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+ Responder ao Tópico



  1. #21

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    Independente do mérito da cada participante, eu penso que o papel do moderador é como o próprio nome diz....

    Mas não foi esse o caso. O GrayFox, que sempre contribuiu de forma positiva, botou lenha na fogueira, quando logo no seu primeiro comentário saiu com a palavra, "besteiras".
    Se o autor do tópico merecia algum comentário para corrigir o assunto exposto, não seria com "besteiras", pois o tema é importante sim. E pode servir de base para um aprofundamento do assunto, especialmente quando vemos os próprios fabricantes muitas vêzes se contradizendo neste assunto.
    Explicações técnicas nunca são demais, e principalmente vindo daqueles que mais tem experiência.
    Eu estou aqui para aprender e tudo que vier neste sentido eu leio.

    Mas acho que é como o Rodrigorso disse: O tópico perdeu o foco. Vamos tentar focar o assunto de forma correta para beneficio de todos nós.

  2. #22

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    Olá pessoal, peço desculpas ao desvio do assunto do tópico e também agradeço aos amigos ai de cima que com certeza entenderam o motivo pelo qual eu fiz este post.

    Pois como nosso amigo 1929 disse não só eu como todos nós estamos aqui para aprender, e cada comentário é valido para o conhecimento de muitos, pois tenho certeza que muitos como eu aprenderam lendo e perguntando a todos aqui.

    Então vamos continuar postando, perguntando e exclarecendo duvidas de forma civilizada.

    Pois aqueles que acham besteira isso, com certeza não serão uteis para o crescimento de todos.

    Obrigado galera.



  3. #23

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    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Independente do mérito da cada participante, eu penso que o papel do moderador é como o próprio nome diz....

    Mas não foi esse o caso. O GrayFox, que sempre contribuiu de forma positiva, botou lenha na fogueira, quando logo no seu primeiro comentário saiu com a palavra, "besteiras".
    Se o autor do tópico merecia algum comentário para corrigir o assunto exposto, não seria com "besteiras", pois o tema é importante sim. E pode servir de base para um aprofundamento do assunto, especialmente quando vemos os próprios fabricantes muitas vêzes se contradizendo neste assunto.
    Explicações técnicas nunca são demais, e principalmente vindo daqueles que mais tem experiência.
    Eu estou aqui para aprender e tudo que vier neste sentido eu leio.

    Mas acho que é como o Rodrigorso disse: O tópico perdeu o foco. Vamos tentar focar o assunto de forma correta para beneficio de todos nós.
    Mas essa foi a minha contribuicao, acredito que seja besteira sim...
    Voces é que nao souberam aproveitar entao da minha ironia.
    Nao adianta só saber como controlar banda, precisa saber como funciona os PPS (PACKETS PER SECOND).
    Os roteadores da cisco tem essa referencia tambem.
    Acho que nao tenho mais o que colaborar com esse post.

  4. #24

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    o negocio eh o seguinte...

    ja viram muitas perguntas do tipo "quero um roteador para 4mb ?"

    pois bem.. na verdade.. ateh os 1721 suportam 8mb ... mas roteador.. switch.. etc etc.. nao só se mede por MB/s ... mais importante ainda sao quantos PPS (pacotes por segundo) ele consegue "manipular" ....

    pode ser que para link de dados normal.. um 1721 consiga manter 8mb de link 100% estaveis.. mas.. se forem 8mb de link so para VOIP .. acredito que.. ele nao consegue (voip gera mto pacote por segundo) ...

    entao somando TODAS os "requisitos" voce vai saber +- quanto usuarios um radio consegue segurar/manter..



  5. #25

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    Citação Postado originalmente por GrayFox Ver Post
    Mas essa foi a minha contribuicao, acredito que seja besteira sim...
    Voces é que nao souberam aproveitar entao da minha ironia.
    Nao adianta só saber como controlar banda, precisa saber como funciona os PPS (PACKETS PER SECOND).
    Os roteadores da cisco tem essa referencia tambem.
    Acho que nao tenho mais o que colaborar com esse post.
    Tem mais a colaborar sim GrayFox. Explica mais este negócio de PPS. O Alexandre já deu uma luz no assunto. Isto está relacionado com a capacidade de processamento?
    Isto tem a ver alguma coisa com fragment threshold e RTS threshold? pois eu já notei que quando altero estes valores há alteração nos pacotes transmitidos. Ou não tem nada a ver?

