus 40up e 220 down ainda e muito pelo que custa. Porem e como voce falo CLIMA o radio modula numa facilidade increvel. Sinal atual -54

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Estranho, o seu é o primeiro relato que vejo de valores mostrados pelo AirFiber não condizerem com a realidade. Pelo que entendi em uma explicação de como ele funciona, o AF está a todo momento transmitindo dados nulos em sua capacidade máxima (e por isso está sempre ocupando o espectro, incomoda bastante os outros rádios), mesmo sem tráfego, por isso o valor apresentado é a real capacidade. Quando há tráfego ele simplesmente substitui os dados nulos pelos dados reais.

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

Voltei epmp cravado novamente 100mb dow e 20up, entao resolvi dar uma chance ao mimosa visto que ta o msm valor do af5-x e sincerramente? Muito superior ao af5-x e olha que temos 30 radio na torre da cpe. 800mb limitado pela rb da outra ponta.

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Nesse cenário de distância minúscula (1.5Km), somente com uma interferência monstra o Mimosa não teria bons resultados, hehehehe, é o esperado. Isso, inclusive, coloca o AF24 de lado como uma solução para alto throughput em pequenas distâncias...

De 5Km para frente a interferência deve começar a ser prejudicial. É tudo uma questão de SNR, que 802.11ac requer ter valores maiores.

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

Comprei um par de mimosa integrado pra esse ptp, e quero testar b5c no msm de 56km que estava o af5x pois ad parabolad ja esta la alinhadas e desativas, visto que instalei ideal 1.8 e huawei, ai sim e radio.

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Vi falar em uma lista (acho que na WISPA) que o B5-Lite nem parece ser a mesma coisa que o B5c, desempenho muito inferior, instável... ao mesmo tempo tinha gente falando que teve bons resultados, então imagino que a antena dele não tenha boa isolação contra ruídos externos e por isso alguns, que tentaram em cenários poluídos, não tiveram bons resultados.

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

Sobre usar mimosa em longa distancia tem case de 58km 500down e 500up desempenho de hauwei. Pessoal tbm usa antena slante no af5-x isso faz uma diferença grande, tanto e que pessoal que tem usado mimosa em ambiente pesado tem feito o msm.

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O SNR nesses 58Km deve ter sido suficiente para esse resultado por, provavelmente, esse enlace ter sido feito em um ambiente sem interferência... certo?

No meu ver:

*) Mimosa é capaz dos maiores resultados em números, mas requer SNR muito alto (devido a usar 802.11ac), ou seja, sinal muito forte (distância pequena) ou interferência quase inexistente - antena sant ajuda.

*) AF-5X consegue de 200Mbps a quase 400Mbps (acho que já vi até mais) agregados facilmente em longas distâncias e interferência atrapalha menos não só pela antena slant, mas por seu hardware mais elaborado e protocolo mais tolerante.

*) Rocket AC: parece ser capaz de bons resultados, tem relatos em português de até uns 400Mbps half. A versão com AirPrism deve ser ainda mais interessante. Não sei porque o pessoal geralmente prefere testar MK AC se os Rockets AC são mais frequentes em apresentar bons resultados.

*) RB921/922, para funcionarem bem, dependem de variáveis a mais: versão do RouterOS, firmware, versão do hardware... e mesmo assim, parece serem os rádios AC mais inferiores de todos.

Boa noite pessoal, ultimamente tenho visto muito falar no poder do radio MIMOSA, agora prestando atenção na grande maioria dos testes realizados e disponibilizados pelos sites de vendas eles são feitos em canais totalmente fora dos liberados pela legislação brasileira, tem um teste famoso feito por um cliente da clickmobile e divulgado por eles onde o canal 1 esta em 5030 e o outro em 5380 se não me engano, ja vi varios testes sendo feitos acima de 6Ghz, creio que o grande problema que temos com radios 5.8 não é o radio em si mas o spectrum que esta totalmente saturado na grande maioria dos locais.

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

E nada hj com mimosa e af5x nao e impossivel 150 full, se for provedor nao vai usar 150 em 98% dos caso e sim half

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Bom dia, @JonasMT. Estava me referindo a rádios de baixo custo = R$ 500,00 Intelbras por exemplo. Mas ai você deu exemplo de af5x = R$ 2.000 e Mimosa mais caro ainda...

Eu tenho enlaces com RB 912, Rocket AC e MIMOSA, Airfiber nunca usei.

