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  1. Hoje eu decidi fazer um teste que nunca tinha feito por ia contra tudo que aprendi aqui e em outros locais, o tal do sinal "saturado"! Pois bem, sempre falam que sinal em excesso é ruim, principalmente se esse sinal tá chegando no AP. As explicações parecem bem lógicas e tudo mais, mas hoje me surpreendi. Tenho antenas em 2.4GHz e como o criador do tópico, que usa 5Ghz, to tendo o mesmíssimo problema dele, baixo throughput no upload, independente se o cliente ta com zona de fresnel limpa ou obstruida por qualquer coisa, independente de qualque teste que eu faça somente tava conseguindo upload melhor em horários de pouco uso de redes wireless, não falo só a minha, mas de todos, tipo bem de madrugada, la pras 4, 5, 6 da manhã o que pra mim se traduz em interferência, espectro saturado. Bem, então decidi pegar um cliente que tenho visada perfeita, com sinal chegando em -55dbm no AP, com potência reduzida pra 8dbm que nesse momento tava me dando um Throughput de upload de no máximo 1,5Mbps, subi pra 14dbm o sinal dele foi pra -50dbm, upload subiu pouco, coisa de 2Mbps e tomei isso como uma "margem de erro" normal, oscilação que sempre acontece, nunca consigo medir sempre o mesmo valor, mesmo sem mexer em nada, mas daí peguei e joguei a Nano desse cliente pra 23dbm e o sinal dele foi pra -41dbm e fui refazer o teste de upload, pessoal, o upload do cliente bateu quase 8Mbps num horário que com sorte eu conseguia 2,5Mbps! E aí, como que eu fico? Tento elevar o sinal de todo mundo pra cada dos -45dbm pelo menos? Não vou conseguir, mas uma boa parte consigo deixar entre -45 e -50dbm, uns 10 clientes ficarão na casa dos -60 e uns dois entre -66 e -70dbm, esses não tenho muito o que fazer, um deles tá arvore grande na frente, troquei uma NanoLoco que tava dando -75dbm por uma Nanobridge M2 e o sinal melhorou pra -70dbm pra cima, as vezes dá -65dbm, mas oscila, mas nunca mais passou de -70dbm. Sei q a solução melhor era tirar a arvore do meio, mas nao tem como. Enfim, vou prejudicar a vida util do Rocket M2 se eu jogar o sinal dos meus clientes pra casa dos -40dbm?

    Ah, o Noise Floor fica entre -92 e -94dbm no AP ou seja, o upload não melhorou pq a relação SNR era baixa em -50dbm pra -94dbm fica acima de 40! Agora pq em -41dbm o throughput deu um pulo, pra mim é saturação do espectro e com um sinal bem forte se consegue vencer isso. Infelizmente...

    EDIÇÃO:

    É... DESISTO! Resultados completamente inconstantes, só o que posso dizer, mesmo deixando o sinal em -40dbm praticamente, a coisa piorou. Vou ter que me conformar com 1 mega máximo de upload na pior das horas! Por enquanto tá dando pra manter pq meus clientes giram entre 128 e 200K de upload cada, a maioria em 128K, pico máximo de up q tenho gira em torno de 700K diariamente nesse AP. Queria levar até 60 clientes nesse Ap, mas pelo visto, não rola! Com upload de 1 mega no horário que mais precisa, não dá!
    Última edição por raumaster; 24-04-2013 às 16:28.

  2. Olá amigos!

    Aqui está a mesma situação com relação ao baixo upload! Este problema começou provavelmente à menos de 2 meses por volta do dia 15/03/13 e piorou nos últimos dias!

    Configurações principais

    Cluster 6 AP Nano Station M2
    AirOS v5.5.4
    Frequencia 2.4Ghz
    largura de faixa=10Mhz
    Channel Shifting=enable
    Criptografia WPA2 8 caracteres

    Equipamentos nos clientes Nano Station Loco M2, AirGrid M2 16dbi.

