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  1. #1

    Padrão Compensar perda de cabo com amplificador

    Amigo, andei lendo aqui no fórum e vi que o cabo RGC-213 tem uma perca de 0,6db por metro.
    Andei pensando o seguinte, preciso de um cabo de 30 metros pra colocar o rádio no pé da torre, bom com isso eu teria uma perca de 18db (30*0,6), bom então pra compensar essa perca pensei em colocar um amplificador de 2w (33db) no pé da torre também, ou seja, dos 33db que será gerado na saída do amplificador, 18db vão ser perdidos no cabo, resultando em cima da torre 15db que irá para a antena.
    Minha "teoria" estaria correta??? Qual a desvantagem em fazer isso??? Compensa eu fazer um teste para verificar???

    Um ótimo FDS pra todos e um grande abraço...

  2. #2
    xargs -n 1 kill -9 Avatar de sergio
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    Amplificador em 2.4 GHz não é permitido por lei. Se investir em uma boa antena e instalar um rádio que tenha PoE poderá acessá-lo remotamente do "pé" da torre para qualquer gerenciamento. Usando rádios baseados em placas subcompactas terá uma manutenção muita baixa e se possuir um backup, no caso de sinistro, poderá repor o POP em apenas alguns minutos.



  3. #3

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    Citação Postado originalmente por sergio Ver Post
    Amplificador em 2.4 GHz não é permitido por lei. Se investir em uma boa antena e instalar um rádio que tenha PoE poderá acessá-lo remotamente do "pé" da torre para qualquer gerenciamento. Usando rádios baseados em placas subcompactas terá uma manutenção muita baixa e se possuir um backup, no caso de sinistro, poderá repor o POP em apenas alguns minutos.
    Meu amigo, a dúvida não foi essa me desculpe a franquesa, por questão de informação eu apenas perguntei se a idéia do uso do amplificador no pé da torre compensaria a perca que eu teria no cabo de 30 metros que vai levar o sinal pra antena lah em cima. A minha idéia não é ter um sinal estrondozo, e sim colocar os radios no pé da torre pra facilitar o trabalho do dia-a-dia.

    Um grande abraço e um ótimo FDS...

  4. #4
    xargs -n 1 kill -9 Avatar de sergio
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    Respondi sobre as possibilidades licitas e tecnicamente eficientes. Agora se quer saber sobre amplificador, abaixo as informações, as quais acredito, se ler as mesmas, entenderá como funciona e se cabe em seu propósito.

    Como o próprio nome indica, amplificadores são usados para amplificar (aumentar a amplitude) de um sinal RF, para compensar as perdas sofridas pelo mesmo, quer pela longa distância entre as antenas, quer pelo comprimento do cabo RF até chegar a antena. Normalmente esses amplificadores são energizados através de um sinal DC gerado por um injetor DC, que geralmente fica próximo ao ponto de acesso, e esse injetor por sua vez é energizado com uma tensão AC de uma tomada comum. O cabo RF é o responsável por transportar tanto esse sinal DC até o ponto de acesso, quanto o sinal RF.
    Existem dois tipos de amplificadores, os unidirecionais e os bi-direcionais.

    Os unidirecionais amplificam o sinal na transmissão, antes dele chegar até a antena, dessa forma compensando as perdas causadas pelo comprimento do cabo RF.

    Os bi-direcionais, amplificam o sinal na recepção, antes dele chegar ao dispositivo WLAN, compensando dessa forma as perdas causadas pela distância entre as antenas e aumentando a sensibilidade do sinal recebido pelo cliente.

    Os amplificadores podem ser ainda indoors e outdoors.

    Os indoors são projetados para ficar em um local fechado, próximo ao ponto de acesso, já os outdoors são projetados para ficarem expostos ao tempo e são de material muito resistente. Eles são montados no mastro da antena e precisam de um injetor DC.



    Dentro de cada tipo, os amplificadores se dividem ainda em ganho fixo e ganho variável. Os de ganho fixo oferecem uma quantidade fixa de ganho para o sinal RF, enquanto que os de ganho variável permitem ter seu ganho ajustado manualmente conforme as necessidades. Para escolher qual amplificador comprar para a sua WLAN, existem algumas variáveis que o ajudarão a decidir.

    Antes de mais nada, é preciso saber as especificações do amplificador. Uma vez conhecidas as especificações de: impedância (ohms), ganho (dB), freqüência de operação (GHz), VSWR, entrada (mw ou dBm) e saída (mw ou dBm), estaremos prontos para escolher o amplificador.

    » A freqüência de operação é o primeiro critério a escolher. Se a WLAN opera na faixa de 2.4 GHz, um amplificador de 5 GHz não funcionará.

