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Saudações Amigos Linuxer's. Achei neste banner umas informações muito interessantes. Gostaria de opinioes de como esta empresa consegue fazer isso. Isso é muito interessante, visto que é a solução para empresas que não podem largar o windows mas não tem condições de licenciar. Da um excelente artigo.
Quem souber ou tiver alguma idéia de como se faz e quiser colaborar...
http://www.alphaquattro.com.br/html/ap4.swf
aguarde a abertura e clique em boot remoto.
Fala gatomestre,
então, na empresa em que trabalho temos essa solucão, pelo que entendi, é um server em rwin e as estacoes em Linux.
Usamos o Thin Client em Linux nas estacões, para acessar o metaframe.
Tipo como terminal burro, ele so usa o HD para boot, e depois todo o processamento pode ser feito pelo server, por isso as maquinas podem ate ser um pentium 166mhz com 64 de ram, q roda perfeito.
Acho que e isso.
jeff
Cara eu não intendi muito como eles vão fazer o que prometem! como vão rodar o windows ser ter o windows é meio loco essa historia
Eu ja vi isto em uma empresa, foi feito o seguinte trabalho.
Servidor Windows 2003
Estações Linux,
o acesso ao servidor é feito via terminal server, no linux tem um programa chamado rdesktop ( acho que e isto mesmo ).
voce roda todas as aplicaçoes win via terminal.
http://www.rdesktop.org
a sim rdesktop eu conheço sim mais de todo o jeito tem que ter windows instalado!
Eu acho que para usar o Terminal Service precisa de licenças, no caso de máquinas com Windows 9x e máquinas com 2000 e XP não.
Não sei se estou enganado.
Nesse caso com o Linux, não teria que ter licença também para acessar o Terminal Service ?
Vou dar uma pesquisada ...
Bom, eu faço esta solução e alguns amigos tb.
Mas eu recomendo que seja feito 1 bom estudo de caso, pelo seguinte:
uma vez que vc deixa de ter processamento local (em cada estação) e concentra tudo no servidor, vc precisa de 1 servidor bom. não estou falando de servidor de mercado cinza p4 ht.. tem que ser Xeon, com muita memória, etc. e principalmente: confiável! pq se parar o servidor, para a empresa.
outra coisa são as licenças
vc vai precisar, além da CAL básica (R$ 95) uma CAL pro serviço de terminal (R$ 300). esta CAL-TS só não é cobrada quando a conexão provém de uma estação XP PRO ou Win2000 PRO devidamente regularizada. Windows 9.x, ME, Linux, MAC, etc.. tem que pagar a CAL-TS.
esta solução é perfeita pra um ambiente em que tudo, ou quase tudo, é feito via sistema ou ERP. agora em locais que todo mundo usa Office, já complica, justamente pela licença. se vc tem 30 Cal-TS no servidor, ou seja, 30 pessoas podem usar a conexão remota simultaneamente, vc deve ter 30 licenças do Office, mesmo que apenas 1 pessoa for usar.
a Microsoft raramente dá ponto sem nó e não é uma gigante em termos financeiros a toa. é uma solução que a primeira vista anima bastante por reduzir os problemas nas estações, mas que tem que ser muito bem estudada. Abs,
ué mais c vai ter windows não tem como correr vai ter que ter liçensa até com o VMWARE precisa que só faz emulação eu to achando esse projeto ai mei viajão!
não veio, acho que vc não entendeu, funciona assim:
vc precisa ter um servidor Windows Server, seja 2000 ou 2003. Recomendo 2003 pq eh bem + leve, suporte 16bits de cor, etc.
nas pontas, vc pode ter uma máquina ou thinclient, rodando Windows 9.x/ ME/ Linux/ Mac, etc..
tem thinclients que rodam com Linux e outros rodam com WinCE (aquele de handheld). rodando Linux ou WinCE, vc precisa pagar a licença de acesso (CAL = R$ 100) ao terminal server (CAL-TS = R$ 300).
ou seja, vc vai pagar R$ 400 em licença, que eh o custo de um Windows OEM. se for apenas pra economizar em licenças, não aconselho a solução. ela é muito boa pra reduzir o TCO, ou seja, ao invés de vc ter uma equipe enorme no seu CPD pra correr atrás de problemas nas estações, vc centraliza tudo no servidor. todo o ambiente do cara tá lá.