  6. #26

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    Amigos, pretendo vender velocidades de 1 MB para meus clientes, não tenho muita experiencia com wireless outdoor, mais como alguns de vocês disseram acima, o que influencia para o numero de clientes nos radios seria a distancia os PPS, potencia, firmware, etc..

    Vendo este trecho do texto:

    Supondo uma taxa de 682kbps para cada cliente, uma conta bem simples pode mostrar a quantidade de
    clientes que podem transmitir dados simultaneamente neste equipamento: throughput / taxa desejada
    para cada cliente.

    Admitindo-se a taxa máxima de transmissão de um equipamento como sendo 4096kbps (4Mbps) dividida
    por 682kbps, obtém-se o número de clientes transmitindo simultaneamente neste este equipamento: 6 clientes.

    Grande parte dos provedores oferece um valor de banda contratada, mas garante somente de 20 a 25%
    do valor contratado. Nesses casos o cálculo deve ser feito com base no valor de banda garantida (CIR).


    Gostaria de saber se caso eu tivesse um troughput com meus clientes de 4mbps, em perfeitas condições....

    Estaria certo eu fazer este tipo de conta que no caso seria

    4096 (dividido) 1024 = 4 Clientes
    "Grande parte dos provedores oferece um valor de banda contratada, mas garante somente de 20 a 25%"
    Neste caso seria
    4096 (dividido) 110 que seria a banda garantida = 37 Clientes

    Pelo menos seria este tipo de conta que eu teria que fazer pra saber o tanto de clientes que eu poderia ter em uma rede que teria essas condições acima?

    Ou melhor, como vocês fazem para dividir os clientes de maior velocidade no seus Radios ou cartoes?

    Obrigado pessoal.



  7. #27

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    Na realidade esse valor é um calculo baseado nas perdas... em dias chuvosos sera muito mais, vender 1 Mb por radio em modo B so apontando antenas pros cliente...

    Se voce usar G voce tera um alcance reduzido, mas conseguira pendurar mais.

  8. #28

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    Isso que dá ficar fora um pouco, começa a zona!

    A qualidade do fórum já está ruim faz muito tempo por causa dessa febre de wireless, quer dizer, pra ficar ruim tem que melhorar muito.

    Gostaria que os participantes do tópico prestassem bastante atenção nas palavras a seguir, pra depois não vierem com frases do tipo: "por que isso?", "eu só dei resposta ao que me foi dito", "não fiz nada e fui penalizado", etc..

    Sobre educação:

    - É bom e evita penalizações! Cuidado com as palavras no fórum!

    Sobre "puxa-saquismo":

    - Se um usuário, moderador, administrador ou qualquer outro ser capaz de postar no fórum concordar com o que outro usuário, moderador, administrador ou qualquer outro ser capaz de postar no fórum não quer dizer que o mesmo está puxando o saco do usuário, moderador, administrador ou qualquer outro ser capaz de postar no fórum.
    - Existe muita diferença entre puxar o saco e concordar com a resposta.
    - Mesmo que o GrayFox quiser subir para super moderação não é do Sérgio que ele deve puxar o saco! Nem pra isso prestaram atenção.

    Sobre a participação dos usuários, foi falar de mim e pensem em vocês:
    - Será que eu com minhas 3 mil e poucas respostas tenho mais experiência profissional e no fórum do que um usuário com suas 4 mil e poucas respostas?
    - Será que sou melhor que um usuário que tenha apenas 100 respostas e que teve uma resposta inválida no fórum? Primeiro vou verificar as outras 99, é possível que ele tenha contribuído mais com suas 99 respostas do que eu com minhas 3 mil e poucas.

    Concordo em número, gênero e grau com as palavras do GrayFox e do Sergio, mas desaprovo algumas palavras usadas.

    Sobre algumas respostas:
    - Quem reclama de quem posta sem ajudar em nada no tópico está fazendo pior que isso, pois além de, também, não ajudar em nada está sendo outro que está contribuindo menos ainda.