Mas sinceramente, depois de usar Mimosa vc até desanima de trabalhar com outros rádios que não seja ele.

É outro nível, a vontade é de trocar todos enlaces, só falta grana.

Santiago,

Estou com um Enlace PTP com mimosa de uma distancia de 23 km, indiscutivelmente muito bom o equipamento.

Bom dia @SantiagoMG

Qual modelo do radio Mimosa que você utiliza no seu enlace? E qual é a distância e troughput alcançado?

Modelo B5c, 4 km de distancia, 520 Mbps e latencia de 1 ms.

Com certeza a distancia é pequena, mas nesse mesmo enlace já usei RB912 Rocket ac e nunca passou mais de 150 Mbps.

Agora pretendo usar em distancia maior.

Estou precisando fazer um ptp de 5km p/ passar uns 200mb e estou de olho nos mimosa tbm. Qual os níveis de sinal que vc conseguiu para que passe essa banda? Quando chove cai muito a qualidade de sinal e banda passante? Qual a antena utilizada? Vlw!

Citação:

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Postado originalmente por SantiagoMG

Modelo B5c, 4 km de distancia, 520 Mbps e latencia de 1 ms.

Com certeza a distancia é pequena, mas nesse mesmo enlace já usei RB912 Rocket ac e nunca passou mais de 150 Mbps.

Agora pretendo usar em distancia maior.

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Interessante...

520Mbps half, full ou agregado?
Como é a interferência nesse cenário?
O Rocket AC que você testou era o modelo PTP com AirPrism?

As antenas que usei foram as Rocket Dish de 30 dBi, o sinal ficou em -50.

A qualidade do enlace não muda nada com chuva, pois o nível de sinal está muito bom e a distancia é pequena.

Tem muita interferencia no local, porém usei frequencia baixa (4950 Mhz) nesse canal não tem ninguém.

O modelo de Rocket que testei é sim o com Airprism. O Rocket até é bom, mas tem muito pouco canal disponível e sofreu demais com interferencia.

Citação:

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Postado originalmente por SantiagoMG

As antenas que usei foram as Rocket Dish de 30 dBi, o sinal ficou em -50.

A qualidade do enlace não muda nada com chuva, pois o nível de sinal está muito bom e a distancia é pequena.

Tem muita interferencia no local, porém usei frequencia baixa (4950 Mhz) nesse canal não tem ninguém.

O modelo de Rocket que testei é sim o com Airprism. O Rocket até é bom, mas tem muito pouco canal disponível e sofreu demais com interferencia.

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Então o seu é mais um caso de bom desempenho dos rádios Mimosa, porém fora das faixas permitidas...

Esse tipo de caso está criando uma grande expectativa encima desses rádios, quando na verdade pode ser que eles não sejam tão excepcionais assim por causa da real necessidade de SNR bem alto. Até agora não vi um relato em que se tenha tido bons resultados com Mimosa em ambiente com interferência média ou alta. Ou seja, AirFiber 5X ainda tem seu espaço.

Para fim de comparação, você testou o Rocket AC nesses canais licenciados (4.9GHz ou 6Ghz)? Como foi o desempenho dele?

Como funciona o AirfiberX eu não sei, pois nunca usei. Porém não acredito ser muito diferente do RocketAC.

Que os rádios MIMOSA são muito superiores ao Rocket AC eu não tenho a menor dúvida. Eles possibilitam o uso de maior largura de banda (até 160 Mhz), possibilitam o uso de canais não contínuos, possibilitam o uso de frequencias licenciadas, tem maior potencia de RF e o mais importante, seu firmware é absurdamente melhor do que os Ubiquiti.

Mas uma coisa é certa, exigem SNR alto para alto desempenho. Mas aí é uma questão de física, de princípios de Telecom, quanto maior o nível de complexidade do esquema de modulação, maior o SNR exigido. Isso vale pra qualquer rádio, os rádios licenciados por exemplo trabalham com nível se sinal entre -40 pra ter desempenho máximo.

Não testei o Rocket AC em canais licenciados, pois ele não possibilita o uso.

Muito boa sua afirmação. O Problema principal é esse mesmo.

