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  1. Fico contente Jadir que tua experiencia tenha sido positiva.

    O Jadir é um dos mais ferrenhos defensores de baixa potencia que já vi.
    Ao estreitar a faixa para 10mhz a densidade espectral aumentou, o que reforça a idéia de baixar a potencia.
    Além disso, com 10 irá absorver menos interferencias de frequencias laterais.

    Menos interferencia e ruido, maior concentração de sinal na frequencia selecionada, maior relação sinal x ruído.
    Este é o dado que devemos perseguir. Esta diferença quanto maior melhor. E é isso que está permitindo o Jadir alcançar o exito.

    Filzek , eu não tenho experiencia para refutar sua afirmação de que ele terá problemas com o aumento do número de usuários. Mas também não creio que isso possa ocorrer.
    Explica isso aí em mais detalhes.

  2. o Andrio esta certo e correto em todas as aplicações e exposições feitas.

    O que questiono é que nenhum concorrente ao lado vai usar 10/5Mhz porque isso no final será um tiro no pé, ao fechar o N em 10MHz a banda MCS não lincará mais que MCS 3, então a questão de latência e dados ficará bem restrita.

    Quero ver em 10MHz conseguir entregar 10Mbps para 20 clientes, não rola, não tem banda, não tem funcionamento.

    Os 10/5Mhz do passado eram funcional sim, porém, hoje a questão é outra:

    Com quem o seu provedor esta competindo???? (essa é a questão hoje)

    Se for com as teles, literalmente fu..... porque eles vendem hoje de 20 a 100mbps, e você vai vender ou vai entregar quanto e como??? Tudo vai do tal do viés do negócio e da futura expensão da rede, quem atender, quanto vender, quanto cobrar e tal...

    Por isso disse que esta fora a questão da Anatel, porque 20dBi + 7 dBm que é o Rocket+BaseStation que ele disse ja explodiu, quero ver funcionar com 7dBm de potência, isso pago pra ver, hehehe, sei que não funciona, mas tudo bem, vai funcionar com uns 14 a 17 dbm, ai ficará okay, ai, ja explodiu 20+17= 37dBm, podia só 27, explodiu em 10, cara isso é impossivel hoje. Quero ver rodar 20 clientes num setor com concorrentes em 10Mhz com BaseStation e potencia em 9dbm (vamos dar 2 dbm de colher de "xá" ai pro cabo e pig do basestation), uha, fica impossivel funcionar...

    Erick



  3. Filzek, o que eu to notando desde que tu apareceu no Under-Linux com as propostas da Krazer é que tu tem por objetivo desmerecer todas as soluções de outros fabricantes. Não é queixume, implicância, nada disso. É realismo.

    Imagino que vocês da Krazer façam das tripas coração para colocar no mercado o que há de melhor na tecnologia disponível atualmente. Mas o que me incomoda é essa tendência em depreciar outras marcas afim de elevar a "superioridade" da Krazer. Isso não é bacana, me desculpe.

    Sobre a análise do cenário que eu expus: quando tu te refere que usando largura de canal de 10Mhz não fecharia link com rate maior que o MCS 3 tu te refere a uma comparação com largura em 20Mhz?? Porque se for isso lamento te afimar, mas esse MESMÍSSIMO teste que fiz HOJE em 20Mhz e 7dbm de potência me possibilitou usar o MCS 13.

    Só não consegui utilizar um rate maior justamente pela questão que o Andrio abordou anteriormente, da diferença de aproximadamente 6dbm de sinal utilizando-se 20Mhz na largura do canal. Como o sinal diminuiu consideravelmente eu não pude "puxar" um rate mais alto. De qualquer forma, passa 30Mb a "pau e corda", e comprometendo a latência.

    Sobre a análise comercial: tu quer vender as microcélulas para que o provedor faça competição com as teles, vendendo 10Mb de link ao cliente final, sendo que mal consegue comprar links decentes para manter a empresa online? Sinceramente, se fosse realidade de todos concorrer vendendo 5, 6Mb ao usuário a um preço competitivo nem pensaria-se em microcélula, megacélula, hipercélula... Iria direto para uma HPNA ou FTTH, cabeando nos postes de energia da concessionária.

    Quer ser gente grande pra concorrer com os grandes? Então FAÇA como os grandes. Nem a Embratel que tem dinheiro de sobra pra gastar investe mais no tão sonhado Wimax... Onde aparece demanda e alto tráfego eles cabeam e tá acabado o problema.