    » É preciso calcular quanto de potência de entrada e saída e de ganho será necessário.

    » O amplificador deveria ter uma impedância igual a todos os demais componentes de hardware WLAN entre o transmissor e a antena, para evitar as perdas oriundas do não casamento de impedâncias.

    » Os conectores que irão conectar o amplificador ao restante da rede devem ser do mesmo tipo que os conectores dos cabos e da antena. Normalmente amplificadores usam conectores SMA e tipo N.




    Amplificadores RF normalmente são instalados em série entre o ponto de acesso e a antena. A configuração de um amplificador só é necessária, caso ele seja de ganho variável. Neste caso o amplificador deve ser configurado com a quantidade de ganho necessária de acordo com os cálculos matemáticos de RF. O manual do fabricante irá explicar como fazer essa configuração.

    Apesar da possibilidade de ajustar manualmente o ganho de um amplificador RF ser uma vantagem devido a flexibilidade, amplificadores de ganho variável não são recomendados porque os parâmetros poderiam ser alterados devido a problemas no amplificador por exemplo, dessa forma danificando a antena ou violando as regras do FCC no que diz respeito a potência de saída para as bandas ISM ou UNII. Amplificadores de ganho fixo são mais recomendados e os cálculos de RF deveriam ser feitos para garantir que o sinal está dentro dos limites permitidos pelo FCC. Somente após os cálculos estarem completos, e a quantidade de amplificação ser conhecida, é que o amplificador poderia ser comprado.

    Os amplificadores deveriam vir com um certificado e relatório de calibração. Deveriam inclusive ser calibrados uma vez por ano para garantir sua performance e operação.



    A amplificação introduzida em um sinal RF é a grande razão de ser de um amplificador RF, porém essa amplificação não é de graça. Existe um grande ônus na utilização de amplificadores que é o aumento de ruído do sinal original. Vimos anteriormente que todo sinal RF tem uma quantidade de ruído seja ela qual for. O amplificador portanto amplificará o sinal e também o ruído que faz parte do mesmo, além de introduzir ele próprio mais uma parcela de ruído no sinal RF original.



    by Julio Battisti



  5. #5

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    cara...

    a coisa não é tão simples assim.

    o cabo RGC-213, em 2.4Gz tem atenuação de 25,2dB/100m, com isso terá 0,252 por metro.

    se você usar amplificador irá aumentar o sinal, mas também irá aumentar o ruido o que prejudica o sinal.

    para situações como esta é melhor você investir em um cabo de melhor qualidade, o valor que você irá gastar no amplificador você converte no cabo, o cabo LMR600 tem atenuação de 14dB/100m, este cabo custa em torno de 29 R$ o metro.

    LMR1200 = 7,4dB/100m
    LMR1700 = 5,7dB/100m.

    existe, ainda, o cabo cellflex, não lembro a bitola, que tem atanuzação de 6dB/100m, são cabos desse tipo que as operadoras de celular usam em suas torres, acredito que esse cabo deva custar em torno de 150 R$ o metro, fora os conectores.

    numa situação como essa o melhor a fazer é usar uma caixa hermética próxima a antena, como dito acima, mas cada um faz o que achar melhor.


    valeu

  6. #6

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    Citação Postado originalmente por sergio Ver Post
    Respondi sobre as possibilidades licitas e tecnicamente eficientes. Agora se quer saber sobre amplificador, abaixo as informações, as quais acredito, se ler as mesmas, entenderá como funciona e se cabe em seu propósito.

    Como o próprio nome indica, amplificadores são usados para amplificar (aumentar a amplitude) de um sinal RF, para compensar as perdas sofridas pelo mesmo, quer pela longa distância entre as antenas, quer pelo comprimento do cabo RF até chegar a antena. Normalmente esses amplificadores são energizados através de um sinal DC gerado por um injetor DC, que geralmente fica próximo ao ponto de acesso, e esse injetor por sua vez é energizado com uma tensão AC de uma tomada comum. O cabo RF é o responsável por transportar tanto esse sinal DC até o ponto de acesso, quanto o sinal RF.
    Existem dois tipos de amplificadores, os unidirecionais e os bi-direcionais.

    Os unidirecionais amplificam o sinal na transmissão, antes dele chegar até a antena, dessa forma compensando as perdas causadas pelo comprimento do cabo RF.

    Os bi-direcionais, amplificam o sinal na recepção, antes dele chegar ao dispositivo WLAN, compensando dessa forma as perdas causadas pela distância entre as antenas e aumentando a sensibilidade do sinal recebido pelo cliente.

    Os amplificadores podem ser ainda indoors e outdoors.