Então gente...desculpe a colocação mas é óbvio que para comparar rádio tem que ser o mesmo cenário. ..Não adianta comparar uma mimosa com sinal de -60 em zona poluída com um airfiber com -40 no meio do mato...fala sério né. ...
Mas um coisa me deixa curioso...tem um radio aqui que ninguém comentou a RB 911AC sei que as 922 nego reclama de algumas coisas...mas nunca vi reclamação dessas...que. .na verdade seriam uma 912 elaborada para AC concordam??...Não me falem de rádio de 2 conto pra cima pq não é o caso agora...Vale a informação e a discussão ... mas não é meu caso agora...aguardo

Enviado via SM-G900M usando UnderLinux App

Acho que o problema das RBs em 802.11ac é de software, implementação do protocolo e firmware, não de hardware...

RB911 e RB921/922 são praticamente iguais (mesmo chipset, RAM, etc.), exceto que as 92x possuem porta SFP e opção triple chain e as 921 possuem mais potência que todas.

Proxima semana subo mimosa no mesmo ptp atual. 56km dish 34 af5x 270down e 65up
@Tsouza O AF5x nao entrega oque aquele grafico promete nunca, pessoal da ubnt bate nessa teclada direto ppostei o cenario e etc no forum oficial ja tem mais de 6 meses e sem soluçao, sem fala que modula pra cassete e pra se conseguir 8x nao se pode usar mais de 19dbi ou 21 pra 6x isso pra longa distancia e tenso. Enfim tem 15d que subi huawei nesse parte da rede. Estou apenas chegar os meus mimosa lite pra tirar os b5c do enlace atual e subir no acima. Canal usado pelo af5-x 5825 e 5575 pretendo usar exatamente os msm

Uma outra pergunta...andei vendo e revendo os cálculos para estimativa de sinal com os dados de ganho de antena...DISTÂNCIA ...potencia dos rádios. ..etc...mas alguém poderia me explicar corretamente como fazer esse cálculo.

Enviado via SM-G900M usando UnderLinux App

Opa, foi mal a demora, estava sem pc esse mês.

Bom, o calculo é basicamente pegar a potência total de emissão, que é a potência EIRP, descontar a perda por distância, e aplicar o ganho da antena no outro lado.

Se tem digamos 40dBm EIRP saindo (E isso pode ser 20dBm de potência no rádio, e 20dBi de ganho da antena, ou pode ser 10dBm + 30dBi, tanto faz);

Se tem digamos 108dBm de perda por distância (Em 1km perde 108dBm em 5,8GHz, seja 1km no Brasil, em Madagascar, na China...);

Se a antena no outro lado tem 20dBi de ganho;

A conta fica:

40dBm EIRP - 108dBm + 20dBi

40 - 108 + 20

-68 + 20 = -48

O sinal na saída da antena no outro lado seria de -48dBm, um sinal excelente até pra AC em 1km. Mas... em 30km um sinal de -48dBm não vai permitir tanta banda passando.

Alguém alguma vez tinha colocado um tutorial ou post num blog do Under com uma tradução disso, não sei se explica melhor:
http://www.piscespacific.org/livesit...alculation.pdf



Eu gosto de sugerir esse site pro cálculo:

http://mayo.nuvisions.net/ubnt_link/

Pegando a maior perna da melhor opção, 45km (Ou 28,1 milhas), com 2 antenas de 34dBi, fica assim:

Anexo 64575

Se o rádio permite digamos 22dBm em digamos MCS13, não quer dizer que vai ter um ótimo throughput assim, tem que testar se com potência no talo ele não perde pacotes, eu evito usar a potência máxima do datarate, uso uns 2dBm a menos que o limite informado no datasheet.

Sobre essa margem, eu sempre digo que uma margem de 20dBm (Entre sensibilidade e sinal presente) pra 1km tá ótima. Pra 10km ela está por um fio, pra 15km já precisa uma margem lá pelos 25dBm, e com 30km só consegui CCQ alto com 30dBm de margem! Nunca fiz PTP maior que 30km por isso, não é difícil conseguir -50dBm de sinal, mas... com -50dBm em PTP de 1km você consegue CCQ e throughput que com -50dBm em 30km não dá nem pra sonhar! Pra mim é culpa do efeito multipath, teria que ter uns 300% da zona de Fresnel limpos pra ter CCQ de 98-99% nessas distâncias, e isso só existe colocando as 2 torres no alto de 2 morros, com um vale entre eles.

O cálculo é até simples, mas se vai conseguir X throughput com o sinal Y é outra estória, até 25 ou 30km eu tenho uma noção de que a margem que esse site usa bate mais ou menos, mas acima disso não sei se precisa tanta margem assim (Ele sugere 35dBm de margem).