e se der uma pau na estação? o cara loga na outra estação e todo ambiente dele tá lá, perfeitinho, pronto pra trabalhar.
além doq, o custo de manutenção e energia de um thinclient é bem menor que o de uma estação. agora o custo do thinclient ainda é pouco atrativo (R$ 700 com Linux e R$ 850 com WinCE - ambos sem monitor), pq com este mesmo valor vc compra um Semprom e faz a mesma coisa.
qual a vantagem de usar um WinCE ao invés do Linux?
tem alguns thinclient com Linux, que na verdd eh apenas um boot remoto, não tem nadinha.. ele só carrega 1 microkernel e loga no terminal.
outros (assim como o wince) tem 1 mini ambiente (gravado geralmente em cartões do tipo MC), com browser, etc.. oq economiza recursos do servidor.
reparem na apresentação, qtas estações eles colocaram pra fazer o cálculo do TCO ficar "agradável" e "sugestivo" pra quem for comprar (100)
Será que ele não conta com estas licenças do TCO por que teoricamente a empresa já deveria ter os windows licenciados, e ele só faria um "upgrade" ?
moçada eh preciso sim ter licensa para acessar o servidor, pois neste caso nao eh a licença do cliente e sim a licença do servidor, eh a lincença ke vai indica o numero de clientes ke podem acessar o servidor.Citação:
Postado originalmente por warlinux
o outro tipo de licença eh akela ke a estaçao possui licença para acessarr o servidor, ke esta teria ke ser Win*, ke para isso teria ke estar instalado local, ou seja pra usar o TS do Win a lincença eh a de acesso ao server entao nao fugiria de paga nao .. se fiscalizacao pega... FERRO MESMO ....
pelo menos foi isso ke intendi do curso qdo fiz o curso preparatorio para mcse
exatamente, são 2 licenças..
uma de acesso "normal" = CAL
e outra pra acesso via terminal = CAL-TS
lembrando q vc pode licenciar por usuário (user) ou por estação (seat)
blz, então o que o cara propoe naquele banner não he bem o que parece. O objetivo desse topico é discutir a relação de usar uma licença windows e fazer os terminais acessar o windows sem ter que ter o windows instalado nos terminais.
Essa ferramenta rdesktop, como ela funciona ?
Quero agradecer a todos que postaram neste topico, em especial ao companheiro whinston.
a união faz a força.
Atenciosamente
Luciano
O rdesktop é um cliente para acesso no servidor Windows igual ao Terminal Service do Windows.
disponha.. oq puder ajudar, tamos ae..
o rdesktop já vem instalado em várias distros, inclusive em algumas liveCD, como kurumin
estando habilitado o serviço no windows server, eh soh vc rodar rdesktop ipservidor e boa.. vai aparecer 1 caixinha de login/senha como se vc tivesse sentado na frente da maquina windows.
Já impletamos essa solução uma vez funcionou uma maravilha
Usava o 2003 server, mas no final a licensa não é por número de conexões e sim por número de clientes....
No final, é mais barato ter licensa nos micros clientes do que qnd a fiscalização chegar vc ter de pagar para cada micro uma licensa do 2003 server
............
não entendi direito.Citação:
Postado originalmente por Super_Diaulas
até onde eu tenho conhecimento, é exigido uma CAL traidicional (R$ 90) e uma CALTS (R$ 300).
pelo que entendi no seu depoimento, vc disse que teria que ter uma licença de Windows 2003 (R$ 2.750) pra cada cliente. não é bem isso.
uma coisa "chata" nisto tudo, é que se vc tiver um office instalado no servidor, vc precisa de uma licença de office pra cada conexão, mesmo que não esteja utilizando, por exemplo: seu servidor windows2003 permite 30 conexões via TS. vc precisa ter 30 licenças de office.
como eu disse lá em cima, o interessante de usar TS é o menor custo de TCO a longo prazo e não o custo imediato com licenças. a microsoft pensou nisto antes de definir as regras do jogo, tanto que as máquinas com Windows 2000 PRO ou XP PRO não precisam desta licença, senão todo mundo iria usar Linux na estação e ficaria livre da licença.
No caso 390 por micro?
Não entendi muito bem o CAL e CAL-TS
Mas no meu entendimento, utilizar software sem licensa a multa é no máximo o valor do software
Partindo desse pensamento:
temos várias máquinas rodando o Win$ sem licensa, então cada uma utiliza o 2003Server, então a multa é o valor do software de cada máquina.