    Os indoors são projetados para ficar em um local fechado, próximo ao ponto de acesso, já os outdoors são projetados para ficarem expostos ao tempo e são de material muito resistente. Eles são montados no mastro da antena e precisam de um injetor DC.



    Dentro de cada tipo, os amplificadores se dividem ainda em ganho fixo e ganho variável. Os de ganho fixo oferecem uma quantidade fixa de ganho para o sinal RF, enquanto que os de ganho variável permitem ter seu ganho ajustado manualmente conforme as necessidades. Para escolher qual amplificador comprar para a sua WLAN, existem algumas variáveis que o ajudarão a decidir.

    Antes de mais nada, é preciso saber as especificações do amplificador. Uma vez conhecidas as especificações de: impedância (ohms), ganho (dB), freqüência de operação (GHz), VSWR, entrada (mw ou dBm) e saída (mw ou dBm), estaremos prontos para escolher o amplificador.

    » A freqüência de operação é o primeiro critério a escolher. Se a WLAN opera na faixa de 2.4 GHz, um amplificador de 5 GHz não funcionará.

    » É preciso calcular quanto de potência de entrada e saída e de ganho será necessário.

    » O amplificador deveria ter uma impedância igual a todos os demais componentes de hardware WLAN entre o transmissor e a antena, para evitar as perdas oriundas do não casamento de impedâncias.

    » Os conectores que irão conectar o amplificador ao restante da rede devem ser do mesmo tipo que os conectores dos cabos e da antena. Normalmente amplificadores usam conectores SMA e tipo N.




    Amplificadores RF normalmente são instalados em série entre o ponto de acesso e a antena. A configuração de um amplificador só é necessária, caso ele seja de ganho variável. Neste caso o amplificador deve ser configurado com a quantidade de ganho necessária de acordo com os cálculos matemáticos de RF. O manual do fabricante irá explicar como fazer essa configuração.

    Apesar da possibilidade de ajustar manualmente o ganho de um amplificador RF ser uma vantagem devido a flexibilidade, amplificadores de ganho variável não são recomendados porque os parâmetros poderiam ser alterados devido a problemas no amplificador por exemplo, dessa forma danificando a antena ou violando as regras do FCC no que diz respeito a potência de saída para as bandas ISM ou UNII. Amplificadores de ganho fixo são mais recomendados e os cálculos de RF deveriam ser feitos para garantir que o sinal está dentro dos limites permitidos pelo FCC. Somente após os cálculos estarem completos, e a quantidade de amplificação ser conhecida, é que o amplificador poderia ser comprado.

    Os amplificadores deveriam vir com um certificado e relatório de calibração. Deveriam inclusive ser calibrados uma vez por ano para garantir sua performance e operação.



    A amplificação introduzida em um sinal RF é a grande razão de ser de um amplificador RF, porém essa amplificação não é de graça. Existe um grande ônus na utilização de amplificadores que é o aumento de ruído do sinal original. Vimos anteriormente que todo sinal RF tem uma quantidade de ruído seja ela qual for. O amplificador portanto amplificará o sinal e também o ruído que faz parte do mesmo, além de introduzir ele próprio mais uma parcela de ruído no sinal RF original.



    by Julio Battisti
    Valeu Sergio, mandou bem, vou passar esta aula sobre amplificadores aqui para concorrencia....



  7. #7

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    Olá, se interessar mande a quantidade que necessita, que lhe envio já "conectorizado N macho", do cabo cellflex 1/4" por R$30,00 o mt, despesas de envio por conta do comprador.

    Sds,

  8. #8

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    Citação Postado originalmente por rwidal Ver Post
    Olá, se interessar mande a quantidade que necessita, que lhe envio já "conectorizado N macho", do cabo cellflex 1/4" por R$30,00 o mt, despesas de envio por conta do comprador.

    Sds,
    Amigos, agradeço a ajuda de todos, definitivamente não vou usar amplificador, hehehe vou mesmo investir em um cabo melhor.

    Qual é a perda desse cellflex 1/4 para 100metros?

    Um grande abraço.



  9. #9

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    bom responendo a sua pergunta, nao e exatamente os ganhos do amplificador que vc debe somar, e sim como dise o amigo o ruido tambem, entao colocar um amplificador para compensar eses 9db de perdas, com certeza so vai trazer dor de cabeca, outra coisa que todo mundo esquece, as perdas tambem na recepcao, vc vai ter 9 db menos de sinal na entrada do receptor.e ahi nenhum amplificador por bom que seja vai compensar isso, entao, se vc nao quer colocar o radio na ponta da torre, troque o cabo que o rgc213 nao e nem de longe recomendado pra esas frequencias e metros. LMR 600 ou celflex de 1/2 polegada ja ajudam, o ideal seria o celflex de 7/8 preco= 60,00 o metro 85,00 cada conector.E mais caro que um amplificador, sim mas nao vai ter problemas, melhor solucao, colocar o radio direto na antena, ou maxima altura possivel.

