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  1. #1

    Padrão Sombra da antena omini

    Caro amigos , a omni é uma antena que apresenta varios problemas , trabalhada na forma certa pode funcionar muito bem , mais da forma errada vira uma bomba , um dos problemas é a sombra que ela cria que tudo que esta na sobra não funciona , eu gostaria de saber se alguem do forum sabe se têm algum calculo para saber o tamanho da sobra criada de acorto com ganho da antena + poterncia do radio , se aguem tiver essa informação , vamo compartilhar para que todos possam manipular melhor essa antena.

  2. #2

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Vc previsa ver o mapa de irradiação da sua antena.....



  3. #3

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    No diagrama de irradiação você vai encontrar a informação sobre o ângulo de cobertura vertical da antena.
    Normalmente muito próximo da antena cria-se um ponto cego, mas na prática isso não é tão crítico não.
    A não ser que a antena esteja localizada muito alta.

    E não tem como evitar isso com as antenas omni tradicionais.

    Para isso existe antena que tem o que chamam de down-tilt, que trabalha este angulo para que a cobertura mais próxima não seja tão prejudicada quando a antena está em locais muito alto.
    O projeto faz com que o Angulo vertical de cobertura seja de certa forma "entortado" para baixo dando assim uma melhor cobertura próxima.

    http://www.l-com.com/wireless-antenn...male-connector

    Existe outro projeto onde a antena não é alimentada pela base. Fisicamente é igual, mas internamente a alimentação vai se dar pelo centro da antena, produzindo uma cobertura mais "estável" vamos dizer assim.

    http://www.l-com.com/wireless-antenn...male-connector


    é uma pena que estes modelos não sejam levados em conta pelos distribuidores. Normalmente distribuidor não estuda tecnologia para depois oferecer opções ao mercado. Ele olha o que o mercado está procurando e só encomenda aquilo que existe procura. Mas o papel do distribuidor também é inovar. E isso falta neste quesito antenas. Na verdade a culpa acaba sendo nossa, pois não exigimos deles estas opções. Se houvesse um "grito" generalizado dos provedores teríamos as portas abertas para novas opções. Isso acontece também com outros produtos de nosso uso. Raro é o disbribuidor que está disposto a trazer um novo produto e divulga-lo e aguardar o retorno. Todos querem retorno imediato.
    Eu contatei o distribuidor oficial mas a pergunta que recebi de volta é quantas unidades eu quero encomendar. Com pedido mínimo fica complicado para o provedor.

  4. #4

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Amigo qual antena vc esta utilizando 12 ou 15 dBi?



  5. #5

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por jorgilson Ver Post
    Amigo qual antena vc esta utilizando 12 ou 15 dBi?
    Amigo na verdade eu ainda não estou usando , eu estou estudando para ver qual vou comprar , no momento eu tenho em uso 2 hyperlink de 8dbi e 1 oiw de 13,5 nas 2 antenas eu não estou tento nenhum problema , como estou pensando em montar uma outra base e esta eu vou atingir uma distancia maior , to pesquisando para não cair ness situação da sombra

  6. #6

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    No diagrama de irradiação você vai encontrar a informação sobre o ângulo de cobertura vertical da antena.
    Normalmente muito próximo da antena cria-se um ponto cego, mas na prática isso não é tão crítico não.
    A não ser que a antena esteja localizada muito alta.

    E não tem como evitar isso com as antenas omni tradicionais.

    Para isso existe antena que tem o que chamam de down-tilt, que trabalha este angulo para que a cobertura mais próxima não seja tão prejudicada quando a antena está em locais muito alto.
    O projeto faz com que o Angulo vertical de cobertura seja de certa forma "entortado" para baixo dando assim uma melhor cobertura próxima.

    http://www.l-com.com/wireless-antenn...male-connector

    Existe outro projeto onde a antena não é alimentada pela base. Fisicamente é igual, mas internamente a alimentação vai se dar pelo centro da antena, produzindo uma cobertura mais "estável" vamos dizer assim.