    O que percebo é que no upload parece ter algum tipo de interferência maior nas NanoLoco M2 e nas AirGrid M2 durante o dia, à noite a interferência desaparece, tudo volta ao normal! Quando tem neblina então (ar mais úmido) o CCQ vai a 98 a 99%, sinal fica excelente!

    Intrigado com a situação, desmontei uma NanoLoco M2 e reparei que ela não possui a proteção de aluminio em cima do chipset de radiofrequencia. O mesmo acontece com a AirGrid M2, ela possui apenas um dissipador de calor de aluminio em cima do chipset.

    Conclusão: três possiveis possibilidades, que desconfio, que estão causando estes problemas de baixo upload nas estações clientes:

    - 1º Firmware 5.5.4, problemas nestes equipamentos começaram depois da troca de firmware v5.5.3>v5.5.4, creio que seja o mais provável!

    Um breve relato!
    Já tive problemas com a queima da saída da radiofrequencia do chipset em antenas M5, quando da troca de firmware, aconteceu com uma antena AirGrid M5 12v 1ª geração.

    A antena estava com a firmware v5.3 setada com potência à 1Dbm, que por sinal é o segredo para as antenas M5 12v/5v 1ª geração não queimarem e que muitos ainda não sabem até hoje. Acredito que nem a própria UBNT sabe, ou se sabe, não divulga para não ter que assumir o prejuízo milionário! Enfim, quando fui fazer a troca de firmware v5.3 para um mais atual a potência na nova firmware voltou alterada para o máximo e a antena queimou na hora. Creio que esta situação jamais poderia ter acontecido, pois na "teoria", mesmo a potência estando no máximo a antena teria que suportar pois foi "projetada" para tanto.

    Acredito que o problema comum de queima do chipset nestas antenas M5 1ª geração é algo relacionado com o conhecido offset em alguns chipset´s Atheros. Acredito também que a UBNT, por mais competente que seja, não teve a devida atenção quanto a este detalhe na programação de algumas versões de firmware versus hardwares UBNT existentes no mercado.

    Agora o mais intrigante!

    Tenho outra torre à 2km desta citada acima.

    Configurações principais

    Bullet M2 + Omni Aquario 12dbi 2.4Ghz(polarização vertical)
    AirOS v5.5.4
    Frequencia 2.4Ghz
    largura de faixa=10Mhz
    Channel Shifting=enable
    Criptografia WPA2 8 caracteres

    Equipamentos nos clientes Nano Station Loco M2, AirGrid M2 16dbi.

    Como podem ver as configurações são identicas, a não ser pela Bullet M2 da segunda torre. Na primeira torre o cluster de 6 Nanos Station M2, na "teoria", o sinal deveria ser muito superior, já que o sinal é direcional e 2x2.

    - 2º Tempestade solar (interferência geomagnética), já que no ultimo mês ouve uma grande explosão solar, por volta do dia 13/04/13.

    Dia 29 de abril teve outra grande explosão solar e no dia 01/05/13 ao dia 02/05/13 simplesmente determinados clientes com equipamentos Nano Station Loco M2, AirGrid M2 16dbi pararam de trasmitir, conectavam mas não trasmitiam nada!
    Acredito que por ser feriado e muitos clientes não estarem em casa não perceberam a queda que foi maior na parte da tarde do dia 01/05/2013.

    Detalhes sobre o monitoramento solar vocês podem acompanhar neste site. Atentem em especial para o gráfico "Indice KP", nos dias 01/05/13 e 02/05/13 os níveis ficaram em estado de alerta! Também o gráfico magnetômetro teve uma variação considerável no mesmo período!

    Se já não bastassem os equipamentos configurados errôneamente com a potência ao máximo agora vêm a natureza contra nós. Segure-se quem puder! Essa é impossível de vencer!