    Sobre o teor do material do tópico:

    - Se trocarmos o meio físico de wireless para rede cabeada, podemos usar o conteúdo com confiança de 90%, se, e somente se, prestarmos atenção a alguns outros detalhes que não foram citados.
    - Para o uso em internet sem fio, sinceramente, é um material que deixa muito a desejar que pode atrapalhar o serviço de outras pessoas que não tem conhecimento e fazem a primeira coisa que leem.

    A idéia de postar a matéria é boa, porém, por infelicidade do autor, a matéria é ruim. Se tratando de viabilizar a quantidade de usuários com tráfego simultâneo numa rede wireless o material ficou muuuuuitíssimo fraco, mostrou o básico do básico do escasso.

    É exatamente este tipo de coisa que desanima no fórum, felizmente ou infelizmente, pessoas como o GrayFox, Sergio, alexandrecorrea, dentre outros participantes do tópico, estão sempre dispostos a ajudar e com "SACO" suficiente para aguentar um tópico como esse e continuar na ativa.

    Acredito que alguns tenham entendido, quem não entendeu e quiser se pronunciar, faça, não se esquecendo, tenha educação!

    valeu



  9. #29
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    É pessoal, eu vou ter que dizer que quem escreveu este artigo não sabe do que está falando..

    Hipoteticamente talvez quem sabe, mas seria o mesmo que dizer que todo indivíduo no mundo deve ocupar um espaço de 1m² só porque é assim na cidade XinShanShun, a menor e mais densa do planeta, sem considerar fatores como família, filhos, cachorro, desastres, qualidade dos 1m² (esse 1m² está numa pirambeira? na beira de um vulcão? dentro dele?), e afins.

    Enfim, se eu tivesse que chutar diria que um leigo resolveu achar que TI é ciência exata e postou o artigo baseado em números irreais e suposições falsas.

  10. #30

    Padrão

    Eu penso que todos nós deveríamos ler novamente o primeiro post.
    Quem postou, e quem escreveu o artigo, não disseram que este cálculo é definitivo.
    Está lá para quem quiser ver, que outros fatores devem ser levados em conta. Leiam mais no final do artigo.
    Mas é um bom início para projetar a capacidade de usuários.
    Para quem já tem mais experiencia, este tema pode até parecer "jardim de infância", mas para quem está começando com certeza vai ajudar a entender um dos fatores envolvidos.
    E com o estudo continuo, irão aprendendo outros fatores que contribuem ou prejudicam. Este é o objetivo do forum. Criar oportunidades de crescimento de todos.
    Inclusive já houve esta mesma explicação em tópicos mais antigos, não de forma tão detalhada, mas seguindo o mesmo cálculo, por usuários mais categorizados e ninguém disse que eles estavam dizendo besteira.
    Talvêz o tom inicial, com a frase "Para o conhecimento de todos", é que possa ter causado toda esta indisposição, especialmente para os mais experientes, mas isto não invalida a informação.
    Afinal, quando se começa a aprender fazer contas na escola, se começa pelo básico. Com o passar dos anos até cálculos logarítimicos e física quantica pode fazer parte do conhecimento de alguns.



  11. #31

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    Citação Postado originalmente por Pedro0278 Ver Post
    Na realidade esse valor é um calculo baseado nas perdas... em dias chuvosos sera muito mais, vender 1 Mb por radio em modo B so apontando antenas pros cliente...

    Se voce usar G voce tera um alcance reduzido, mas conseguira pendurar mais.

    Hummm entendi Pedro, tipo no G aguentaria mais clientes então?
    Vlw pela atenção

  12. #32

    Padrão

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Eu penso que todos nós deveríamos ler novamente o primeiro post.
    Quem postou, e quem escreveu o artigo, não disseram que este cálculo é definitivo.
    Está lá para quem quiser ver, que outros fatores devem ser levados em conta. Leiam mais no final do artigo.
    Mas é um bom início para projetar a capacidade de usuários.
    Para quem já tem mais experiencia, este tema pode até parecer "jardim de infância", mas para quem está começando com certeza vai ajudar a entender um dos fatores envolvidos.
    E com o estudo continuo, irão aprendendo outros fatores que contribuem ou prejudicam. Este é o objetivo do forum. Criar oportunidades de crescimento de todos.
    Inclusive já houve esta mesma explicação em tópicos mais antigos, não de forma tão detalhada, mas seguindo o mesmo cálculo, por usuários mais categorizados e ninguém disse que eles estavam dizendo besteira.
    Talvêz o tom inicial, com a frase "Para o conhecimento de todos", é que possa ter causado toda esta indisposição, especialmente para os mais experientes, mas isto não invalida a informação.
    Afinal, quando se começa a aprender fazer contas na escola, se começa pelo básico. Com o passar dos anos até cálculos logarítimicos e física quantica pode fazer parte do conhecimento de alguns.