    http://www.l-com.com/wireless-antenn...male-connector


    é uma pena que estes modelos não sejam levados em conta pelos distribuidores. Normalmente distribuidor não estuda tecnologia para depois oferecer opções ao mercado. Ele olha o que o mercado está procurando e só encomenda aquilo que existe procura. Mas o papel do distribuidor também é inovar. E isso falta neste quesito antenas. Na verdade a culpa acaba sendo nossa, pois não exigimos deles estas opções. Se houvesse um "grito" generalizado dos provedores teríamos as portas abertas para novas opções. Isso acontece também com outros produtos de nosso uso. Raro é o disbribuidor que está disposto a trazer um novo produto e divulga-lo e aguardar o retorno. Todos querem retorno imediato.
    Eu contatei o distribuidor oficial mas a pergunta que recebi de volta é quantas unidades eu quero encomendar. Com pedido mínimo fica complicado para o provedor.

    Amigo esta antena com tecnologia down-tilt , qual a marca e onde vende



  7. #7

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por fagtinti Ver Post
    Amigo esta antena com tecnologia down-tilt , qual a marca e onde vende
    São da L-Com. Na verdade toda hypelink é uma L-Com, já que a hyperlink vendeu tudo para a l-com.

    Como voce disse que já está usando hyperlink de 8 dbi, pode ficar tranquilo que não tem problema com sombra não. Pelo menos não na altura normalmente usada entre 10 a 15 metros.

    Mesmo entre as hyperlink existe uma variedade de opções. Estude as caracteristicas de cada uma. Analise os diagramas de irradiação e verá que quanto maior o ganho da antena, menor é o angulo de abertura vertical. E aí é que vai surgir a questão da sombra para quem está muito próximo. Mas isso é muito teórico. Na prática existem outros fatores que podem deformar este angulo como telhados metálicos, reflexões em paredões etc etc. E antena de 8 dbi como a sua, duvido que vá ter um ponto de sombra.
    Mas em princípio usa baixo ganho para atender clientes perto. Alto ganho para atender clientes mais distantes.
    Mas não vai nessa estória de omni de 20 e poucos dbi que aparece no Mercado Livre. Isso é lenda.

    E já que vai montar outro ponto de repetição, pensa em não cobrir pontos muito distante. Hoje em dia é melhor ter micro células atendendo cerca de 1km ou menos do que atender clientes a 2 ou mais km.
    Omini atende bem até um certo número de clientes. Mas chega num ponto que o rádio não aguenta tanta gente. Daí voce vai ver que usando setoriais vai dividir o pessoal daquela torre em 3 ou 4 rádios. Todo mundo trabalha melhor. Não é a antena que não aguenta, mas sim a capacidade do rádio que fica comprometida.

    Onde vende? Como eu disse antes, isso aqui no Brasil está complicado. Os distribuidores não querem investir nem um pouquinho em opções. Na Flytec.com.py voce vai achar uma variedade melhor. Mas é aquela estória. Isso é lá. Sem documentação etc etc....

  8. #8

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    São da L-Com. Na verdade toda hypelink é uma L-Com, já que a hyperlink vendeu tudo para a l-com.

    Como voce disse que já está usando hyperlink de 8 dbi, pode ficar tranquilo que não tem problema com sombra não. Pelo menos não na altura normalmente usada entre 10 a 15 metros.

    Mesmo entre as hyperlink existe uma variedade de opções. Estude as caracteristicas de cada uma. Analise os diagramas de irradiação e verá que quanto maior o ganho da antena, menor é o angulo de abertura vertical. E aí é que vai surgir a questão da sombra para quem está muito próximo. Mas isso é muito teórico. Na prática existem outros fatores que podem deformar este angulo como telhados metálicos, reflexões em paredões etc etc. E antena de 8 dbi como a sua, duvido que vá ter um ponto de sombra.
    Mas em princípio usa baixo ganho para atender clientes perto. Alto ganho para atender clientes mais distantes.
    Mas não vai nessa estória de omni de 20 e poucos dbi que aparece no Mercado Livre. Isso é lenda.

    E já que vai montar outro ponto de repetição, pensa em não cobrir pontos muito distante. Hoje em dia é melhor ter micro células atendendo cerca de 1km ou menos do que atender clientes a 2 ou mais km.