    Eu expus uma ideia para o cenário da grande maioria, a oferta de links de 500k, 1Mb e no máximo 2Mb ao usuário final. Não pretendo dimensionar algo que eu sei que não foi configurado pra isso para vender esses planos absurdos de 5, 10Mb. Obviamente que não serve pra isso. Nem link eu tenho pra vender 10Mb, e penso que a grande maioria também não tenha.

    Se eu soubesse que ia rolar essa discussão besta sobre quem pode mais eu nem teria perdido tempo em postar. A minha ideia é e continua sendo a do exemplo de que SIM, é possível trabalhar bem usando baixa potência e sem ter que tomar conta de todo o espectro de canais (com 40Mhz) para poder oferecer planos decentes com velocidade para os assinantes.

    Em tempo: Carlos é uma pessoa super gente boa que eu tive o enorme prazer em conhecer pessoalmente (porque já trocávamos ideias online há um bom tempo) no evento da Elsys aqui na minha cidade, Santa Maria. Quando recebo um elogio vindo de um cara bacana como ele me sinto realmente agraciado, pois sei que não é puxa-saquismo ou babação. Carlos, te agradeço de coração pela consideração.
    Última edição por 1929; 05-11-2011 às 07:30. Razão: Correção de nome

  4. Citação Postado originalmente por filzek Ver Post
    o Andrio esta certo e correto em todas as aplicações e exposições feitas.

    O que questiono é que nenhum concorrente ao lado vai usar 10/5Mhz porque isso no final será um tiro no pé, ao fechar o N em 10MHz a banda MCS não lincará mais que MCS 3, então a questão de latência e dados ficará bem restrita.

    Quero ver em 10MHz conseguir entregar 10Mbps para 20 clientes, não rola, não tem banda, não tem funcionamento.

    Os 10/5Mhz do passado eram funcional sim, porém, hoje a questão é outra:

    Com quem o seu provedor esta competindo???? (essa é a questão hoje)

    Se for com as teles, literalmente fu..... porque eles vendem hoje de 20 a 100mbps, e você vai vender ou vai entregar quanto e como??? Tudo vai do tal do viés do negócio e da futura expensão da rede, quem atender, quanto vender, quanto cobrar e tal...

    Por isso disse que esta fora a questão da Anatel, porque 20dBi + 7 dBm que é o Rocket+BaseStation que ele disse ja explodiu, quero ver funcionar com 7dBm de potência, isso pago pra ver, hehehe, sei que não funciona, mas tudo bem, vai funcionar com uns 14 a 17 dbm, ai ficará okay, ai, ja explodiu 20+17= 37dBm, podia só 27, explodiu em 10, cara isso é impossivel hoje. Quero ver rodar 20 clientes num setor com concorrentes em 10Mhz com BaseStation e potencia em 9dbm (vamos dar 2 dbm de colher de "xá" ai pro cabo e pig do basestation), uha, fica impossivel funcionar...

    Erick
    Dizer que em 10 Mhz e com 20 clientes nao vai funcionar é falar sem ter conhecimento.
    Tenho em funcionamento uma base 5.x a mais de ano, ate entao era em 20 mhz, recentemente troquei para 10 mhz e tive uma melhora incrivel na rede... o sinal e o noise melhorou na base e nos clientes, o que me trouxe maior estabilidade.
    eu diria ate que a latencia em 10 mhz ficou melhor que em 20 mhz...
    antes eu tinha um ping variando muito, entre 2 a 5ms ate a central... em 10 mhz ele ficou mais estavel, entre 1 e 3ms.

    Dizer que com 27 dBm de potencia eirp nao funciona é outra coisa que voce falou sem ter conhecimento.
    Funciona muito bem ate 2km, tenho setor com 25 clientes e funcionando bem... sinal perfeito em todos os clientes.
    alem do mais, muito me admira voce dizendo que nao funciona... senao me engano, sua solucao usa TODOS os canais da frequencia 5 Ghz, logo, é obrigado a seguir o regulamento... ou por acaso voce esta trabalhando ilegalmente?

    sobre entregar maior banda
    se fosse para competir literalmente com as teles, entregando 10, 20, 50 megas aos clientes.... eu prefiro lancar cabeamento do que investir em uma celula de 8 mil para no final atender 2km.
    se colocar na ponta do lapis, sua solucao + torre + equipamentos para clientes... sai mais caro do que eu gastaria para cabear e atender a mesma quantidade de clientes com uma qualidade infinitamente melhor.

    enfim... atualmente, entrego ate 2mb para os clientes e 10 mhz me atende perfeitamente bem.
    Última edição por AndrioPJ; 05-11-2011 às 13:12.