    Exatamente o que nosso amigo falou, o texto cita que outros fatores devem ser levados em conta.

    Minha intenção ao postar o texto foi ver a opinião dos mais experientes e dos não experientes a verdadeira realidade em relação a esses fatores.

    Um texto desse publicado em uma revista da empresa, leva um leigo em Wireless (como eu) se basear nas informações contidas ali, pois penso que pra uma pessoa fazer uma publicação deste tipo, ela deve ter certeza do que esta dizendo.

    Mais a partir do momento em que ele lembra que outros fatores devem ser considerados, ele deixa no ar os problemas que os amigos aqui estão informando, como distancia, potencia, etc.

    Alguns usuarios apenas batem o olho em post e respondem coisas totalmente diferente do que se procura em uma duvida.
    As vezes é preciso fazer uma interpretação de texto para se saber o que o usuario esta querendo dizer em relação ao post.

    Para deixar claro, não fiz o post tentando me aparecer nem nada. Fiz o post procurando informações que mostrassem a verdadeira realidade do que foi abordado.

    Obrigado a todos pelas respostas uteis.



  13. #33

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    Citação Postado originalmente por gustavinho69 Ver Post
    Hummm entendi Pedro, tipo no G aguentaria mais clientes então?
    Vlw pela atenção
    Depende do ponto de vista do aguenta... Um radio de marca ruim que nao aguente 10 clientes pendurados, entao nem B nem G resolve.

    O modo G dá pra transferir mais dados doque no B ou seja ao inves de meros 4Mb voce conseguira em G uns 22Mb em boas condições.

    A quantidade de clientes é determinada por N fatores.

    Abraços!

  14. #34

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    Citação Postado originalmente por Pedro0278 Ver Post
    Depende do ponto de vista do aguenta... Um radio de marca ruim que nao aguente 10 clientes pendurados, entao nem B nem G resolve.

    O modo G dá pra transferir mais dados doque no B ou seja ao inves de meros 4Mb voce conseguira em G uns 22Mb em boas condições.

    A quantidade de clientes é determinada por N fatores.

    Abraços!
    Amigos,

    Realmente o artigo é bem superficial mas e valido e poderia ser bem complementado com o conhecimento de todos aqui do forum.

    Eu gostaria de propor aos amigos, fazer deste post uma base para o calculo de numero de clientes, com informações estatisticas, tecnicas e etc. Visto que essa é uma questão muito debatida e corriqueira no forum.

    Se cada um postar o metodo que utiliza para estimar a capacidade de seu link/rede, teremos uma boa base referencial para essa estimativa.

    Eu confesso a vocês que não tenho nenhuma referencia quanto ao assunto, costumo estimar tudo pela regra 4x1, sei que não está certa mas creio que seja uma forma. Mas ate ter dados estatisticos para trabalhar foi a unica forma que encontrei.

    Abraço,



  15. #35

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    Humm bacana a ideia rogerio...se o pessoal colocasse mais informações pra nós com certeza isso se tornaria algo bem construtivo para o forum.

    Se cada um postasse a forma de como faz os calculos para cada caso teriamos muitas informações sobre como deixar uma rede bem afinada.

    abração

  16. #36

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    Citação Postado originalmente por gustavinho69 Ver Post
    Sérgio pelo que li no seu post você foi bem ironico ao se referir a este post......ja que você esta cansado de entrar no forum e ver os chamados "PEROLA" como você mencionou, é simples não entre e se entrar evite cliclar nestes tipos de post.

    No meu ponto de vista este tópico traria conhecimento de diversos ponto de vista e experiencia dos usuarios.