Estou certo????
Eu li na documentação do 2003 server que era preciso uma licensa para cada cliente e não por conexão
é assim.. tem vários tipos de licença.
pra ficar mais fácil, vamos exemplificar em cima de 1 ambiente com:
01 servidor Windows 2003 Server
10 estações Linux
10 estações Windows 9.x
05 Windows XP Pro
05 Windows 2000 Pro
Pro servidor, você vai comprar a licença do Windows 2003 = R$ 2.750,00
Esta licença permite que até 5 estações conectem nela via rede pra pegar os arquivos.
Como temos mais que 5 estações (30 no total), iremos precisar comprar mais 25 licenças de acesso a arquivos/ impressão mais simples, as CAL (R$ 90).
TODAS as máquinas Windows da rede precisam ter a licença de Windows dela, no caso, 10 Windows 9.x, 5 WinXP Pro e 5 Win2000 Pro. O fato de você ter o Windows legalizado na estação, NÃO LHE DÁ o direito de acessar o servidor Windows. Para isto acontecer, você tem que comprar a CAL (R$ 90), ir no Windows Server e configurar isto lá, dando direito a 30 acessos a arquivos/ impressão simultâneas (5 nativo + 25 compradas).
As máquinas que forem acessar o serviço de terminal do Windows Server precisa de outra licença, chamada CAL-TS (R$ 300). Aqui sim, as máquinas Windows XP Pro e Windows 2000 Pro tem alguma vantagem, pois elas não precisam da CAL-TS, então iríamos comprar "apenas" 20. Lembrando que está licença só é necessária se eles forem fazer uso do serviço de terminal! Se for apenas pra acessar arquivos a licença CAL (R$ 90) já basta.
Agora se você não tivesse nada de Windows na rede como estação, fosse tudo MAC ou Linux, você iria precisar da CAL (R$ 90) e CAL-TS (R$ 300). Cada máquina pra você então custaria R$ 390,00 pra rodar no sistema de terminal server, o que sai mais ou menos o preço do Windows na ponta.
SIm claro, mas é que eu estava pensando somente no modelo que usamos na empreitada, eram terminais burros sem OS instalado
Então pago apenas os CAL-TS, já que não tem XP nem 2000
Sim claro, teu pensamento está certo.
a minha idéia q talvez estava errada
Eu achava q cada multa para pirata era o seu próprio valor
e como no projeto que fiz utilizava não um serviço do 2003 mas ele como um SO, a multa seria do SO.
que no caso como vc disse 2.750
Na caso no meu atual emprego tenho um 2000 server com licensa mas temos 2 usuários usando o WTS para rodar apenas o nosso ERP
No 2000 vem com 2 licensas.
Pessoal,
Na empresa que trabalho implementamos essa solução nos clientes, primeiro temos um servidor Windows 2003 com RDP (TS), e um servidor de boot remoto que tem a função de estabelecer conexão com o Windows, sendo assim o mesmo não contabiliza as licenças do TS.
As estaçoes iniciam por boot remoto, e o Linux tem apenas a função de mascarar.
Caso alguém tenha dúvida entre em contato..
Sem Mais,
Cara eu ja vi soluções desse tipo é verdade que so tem de pagar uma licença de TS?? se for assim o custo cai mto mesmo.Citação:
Postado originalmente por wrochal
falows
cara, como eu disse, eu não trabalho com isto ativamente, mas conheço gente que trabalha exclusivamente com istoCitação:
Postado originalmente por wrochal
pelo que eu entendi o Linux entraria apenas como servidor de boot remoto, fornecendo o kernel para a estação solicitante, pra dividir a carga do que deve ser feito na rede, não deixando tudo pro Wind2003.
com relação a licenças do TS, fiquei na dúvida se este artifício que vcs estão usando é "legal" ou não aos olhos da Microsoft.
a Novell no passado tinha 1 macetinho como oq eu entendi que vcs estão fazendo, usando o Linux de gateway para atingir o Windows, pra ele interpretar várias conexões como sendo apenas uma. é isto que está sendo feito ou é apenas um balanceamento de carga ?
Por favor me ajudem a fazer uma análise de caso.
Em um pequeno escritorio de contabilidade que possui 10 maquinas.
Para fazer esta solução eu teria que gastar com:
Licença win/2003 +- 3.800,00
CAL +- 4.000,00 ( 10 licenças )
Mão-de-Obra ???,??