    Omini atende bem até um certo número de clientes. Mas chega num ponto que o rádio não aguenta tanta gente. Daí voce vai ver que usando setoriais vai dividir o pessoal daquela torre em 3 ou 4 rádios. Todo mundo trabalha melhor. Não é a antena que não aguenta, mas sim a capacidade do rádio que fica comprometida.

    Onde vende? Como eu disse antes, isso aqui no Brasil está complicado. Os distribuidores não querem investir nem um pouquinho em opções. Na Flytec.com.py voce vai achar uma variedade melhor. Mas é aquela estória. Isso é lá. Sem documentação etc etc....
    Concordo com vc plenamente em todos os pontos de vista ,vc conhece essa antena oiw de 13,5 dizem que ela é a mesma antena que a hyperlink só que generica e homologada pela anatel , vc sabe se ela tambem é tecnologia down-tilt , e eu li em um forum que trabalhando com microcelulas até 1km não tem interferencia isso é verdade ou mito



  9. #9

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por fagtinti Ver Post
    Concordo com vc plenamente em todos os pontos de vista ,vc conhece essa antena oiw de 13,5 dizem que ela é a mesma antena que a hyperlink só que generica e homologada pela anatel , vc sabe se ela tambem é tecnologia down-tilt , e eu li em um forum que trabalhando com microcelulas até 1km não tem interferencia isso é verdade ou mito
    Não tem down-tilt. Mas é uma antena entre as omni que estão dentro da média, ou seja nem pouco nem muito ganho.
    A questão da interferencia é algo que só testando, pois as fontes de interferencias podem variar, deste aparelhos telefonicos sem fio a forno de micro-ondas.
    Tem um vídeo da Computech que mostra que o mais importante não é a interferencia em si, mas sim a relação sinal x ruido.
    Assim nas micro células como todo mundo teoricamente esta mais perto da torre, o sinal deverá ser sempre melhor. Pode chegar no site survey mil estações, mas se a relação sinal ruido for boa, vai superar tudo. Ou seja, entre o seu ap e o rádio do cliente houver um sinal melhor, vai suplantar a interferência. Por isso o uso de micro células é vantajoso.
    O grande problema é que só temos 3 canais que não se sobrepoem e isso acaba sendo um problemão. Usando do canal 1 ao 13 ainda se consegue 4 canais, com uma leve sobreposição. Mas daí quando tudo é omni talvêz o sinal da outra omni possa ser a fonte de interferencia que voce mesmo vai criar na outra célula.

    Uma situação que pode resolver isso é usar tudo num canal só e configurar o mikrotik para mesh. Daí o protocolo HWMP é que vai gerenciar tudo. E não ocorre interferencia entre os canais. Eu fiz um teste com 3 omni todas no mesmo canal e tudo em mesh e faz mais de 6 meses que está lá. Chego até a me esquecer delas.
    Já sem o mesh, muitas omni não vai rolar.

  10. #10

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Não tem down-tilt. Mas é uma antena entre as omni que estão dentro da média, ou seja nem pouco nem muito ganho.
    A questão da interferencia é algo que só testando, pois as fontes de interferencias podem variar, deste aparelhos telefonicos sem fio a forno de micro-ondas.
    Tem um vídeo da Computech que mostra que o mais importante não é a interferencia em si, mas sim a relação sinal x ruido.
    Assim nas micro células como todo mundo teoricamente esta mais perto da torre, o sinal deverá ser sempre melhor. Pode chegar no site survey mil estações, mas se a relação sinal ruido for boa, vai superar tudo. Ou seja, entre o seu ap e o rádio do cliente houver um sinal melhor, vai suplantar a interferência. Por isso o uso de micro células é vantajoso.
    O grande problema é que só temos 3 canais que não se sobrepoem e isso acaba sendo um problemão. Usando do canal 1 ao 13 ainda se consegue 4 canais, com uma leve sobreposição. Mas daí quando tudo é omni talvêz o sinal da outra omni possa ser a fonte de interferencia que voce mesmo vai criar na outra célula.