  10. #10

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    Citação Postado originalmente por johnicar Ver Post
    bom responendo a sua pergunta, nao e exatamente os ganhos do amplificador que vc debe somar, e sim como dise o amigo o ruido tambem, entao colocar um amplificador para compensar eses 9db de perdas, com certeza so vai trazer dor de cabeca, outra coisa que todo mundo esquece, as perdas tambem na recepcao, vc vai ter 9 db menos de sinal na entrada do receptor.e ahi nenhum amplificador por bom que seja vai compensar isso, entao, se vc nao quer colocar o radio na ponta da torre, troque o cabo que o rgc213 nao e nem de longe recomendado pra esas frequencias e metros. LMR 600 ou celflex de 1/2 polegada ja ajudam, o ideal seria o celflex de 7/8 preco= 60,00 o metro 85,00 cada conector.E mais caro que um amplificador, sim mas nao vai ter problemas, melhor solucao, colocar o radio direto na antena, ou maxima altura possivel.
    Amigo, onde conseguiria em um fornecedor confiável esse cabo cellflex 1/2 e quanto sai o metro? pode me informar?

    Um grande abraço...



  11. #11

  12. #12

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    na datalink vendem medidas superiores a 20m, na kerax é uma facada..



  13. #13

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    Citação Postado originalmente por lucianogf Ver Post
    na datalink vendem medidas superiores a 20m, na kerax é uma facada..
    Não são a mesma empresa? pq pelo menos o site eh igual

  14. #14

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    aconteceu isso aqui comigo minha torre não dá para subir então desci meu radio então tive problemas em alguns clientes então peguei a grada do amplificador e coloquei em uma antena melhor e um ap superdimensionado onde teria q atender 50 clientes fiquei proto para atender 150 (exemplo) então com menos potencia o sinal melhorou em clientes mais distantes, tambem parou o travamento do radio já q trabalha com folga em todos os centidos (memoria, proscessamnto e potencia nos cartões) uma boa ventilação natural sem ventiladores.



  15. #15

  16. #16

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    Citação Postado originalmente por patrickmiranda Ver Post
    aconteceu isso aqui comigo minha torre não dá para subir então desci meu radio então tive problemas em alguns clientes então peguei a grada do amplificador e coloquei em uma antena melhor e um ap superdimensionado onde teria q atender 50 clientes fiquei proto para atender 150 (exemplo) então com menos potencia o sinal melhorou em clientes mais distantes, tambem parou o travamento do radio já q trabalha com folga em todos os centidos (memoria, proscessamnto e potencia nos cartões) uma boa ventilação natural sem ventiladores.
    Prezado Patrick

    Me esclareça melhor o que você fêz.
    Eu me enrolei na sua descrição.
    Você usou Amp ou não?
    O que é "a grada do amplificador"

    Você usou amplificador junto a antena? Diminuiu a potencia do AP?

    Explique por etapas, ok?



  17. #17

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    desculpe eu queria dizer "grana do amplificador" com o dinheiro q vc irá comprar um amplificador tente compesar a perda com uma boa antena e um bom ap no meu caso eu tirei um edmax e coloquei uma routerbord lá em cima mesmo em baixo coloquei reset leds de indicação e até mesmo o bib coloquei tudi em uma caixa hermetrica bem maior q o nescessário e um tipo de ventilação natural para não ter manutenção com ventuinhas com essas atitudes espero não ter q descer a antena para manutenção. Tentei com amplificador porém os clientes longe deu certo mas os q estavam perto cairam o sinal mas de toda forma vc pode usar um amplificador edmax q vc pode regular p/ 200mw (ele pode ser setado p/ 100mw, 200mw e 500mw)então colocando ele junto da antena e o seu ap no pé da antena. Mas o ideal seria vc usar potencias mais baixas pois assim tera melhor qualidade, e sai masi barato também.

  18. #18

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    Agora sim, entendi.
    Eu achava que voce tinha resolvido com o uso do amplificador.
    Mas foi a contrário.
    Perfeito, com menores potencias o resultado é melhor. Eu senti isso também, por experiência própria.



  19. #19
    Mikrotik inSide Avatar de luizbe
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    ahh..
    isso pode ser resolvido da seguinte maneira..

    Antena de boa qualidade..
    e..
    20~~ 30 mts CABO LMR1700..
    não va dar nem 2db de perca..
    não precisa de amp e nada.

    :]