  5. Voces todos estão certos, não disse que não funcionaria, o que disse é que não funciona mais no cenário atual.

    O que esta ocorrendo é que vocês mesmos irão se matar e depois dizer, ah, não tinha banda, não oferecia velocidade, não fui competitivo o suficiente.

    Gente é claro que mais da metade dos provedores irão acabar, isso é fato, porque ao mesmo tempo que a banda cresce o preço cai, porém, nunca esta caindo na ponta, sempre no final, então a pergunta é como competir? (sem resposta até o momento pelo PNBL).

    Sempre concordei com celulas pequenas, por isso após mais de um ano de pesquisa, e de tentativas, e apos a mum salvador 2010, cheguei a conclusão que não adianta querer ganhar o mundo, tem que ganhar as celulas, daí o termo aplicado MicroCelula, para poder cobrir distancias de até 2km raio, porém, perfeitamente até 800 metros raio com primazia, claro que isso vai variar de local pra local, e o provedor sempre irá extrapolar.

    Hoje 5GHz esta sendo a Coqueluxe todo mundo poe, todo mundo usa, uma beleza, porém, nem sempre irá ser assim e sabemos, tudo vai depender do que será realmente feito pelos provedores.

    A luta aqui do Andrio é PERFEITA, ADMIRAVEL e sou PACTUANTE com a causa proposta!

    O que questiono não é o provedor trabalhar direito, porém, trabalhar para crescer e sobreviver no meio da CONCORRENCIA e dos LOBOS, vamos dizer CONCO=PRovedores LEgalizados, LOBOS=Gatonets.

    A poluicao do espectro afeta a todos, seja 5mhz, 10mhz, 20mhz ou 40mhz, o que muda é a intensidade de sinal na recepção do transmissor, isso muda muito, porque quanto menor, quer dizer maior, maior sinal e menor interferência, sim é FATO, porém, voce usando 10MHZ e um concorrente usando 20/40Mhz e mandando sinal na sua faixa ira USAR TODO O ESPECTRO e poluirá os seus MHz em uso, isso é FATO, daí seu sinal ficará PERFEITO e sua BANDA HORRIVEL, do que resolverá???

    A briga hoje é ESPECTRO x TECNOLOGIA.

    Não ADIANTA FICAR NO PASSADO, isso será SUICÍDIO ao provedor, sempre foi isso que MATOU a banda 2.4GHz, tudo porque a geracao 2000 falava, coloca B que ta tudo resolvido, então, mataram antecipadamente o G, e ele foi deixado de lado, agora tem gente que sonha ainda com 5GHz A ????? C'MON PPL, vamos la pessoal, acordem, o fato é que:

    A B G = MORTO = RIP (rest in peace) ENTERRADO!!!

    O mundo é N PURO, esqueçam o passado, o que investiram, o dinheiro que passou, o que esta funcionando DEIXE FUNCIONANDO, porém, não invistam dinheiro erroneamente.

    Para não dizer que só vendemos Krazer, vocês estão enganados, uma das empresas do Grupo, a All Earth é distribuidor da Mikrotik oficialmente e comercializa a linha toda de equipamentos, porque? Porque Mikrotik Rulez, é muito bom, e funciona muito bem. A USAImport a outra empresa do Grupo Krazer era Distribuidora Ubiquiti, porém, quem consegue comprar Ubiquiti Legalmente??? 99% do mercado Ubiquiti é Muamabagem, 60% do Mikrotik é Muambagem pura, então não é não defender, é comparar e dizer o que funciona e o que não funciona.

    Ubiquiti é muito bom também, agora, cada produto tem sua limitação.

    Veja que os produtos Mikrotik e Ubiquiti são excelentes certo, porém, a maior limitação esta no chipset e nos bugs dos radios usados, fora isso 100%. Ubiquiti para 20 clientes no setor, show de bola! para mais que isso, aff, ta morto amigo. Mikrotik para 40 clientes no setor mesma coisa.

    Veja, cada produto tem um uso correto, o que realmente passa, o que realmente funciona.