    Uma situação que pode resolver isso é usar tudo num canal só e configurar o mikrotik para mesh. Daí o protocolo HWMP é que vai gerenciar tudo. E não ocorre interferencia entre os canais. Eu fiz um teste com 3 omni todas no mesmo canal e tudo em mesh e faz mais de 6 meses que está lá. Chego até a me esquecer delas.

    Já sem o mesh, muitas omni não vai rolar.
    Amigo vc têm msn para agente trocar umas ideias , eu vi aqui no forum , vc querendo testar um equipamento krazer de microcelula deu certo



  11. #11

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por fagtinti Ver Post
    Caro amigos , a omni é uma antena que apresenta varios problemas , trabalhada na forma certa pode funcionar muito bem , mais da forma errada vira uma bomba , um dos problemas é a sombra que ela cria que tudo que esta na sobra não funciona , eu gostaria de saber se alguem do forum sabe se têm algum calculo para saber o tamanho da sobra criada de acorto com ganho da antena + poterncia do radio , se aguem tiver essa informação , vamo compartilhar para que todos possam manipular melhor essa antena.
    Amigo,uso uma antena de 12 dbi aquario e um picostation 2hp com potencia em 20 dbm (100mw) em modo b (somente b) e o calculo de distancia dele em 4km(que ja vem padrão de fabrica no software) e pigtail de 30cm, link de 4mb to atendendo 80 clientes simultaneos,até agora esta uma beleza,conecta tablet e o escambau debaixo da antena.

  12. #12

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por marcioliranova Ver Post
    Amigo,uso uma antena de 12 dbi aquario e um picostation 2hp com potencia em 20 dbm (100mw) em modo b (somente b) e o calculo de distancia dele em 4km(que ja vem padrão de fabrica no software) e pigtail de 30cm, link de 4mb to atendendo 80 clientes simultaneos,até agora esta uma beleza,conecta tablet e o escambau debaixo da antena.

    ola amigo deixa eu ver se entendi vc usa a picostation com 1 antena aquario de 12dbi



  13. #13

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Não tem down-tilt. Mas é uma antena entre as omni que estão dentro da média, ou seja nem pouco nem muito ganho.
    A questão da interferencia é algo que só testando, pois as fontes de interferencias podem variar, deste aparelhos telefonicos sem fio a forno de micro-ondas.
    Tem um vídeo da Computech que mostra que o mais importante não é a interferencia em si, mas sim a relação sinal x ruido.
    Assim nas micro células como todo mundo teoricamente esta mais perto da torre, o sinal deverá ser sempre melhor. Pode chegar no site survey mil estações, mas se a relação sinal ruido for boa, vai superar tudo. Ou seja, entre o seu ap e o rádio do cliente houver um sinal melhor, vai suplantar a interferência. Por isso o uso de micro células é vantajoso.
    O grande problema é que só temos 3 canais que não se sobrepoem e isso acaba sendo um problemão. Usando do canal 1 ao 13 ainda se consegue 4 canais, com uma leve sobreposição. Mas daí quando tudo é omni talvêz o sinal da outra omni possa ser a fonte de interferencia que voce mesmo vai criar na outra célula.

    Uma situação que pode resolver isso é usar tudo num canal só e configurar o mikrotik para mesh. Daí o protocolo HWMP é que vai gerenciar tudo. E não ocorre interferencia entre os canais. Eu fiz um teste com 3 omni todas no mesmo canal e tudo em mesh e faz mais de 6 meses que está lá. Chego até a me esquecer delas.
    Já sem o mesh, muitas omni não vai rolar.

    Caro amigo eu gostei da ideia de 3 omni trabalhando no mesmo canal com mesh 9, isso funciona só no mikrotik ou no bullet tambem faz, o mesh é a mesma coisa de wds ou é diferente , vc tem mais informação sobre o mesh

  14. #14

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por fagtinti Ver Post
    Caro amigo eu gostei da ideia de 3 omni trabalhando no mesmo canal com mesh 9, isso funciona só no mikrotik ou no bullet tambem faz, o mesh é a mesma coisa de wds ou é diferente , vc tem mais informação sobre o mesh

    Aqui tem o que precisa para configurar um mesh no mikrotik.

    http://mum.mikrotik.com/presentation...2/07-jonny.pdf

    O bom disso é que integra com o que já existe , não precisando fazer uma rede separado. Nos clientes não muda nada.
    O protocolo HWMP da mikrotik utiliza o conceito de wds mas tem algumas diferenças. Tanto é que uma das configurações é na aba wds onde seleciona static mesh ou dinamic mesh. Se for testar não usa o dinamic mesh , pois fica instável. Com static mesh fica beleza.