    Pois tenho certeza que existem tópicos aqui que são até vergonhoso de se ler, mais que mesmo assim todos contribuem com ajuda e exclarecimento de dúvidas.

    Mais como você deve ser um extremo profissional Wireless, isso pra você vira piada, e ainda consegue trazer puxa sacos.

    Mais tudo bem, só para deixar claro como nosso amigo de cima falou, a matéria foi publicada na revista da empresa que mencionei.

    Você sendo SUPER-MODERADOR deveria rever seus conceitos em postar comentários deste tipo.

    Agradeço até então o post dos outros usuarios, isso fez muitos aqui entenderem melhor esta teoria.
    Vlw
    Bom, apesar da "brutalidade" com que foi dito pelo Sérgio, eu tenho que concordar com ele e com vc.
    Eu deixei de usar este forum, não porque sou bom demais para ele, mas porque últimamente a coisa tá feia mesmo.
    Fica uma dica pro pessoal profissional: www.abramulti.com.br/
    Pelo menos lá tem que ter empresa pra poder entrar no clube do Bolinha e essas coisa diminuem BASTANTE.
    Sinceramente, não quis ofender ninguem.
    Abrços.



  17. #37

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    Concordo com todos! analisando o ponto de vista de cada 1 individualmente...

  18. #38

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    Citação Postado originalmente por armc_2003 Ver Post
    Bom, apesar da "brutalidade" com que foi dito pelo Sérgio, eu tenho que concordar com ele e com vc.
    Eu deixei de usar este forum, não porque sou bom demais para ele, mas porque últimamente a coisa tá feia mesmo.
    Fica uma dica pro pessoal profissional: www.abramulti.com.br/
    Pelo menos lá tem que ter empresa pra poder entrar no clube do Bolinha e essas coisa diminuem BASTANTE.
    Sinceramente, não quis ofender ninguem.
    Abrços.
    Além disso, no contrato social tem que ter atividade principal como Telecom. É um forum mais fechado mas eficiente.
    É como comparar 2º grau com faculdade, e faculdade com pós-graduação. Cada coisa ao seu tempo.

    Mas mesmo assim, não inviabiliza este nosso forum. Tem muita coisa boa.
    E acho que mérito do companheiro que abriu o tópico foi trazer a atenção um fato, mesmo que de forma involuntária, que muitos não levam em consideração.
    E gostei da intervenção do Alexandre Correa que como super moderador trouxe a atenção outros fatores e não só baixou a lenha. É o papel mínimo que se espera dos moderadores. Baixar o pau quando alguém está se comportando de forma incorreta mas nunca alimentar o fogo.
    Além disso este é um forum aberto. Muitos dos que começaram aqui talvêz hoje já não tenham o mesmo "apetite" do início e passam a frequentar forum mais fechados como é o da Abramulti. Mas todos são válidos e eficientes.

    Não vamos deixar cair a qualidade, mas podemos usar de mais paciência. Se não agradar o conteúdo, é só não entrar e procurar outro tópico que chame mais a atenção.



  19. #39

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    Realmente um fórum fechado só para provedores é muito mais técnico, e proveitoso pra quem já está no mercado.

    Mas muitos aqui já foram pentenhos, começaram pentelhando e acabaram se interessando realmente pela coisa e se tornaram especialistas.

    Muitos começaram com adsl não tinham empresas nem nada, agora tem, e participam da unotel, abramulti e varias outras associações fechadas.
    Se todos abandonarem o fórum por causa de pentelhos como eu, vai ficar feia a coisa, realmente todos os que já estão consolidados vão continuar,, mas vão perder muito também, pois os piratas detonar pois não terão informações vão usar 600mw, com omni de 20dbi, amplificador etc. etc.

    Lembremo-nos de nossas raízes.

  20. #40

    Padrão educação

    quem nunca aqui pensou uma coisa que não era, mais nem por isso essa pessoa deve ser atacada pelos moderadores do forúm, acho triste o que acontece nesse forúm, moderadores vcs são moderadores, o papel de vcs aqui é evitar os ataques e não mostrar que sabem mais do que os outros, mais vcs são o que mais atacam aqui, esse forúm que já ajudou a muitos aqui irar acabar desse modo, não permitam que isso venha acontecer.