Neste caso, não seria melhor ter um servidor Linux e as estações win.
Não iremos usar o MS Office, e sim, o openOffice.
Obrigado.
Tem que pagar de qualquer jeito :)
Vc parecem aquele cara que vai na banquinha de jogo de bixo que aposta em todos os números, do 0000 até o 9999 e vai pra casa faceiro esperando o prêmio! dá elas por elas.
A solução de TS é Só para facilitar a administração!!!! tem seu lado bom e ruim. Se vc tem uma empresa com 200 micros não precisa ir de desktop em desktop para administrar site. Mas tem que ter servidor decente e pagar uma banana de licença. E ainda tem mais, o terminal server sozinho não dá conta, todo mundo prefere colocar em cima ainda o Citrix metaframe.
Pontos ruins:
Não roda direito aplicativos DOS (quem tem ainda os programinhas de governo pra rodar, as Sefips da vida.. sofre)
Rodar Office, controlar a internet, virus e tudo mais de um desktop é caro!! e ainda requer um servidor muito bom. na realidade no mínimo 2 servidores para segurança e Load Balance.
Realidade de mercado
Vejo pouco por aí empresas com thin clients. na realidade existe um ambiente misto de desktops com windows rodando alguma aplicação em especial no servidor, e a sujeira geral na máquina localmente.
Lá nos EUA é muito usado para acesso remoto, força de vendas, ensino à distância e etc.
Andei testando um thinclient, e percebi que o custo de uma solução como esta ainda traz os mesmos custos se for usar estações com licenças windows.
Como foi comentado anteriormente tem que ser pensado muito bem antes de usar esta solução, e com certeza acima de 100 clientes, partindo do zero por exemplo. Ou para sites remotos com possibilidades de mudanças constatantes e implantação rápidas.
Cara na verdade pelo o que eu sei, quando temos pirataria a multa é de 4000 vezes o valor do software pirateado.Citação:
Postado originalmente por Super_Diaulas
Não importa se você use somente o internet explorer em um windows pirata, e tenha o office pirate instalado em sua máquina, Se tu fizer isto e for pego é o seguinte:
Multa = 4000*(licença win+licença office)
na verdade não é todo mundo que roda TS que coloca Citrix por cima
dizem que o protocolo ICA da citrix é bem superior ao RDP nativo do TS, só que a licença do Metaframe é mais de R$ 1mil
ele tem um controle bem melhor do que o usuário pode ou não fazer, mas eu acho que o TS sozinho resolve grande parte dos "problemas" do dia-a-dia
vejo muita gente achando que o TS veio pra diminuir custo com licenças e não é bem por ae. ele é bom pra dimunior o TCO!
como nosso amigo citou, imagina uma "redinha" com 200 estações, pegando vírus, spyware, dando pau de hardware, software, etc.. quantos administradores seriam necessários neste ambiente ?
fora que o servidor que irá rodar o TS tem que ser máquina boa, não venha com p4 ht de 2Ghz achando que pq é um bom desktop será um bom servidor, pq não vai ser, vai abrir o bico rapidinho.
quantos aos thinclients, custam + que um desktop simples mas dá menos pau de hardware, é mais compacto, economiza mais energia, etc.
com relação a multa é 3mil vezes o valor e de 6 a 3 anos de cana.
Segundo uma jurisprudencia que li sobre multa de software pirata, ocorre que 4000 vezes o valor do software representa enriquecimento ilícito. Portanto foi determinado que a multa é pagar apenas o valor do software irruegularCitação:
Postado originalmente por vonlinkerstain
vc teria esta notícia ae cara? bacana a justiça não ficar de joelhos pagando boquete pra microsoft.
Nesta solução uso também aplicativos em DOS, e funcionam muito bem...
Citação:
vonlinkerstain escreveu:
Super_Diaulas escreveu:
SIm claro, mas é que eu estava pensando somente no modelo que usamos na empreitada, eram terminais burros sem OS instalado
Então pago apenas os CAL-TS, já que não tem XP nem 2000
Sim claro, teu pensamento está certo.
a minha idéia q talvez estava errada
Eu achava q cada multa para pirata era o seu próprio valor
e como no projeto que fiz utilizava não um serviço do 2003 mas ele como um SO, a multa seria do SO.
que no caso como vc disse 2.750
Na caso no meu atual emprego tenho um 2000 server com licensa mas temos 2 usuários usando o WTS para rodar apenas o nosso ERP
No 2000 vem com 2 licensas.