    Nos ubiquiti dá mas daí precisa trocar o firmware para o dd-wrt que no caso Ubiquiti é pago. Não compensa.



  15. #15

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por fagtinti Ver Post
    ola amigo deixa eu ver se entendi vc usa a picostation com 1 antena aquario de 12dbi
    Isso,so troquei a antena original dele(6 dbi) pela a de 12 dbi(uso pigtail de 30cm junto) porque tinha alguns notebooks nas casas ao lado que estavam com o sinal fraco só por causa disto,mas ja enviei sinal a 900m para um cliente com a antena original de 6dbi.O cliente usava nanostation loco m2.

  16. #16

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Aqui tem o que precisa para configurar um mesh no mikrotik.

    http://mum.mikrotik.com/presentation...2/07-jonny.pdf

    O bom disso é que integra com o que já existe , não precisando fazer uma rede separado. Nos clientes não muda nada.
    O protocolo HWMP da mikrotik utiliza o conceito de wds mas tem algumas diferenças. Tanto é que uma das configurações é na aba wds onde seleciona static mesh ou dinamic mesh. Se for testar não usa o dinamic mesh , pois fica instável. Com static mesh fica beleza.


    Nos ubiquiti dá mas daí precisa trocar o firmware para o dd-wrt que no caso Ubiquiti é pago. Não compensa.

    eu perguntei da ubiquiti porque no caso eu uso o mikrotik para controle dos clientes e para a transmissão de sinal eu uso um bullet de 100mw , então como ficaria eu teria que ativar o wds do bullet e configurar o mikrotik tambem , não uso cartão no mikrotik entendeu



  17. #17

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por fagtinti Ver Post
    eu perguntei da ubiquiti porque no caso eu uso o mikrotik para controle dos clientes e para a transmissão de sinal eu uso um bullet de 100mw , então como ficaria eu teria que ativar o wds do bullet e configurar o mikrotik tambem , não uso cartão no mikrotik entendeu
    Daí não dá. Dá para usar ubiquiti no cliente mas para o ponto de acesso tem que ser mikrotik .O mikrotik tem seu sistema próprio de rede mesh, seja por HWMP ou então roteamento por MME que é mais complexo. No HWMP é muito simples a configuração.

    E voltando a questão inicial da omni, existe sempre uma resistencia ao uso generalizado de omni pois num ambiente muito poluído vai receber sinal de tudo que é lado e isso pode por em risco o desempenho.

    Mas num sistema mesh a omni é extremamente necessária. Com setoriais até não teria motivo para montar uma rede mesh. Num sistema assim não haverá zona de sombra nunca. O que pode haver é obstáculos físicos para propagação de sinal que afete uma determinada região, mas a outra omni vai cobrir isso. As redes mesh usam e abusam de omni.

  18. #18

    Padrão Re: Sombra da antena omini

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Daí não dá. Dá para usar ubiquiti no cliente mas para o ponto de acesso tem que ser mikrotik .O mikrotik tem seu sistema próprio de rede mesh, seja por HWMP ou então roteamento por MME que é mais complexo. No HWMP é muito simples a configuração.

    E voltando a questão inicial da omni, existe sempre uma resistencia ao uso generalizado de omni pois num ambiente muito poluído vai receber sinal de tudo que é lado e isso pode por em risco o desempenho.

    Mas num sistema mesh a omni é extremamente necessária. Com setoriais até não teria motivo para montar uma rede mesh. Num sistema assim não haverá zona de sombra nunca. O que pode haver é obstáculos físicos para propagação de sinal que afete uma determinada região, mas a outra omni vai cobrir isso. As redes mesh usam e abusam de omni.
    Amigo as 3 antenas que vc usa omni qual a distancia uma das outras e qual antena omni vc utiliza para isso