    - 3º Implatação do sistema 4G em 2.5Ghz na cidade, que será sede da copa. Este talvez poderia causar interferencia na faixa de 2.4Ghz dependendo da largura de frequencia utilizada e potencia das antenas. Creio que este fator seja o menos provável.

    Bom, no meus 12 anos que trabalho com sistemas wireless, nunca estive tão perdidaço com problemas de "interferencia".

    Sempre consegui resolve-los, se não era de um jeito era de outro.

    Parece-me que este vai ser um tanto complicado e demorado, visto a complexidade do cenário envolvido, a natureza!

    Fica aqui o meu relato!

    E, ao bom Samaritano que ajudar-nos na causa, ficaremos muito agradecidos!

    Att.
    Cristiano Bizzotto.

    Tag´s: Tempestade solar; Interferencia geomagnetica; AirOs v5.5.4; Interferencia AirOS; baixo upload; Airmax; Ubiquiti; UBNT; Interferencia 4G; Solar Storm; geomagnetic interference; interference AirOS; low upload; interference 4G;



  3. É complicado, véio!

    Aqui eu to no limite do upload com meus clientes e apesar do Airmax em teoria suportar até 120 clientes e segundo informações no forum da UBNT em 10MHz suportaria no máximo 60, o que eu duvido muito, eu ficaria com no máximo 35, eu to com 40 usuários em um rádio funcionando em 10MHz e a coisa tá feia na parte do upload e também não sei mais o que faço sem gastar dinheiro e diminuir clientes por rádio. Aqui no meu caso eu estou considerando canais saturados. Hoje 6 da manhã fiz um teste e bateu 15 mega de upload, mas nesse instante, praticamente 11 d manhã, ta dando 3.5 Mega.

    É, realmente, as Nanoloco M2 parece q nenhuma possui blindagem no circuito de RF, como tem nos Bullet e Nanostation M. Apesar disso tenho um cliente com Nanostation M2 q o upload não é semelhante das Nanoloco M2. Troquei recentemente a antena de um cliente pra Nanobridge M2 e tb o resultado foi igual, tem um Airgrid M2 e tb e tá tudo a mesma coisa. Antes tinha um cliente com Bullet M2, tb na mesma.
    Última edição por raumaster; 04-05-2013 às 17:41.

  4. Olá raumaster!

    Atente para essa questão!

    Citação Postado originalmente por cbizzotto Ver Post

    - 2º Tempestade solar (interferência geomagnética), já que no ultimo mês ouve uma grande explosão solar, por volta do dia 13/04/13.

    Dia 29 de abril teve outra grande explosão solar e no dia 01/05/13 ao dia 02/05/13 simplesmente determinados clientes com equipamentos Nano Station Loco M2, AirGrid M2 16dbi pararam de trasmitir, conectavam mas não trasmitiam nada!
    Acredito que por ser feriado e muitos clientes não estarem em casa não perceberam a queda que foi maior na parte da tarde do dia 01/05/2013.

    Detalhes sobre o monitoramento solar vocês podem acompanhar neste site. Atentem em especial para o gráfico "Indice KP", nos dias 01/05/13 e 02/05/13 os níveis ficaram em estado de alerta! Também o gráfico magnetômetro teve uma variação considerável no mesmo período!

    Se já não bastassem os equipamentos configurados errôneamente com a potência ao máximo agora vêm a natureza contra nós. Segure-se quem puder! Essa é impossível de vencer!
    Você vai notar que de manhã lá pelas 6:00 o troughtput é um, por volta das 13:00 é outro e por volta das 23:00 é outro !

    Você também irá notar que conforme o "Indice KP" aumenta o troughtput dimuniu !

    Não é a toa que grandes empresas estão investindo massivamente em fibra óptica, elas sabem muito bem o risco de blackout que a radiofrequencia terá de enfrentar nos próximos anos!


    Citação Postado originalmente por raumaster
    É complicado, véio!