Cara na verdade pelo o que eu sei, quando temos pirataria a multa é de 4000 vezes o valor do software pirateado.
Não importa se você use somente o internet explorer em um windows pirata, e tenha o office pirate instalado em sua máquina, Se tu fizer isto e for pego é o seguinte:
Multa = 4000*(licença win+licença office)
Eu tirei essa idéia a partir de uma noticia que saiu aqui do nosso portal, era um advogado que escreveu uma matéria e o underlinux publicou, se eu não me engano foi uns 4 meses atrás, e na matéria dizia que o valor a ser pago no caso era a compra do software, ou seja o mesmo valor.
Ele disse também que essas multas de 4000 e 3000 são artificios de vendedores para vender a licensa,
Claro, se não me falhe a memória, era isso o que dizia....
Citação:
Postado originalmente por Super_Diaulas
Tb vi essa noticia, era assim mesmo, so nao lembro onde.
falows
eu achava até justa uma multa de 10 vezes o valor, pq multa é multa oras bolas.. é pra inibir alguém a fazer alguma coisa
agora imagina.. o cara usa o teu software a vida inteira e quando você consegue provar que ele ganhou dinheiro com o teu software na tuas costas, ele simplesmente paga 1 licença e boa.
Realmente seria o certo,Citação:
u achava até justa uma multa de 10 vezes o valor, pq multa é multa oras bolas.. é pra inibir alguém a fazer alguma coisa
agora imagina.. o cara usa o teu software a vida inteira e quando você consegue provar que ele ganhou dinheiro com o teu software na tuas costas, ele simplesmente paga 1 licença e boa.
Agora quanto a pergunta do outro cara aí
Não é pq vc tem o linux no meio para se ter apenas uma conexão com o servidor que isto irá mudarCitação:
wrochal escreveu:
Pessoal,
Na empresa que trabalho implementamos essa solução nos clientes, primeiro temos um servidor Windows 2003 com RDP (TS), e um servidor de boot remoto que tem a função de estabelecer conexão com o Windows, sendo assim o mesmo não contabiliza as licenças do TS.
As estaçoes iniciam por boot remoto, e o Linux tem apenas a função de mascarar.
Caso alguém tenha dúvida entre em contato..
Sem Mais,
cara, como eu disse, eu não trabalho com isto ativamente, mas conheço gente que trabalha exclusivamente com isto
pelo que eu entendi o Linux entraria apenas como servidor de boot remoto, fornecendo o kernel para a estação solicitante, pra dividir a carga do que deve ser feito na rede, não deixando tudo pro Wind2003.
com relação a licenças do TS, fiquei na dúvida se este artifício que vcs estão usando é "legal" ou não aos olhos da Microsoft.
a Novell no passado tinha 1 macetinho como oq eu entendi que vcs estão fazendo, usando o Linux de gateway para atingir o Windows, pra ele interpretar várias conexões como sendo apenas uma. é isto que está sendo feito ou é apenas um balanceamento de carga ?
O servidor bloqueia por conexões, mas a licensa é por número de clientes...
Ou seja, dá na mesma
nao sabia deesta
Achava que era 4000 vezes o valor do software ainda...
Tenho um amigo meu, pagando uma multa destas até hoje
O valor hoje é de 3000 a 4000 veze o valor do softeware usado, mas a respeito do modelo que tem se falado não da muita coisa pois não se paga a licensa para a MS mas vai ter que pagar um valor para a prestação do serviço ...
sera igual a cel pré-pago fica barato no inicio mas depois fazendo as contas se torna mais caro que comprar um de linha .....
nao entendi a sua colocao amigo, por favor me explique de outra forma, obrigado, absCitação:
Postado originalmente por andreasn
Seria isto referente aquela notícia postada do so pré pago?Citação:
Postado originalmente por andreasn
Seria como o celular pré pago ou o SO lançado agora pela MS não se paga na hora uma licença mas teria que pagar o tal provedor ou quem prestaria o serviço para liberar a utilização....
No começo o valor é baixo mas depois de certo tempo vai se tornando mais e mais caro pois juntando o que se paga por certos periodos de uso daria para pagar a tal licensa
Em outras palavras não se compraria a licença mas a alugaria .
Citação:
Postado originalmente por gatomestre
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