    Quando coloco solução, pode ser de qualquer marca, quando coloco Marca é porque tem a questão da solução:

    Exemplo:
    Seu pop ira atender clientes com maximo de 2 mbps? tera menos que 100 clientes no PoP? Monte 4 Setores, e seja feliz! Pode usar Mikrotik ou Ubiquiti sem problema, porém, não espere entregar 5Mbps para cada um e ter latencia de rede de 3ms, isso virou sonho do provedor e não realidade.

    As analogias que vemos dos provedores funcionando PERFEITAMENTE o trafego na torre não passa de 10Mpbs, ora, isso é brinquedo amigo, não é realidade, okay, muitos irão falar, olha eu ganho dinheiro e funciona, sim, funciona, mas, não funcionará mais, não mesmo, quero ver a concorrência chegar entregando 20Mbps, 50Mbps.

    Veja que as páginas para carregamento o máximo que ja cheguei a carregar uma página foir 3.7Mbps, nunca consegui carregar uma página mais rapido do que isso, NUNCA, mesmo com link dedicado de 20Mbps???? e Porque? Simples, todo mundo limita o flow do serve web para um limite, fora o limite de saida do provedor e do link, assim, é baba vender MEGAS a vontade!

    Na ultima pesquisa feita com 40 provedores, clientes da Krazer sobre a questão uso de Banda x USUARIO HEAVY (os fd... que ficam CHUPANDO o link).

    Menos de 4% dos usuários são Heavy User constantes!

    Ou seja, se você vender 500mbps de trafego cliente. a 1Mbps por cliente. Tera 20 clientes que CHUPAM 20Mbps quase que CONTINUAMENTE.

    De uso de banda são 22 x 1.

    Ou seja, precisará de 23Mbps para o pico da rede, mais a banda para os Heavy Users, assim, 43Mbps full suportará seu provedor.

    O preço médio do Mbps do provedor foi de R$ 300,00.

    Ou seja, R$ 12900 para 43Mbps.

    O Provedor cobrando a média de 69,90 por mbps = 69,90 * 500 = 34.950,00

    Veja que sobra MUITA RECEITA amigo.

    Por isso, que no final, se voce vender 20Mbps pro cliente a um custo de 109,00, ficará no lucro e muito, e quantos clientes irão pedir isso? TUDO DEPENDE DA CONCORRENCIA.

    A questão do uso do ESPECTRO é importante para a EXISTENCIA de tudo que chama WISP, então, as teles não estão nem ai para NÓS provedores, ISSO É FATO! Sabe porque, eles riem de nós, de um jeito tão sarcástico que da até medo, parece o DIABO mesmo amigos, ja sentei na mesa com eles numa tarde, e o que disseram foi, olha, eles só ABREM mercado, porque quando a conta começa a fechar numa cidade, a gente vai e CABEIA e toma todos os clientes deles, satisfeitos ou insatisfeitos, e sabe o porque? Todos no final são amadores que não entenderam que esse jogo é para 6 Players, e os provedores (ELES) ainda não entenderam que se não UNIREM irão perder.

    Ja perdemos, veja quantos MBPS vendidos pela NET e TELES teve em crescimento oficial pelo governo? TRIPLICOU! Falem uma coisa, quem teve TRIPLICAÇÃO NA REDE em 12 meses???? (isso na mesma região CABEADA), porque? simples, o que erá uma merda, passou a ficar bom, e o que era bom ficou Excelente!

    Eu adoro Telefonica, meu speedy tem 4Mbps há 4 anos, e funciona PERFECT, nunca tive problemas, ja meus vizinhos ODEIAM e não tem escolha, permanecem porque mesmo sendo uma BOSTA o cabeamento metalico (pares da linha) que chegam até a casa deles, ainda é melhor e mais barato que os Provedores Sem FIO, isso comparando com grandes provedores como DESKTOP e CLICK.NET, então aonde fica a concorrência? Não fica, eles quase não tem essa concorrência perturbando eles.

    Esse é o fatos hoje ESPECTRO, com a seguinte conclusão:

    Precisarei eu entregar realmente algo entre 10 a 100Mbps para meu usuário em breve, qual solução usar que irá manter-se ativa e funcional? Qual ESPECTRO usar? Quanto de MHz dispor? Quanto de Ganho de Antena ter? Qual a distancia máxima a Cobrir?

    Gente esse é o segredo, esse é o FATO.

    Acho que alguém na MUM 2011 irá falar alguma coisa, não é possível não falarem nada lá e tudo ficar na miúda.






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