    Aqui eu to no limite do upload com meus clientes e apesar do Airmax em teoria suportar até 120 clientes e segundo informações no forum da UBNT em 10MHz suportaria no máximo 60, o que eu duvido muito, eu ficaria com no máximo 35, eu to com 40 usuários em um rádio funcionando em 10MHz e a coisa tá feia na parte do upload e também não sei mais o que faço sem gastar dinheiro e diminuir clientes por rádio. Aqui no meu caso eu estou considerando canais saturados. Hoje 6 da manhã fiz um teste e bateu 15 mega de upload, mas nesse instante, praticamente 11 d manhã, ta dando 3.5 Mega.

    É, realmente, as Nanoloco M2 parece q nenhuma possui blindagem no circuito de RF, como tem nos Bullet e Nanostation M. Apesar disso tenho um cliente com Nanostation M2 q o upload não é semelhante das Nanoloco M2. Troquei recentemente a antena de um cliente pra Nanobridge M2 e tb o resultado foi igual, tem um Airgrid M2 e tb e tá tudo a mesma coisa. Antes tinha um cliente com Bullet M2, tb na mesma.



    Com relação ao numero de clientes por radio na torre, são 120 clientes em 40mhz, trafegando à 1Mbps download por 256kbps upload simultâneamente por cada cliente e em ambiente ideal ! Veja bem, ambiente ideal, noise floor em -96dBm acima.

    Em 10Mhz, neste mesmo ambiente, creio eu que o rádio aguenta no máximo 20 clientes.

    Para você ter uma idéia da situação aqui. Eu estou com 5 clientes em um NanoStation M2 em 10mhz, quando eles estão usando simultâneamente no horário das 13:00 o download de cada um não passa de 1Mbps. À noite a situação melhora, o rádio consegue passar cerca de 2,5Mbps por cliente.

    Então veja, pra pendurar 20 clientes como seria o esperado em 10Mhz nem pensar!

    Faz um teste, pega 5 clientes tira o limite de banda e faz upload simultâneamente do firmware(não precisa confirmar a atualização, basta descartar ao final), monitore a velocidade via mikrotik ou até mesmo pela aba main das estações clientes. Você verá que no horário das 6:00 da manhã passará aproximadamente 2Mbps por cliente, no horário perto do meio dia passará entre 512kbps e 1Mbps e à noite lá pelas 0:00 aumentará para uns 4Mbps.

    As antenas que mais estão sofrendo com interferencia geomagnetica são as que não tem blindagem do chipset de radiofrequencia com a chapa de aliminio. As que conheço são: Nano Loco M2, AirGrid M2 e M5, NanoBridge M2 e M5.

    E têm mais! Têm muitos provedores com problemas nos link´s de ptp´s e acham que é interferencia de radiofrequência de concorrentes aonde na verdade não é!

    Colocam radomes, aumentam potência, trocam configurações, enfim, viram a antena do avesso e nada resolve!

    Simples, interferência geomagnetica! Acostumem-se! Não têm o que fazer, a não ser blindar muito bem os rádios nas duas pontas! Quanto maior a blindagem do rádio, melhor será o troughput do enlace. Veja bem, eu disse melhor, não pense que irá ter milagre! Até aonde sei não tem como blindar o meio físico usado na transmissão.

    Portanto é bom a Ubiquiti parar de economizar U$ 2,00 nos rádios mais baratos e começar a colocar uma proteção melhor em cima dos chipset´s de toda a linha. Isso irá amenizar o problema, mas não eliminá-lo! Tanto é que lançaram a linha Titanium. Agora me digam, qual o loco que irá colocar rádios da linha titanium em comodato nos clientes de R$ 50,00 mensais!?

    Fiquem espertos com os radomes shield! Em grande parte dos casos não resolve nada! Têm muitos terroristas enriquecendo com os ditos cujos, gastam R$ 30,00 na fabricação e vendem à R$ 800,00! E o pior, quando o problema não é resolvido inventam 1001 desculpas e a verdade nada! O bom senso seria o dinheiro devolta sem mais nenhuma pergunta!

    Att.
    Cristiano Bizzotto.



  5. Eu acredito em tudo que você disse e realmente pode ser, mas eu aqui to achando ainda que isso se deve ao uso compartilhado do espectro.

    Se temos um número X de rádios compartilhando o mesmo canal ou canais se sobrepondo, automaticamente o uso do protocolo 802.11 dentro de um espectro que é limitado, compartilha a capacidade disponível entre esse número x de rádios. Muita gente se ilude achando que se o seu rádio comporta passar 50Mega, esses 50mega são só seus, ledo engano, vc estará compartilhando com o seu vizinho concorrente ou até outro rádio seu! Claro que esse compartilhamento vai variar de acordo com as condiçoes que esses rádios tão se enxergando, mas basicamente se temos digamos 3 rádios emitindo e recebendo sinal no mesmo canal, o que é muito mais comum em 2.4GHz do que em 5Ghz, aqui por exemplo um rádio meu 2.4 enxerga 8 redes só no canal 1, então se temos essas redes utilizando o mesmo espaço, com certeza a throughput será tão baixo quanto mais desses rádios tiverem transmitindo e enviando ao mesmo tempo. Se o protocolo permite por exemplo 150Mbps em 20Mhz de largura do canal num canal Y, esses 150Mbps serão compartilhados com todos que tiverem usando o mesmo canal ou canais que tiverem se sobrepondo. Além de termos que levar em consideração que 150Mbps é a taxa "aérea", o throughput compartilhado mesmo em condições ideais seria metade disso e olhe lá! O uso do espaço aéreo para transmissão de dados é um recurso finito, bem limitado e o pior, é compartilhado quando se fala de frequência aberta. Isso me desanima dum tanto porque não podemos nunca projetar um sistema que contará sempre com por exemplo 50Mega disponíveis, pq vai chegar num determinado momento que esses 50 mega não tarão mais ali como antes, ele vai sendo compartilhado com novas redes que vão atravessando o caminho da sua e interferências de todo tipo vão surgindo com o passar do tempo, como a própria interferncia solar por exemplo! Tudo vai contra você e isso é frustrante! Eu atualmente não to considerando mais números tão altos como a Ubiquiti propaga, como mesmo 100 clientes num único rádio! Só se for em 40MHz e como vc disse em velocidades de no maximo 1 mega/256k, ainda assim é complicado operar em 40Mhz pq o radio fica exposto a mais "lixo espacial" e vc prejudica os outros ao redor tb.

    Eu tenho visto também empresas correndo pra fibra-optica e esse é o futuro, mas infelizmente os gastos são muito maiores, a mão de obra é muito mais intensiva pra passar os cabos e muita gente não vai ter condições de ir por esse caminho, eu mesmo temo o futuro com relação a essas mudanças, mas vou caminhando da melhor forma e como a mãe natureza deixar!

    EDITADO:

    Vc tinha falado do teste de envio de firmware, nossa eu fiz aqui só pra ficar mais decepcionado ainda! Eu achava que iria dividir a velocidade pro igual por cliente, mas não, o cliente que dei o comando primeiro de upload, tomou quase q toda banda, aliais, não toda banda, mais ficou pior do que quando fiz o teste somente com um cliente. Sozinho aqui deu no máximo 6Mbps, quando botei dois pra receber o firmware, ficou no maximo 2,5Mbps pra um e o outro ficou oscilando demais a a velocidade, dava picos de 2.5mbps tb e caia, picos e caia a velocidade, enquanto o primeiro que dei o comando de uplod terminou muito mais rapido o recebimento o outro so acelerou quando o primeiro acabou. Nao entendi isso, achei que o Airmax dividia por igual a banda, mas não foi o que vi! Lamentável! O pior é que no teste do AirOS dá logo em seguinte que ta passando mais de 20Mbps! Porra, não consegui essa velocidade nem com cliente sozinho recebendo, nem com dois!

    Abraço!






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