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  1. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    É, em equipamento eletronico sempre se está sujeito a consertar um problema e criar outro, é "melhoria constante" pra não dizer "mudança constante".

    Bom, se terá 6Ah de consumo, bateria de 7Ah te daria menos de 40 minutos de funcionamento, talvez 35 min.
    Vide o datasheet da bateria, um exemplo: http://www.robocore.net/upload/Manua...iaUnipower.pdf Pagina 6, os 1C de descarga são 7 * 1 que dá 7A de consumo, 6A são cerca de 0,9C (7 * 0,9 = 6,3A), o datasheet não é claro o suficiente nessa tabela mas dá pra ver nitidamente que 1 hora elas só aguentam com 0,6C, que é 7 * 0,6 = 4,2A! No datasheet também dá uma idéia da vida curta que a bateria tem com alta temperatura (30°C é quente), se a carga for feita com corrente alta tipo 7A a bateria pode esquentar (Pode difere de vai), se elas esquentarem saiba que é culpa do tipo de carga, mas não necessariamente você vai achar um carregador-flutuador que não aqueça bateria mandando corrente alta, o jeito pra isso não acontecer seria carga lenta (14h a 0,7A se usar 2 baterias 7Ah em serie), mas isso é complicado manter (Vai que tem 2 blackouts longos no mesmo dia). Consumo em corrente alta (0,9C é demais, é exagero, o consumo devia ser 0,1C pra bateria durar o maximo possível) também costuma deteriorar bem rapido a bateria, talvez se usar as baterias toda semana por meia hora elas durem pouco mais de 1 ano (O que nem é um problema tão grande, já que elas são baratas).


    Acho que estou escrevendo muito isso ultimamente: Funcionar um monte de coisas funcionam, até uma duzia de pilha Rayovac alcalina mantém tudo no ar por alguns blackouts curtos... mas otimizar a vida das baterias, sem ter carga tão lenta, é coisa que não combina com baixo custo, um nobreak DC de R$ 300 não é garantia de alta qualidade, o custo deles é alto porque a demanda é baixa, não porque eles tem uma enorme tecnologia de ponta dentro (São circuitos simples) que otimiza a vida das baterias ou algo assim. Então com nobreak DC comum você terá um vida mais curta das baterias, não que nobreak AC seja não seja ainda pior, mas os 2 são opções prontas, plug-and-play, não são dimensionados exatamente pra cada consumo e local de uso então alguma coisa fica de fora, e essa coisa é a durabilidade e equalização das baterias, se acostume com a possibilidade de elas durarem só 1 ano.

    Bem esta fonte que te falei parece que suporta até 20A no caso de eu comprar baterias automotivas estacionárias (que dizem que chegam a durar até 20 anos) bem, pelo fato de terem algo em torno de 40A por exemplo, acho que a medida que for descarregando ela vai chegando ao certo limite da fonte

    Por exemplo: se a fonte só suporta até 20A e a bateria é de 40A a fonte só vai reconhecer os 20A mesmo elas sendo de 40A porém creio que ela vá descarregando até chegar no limite de 7A. Será que seria mais ou menos isso?

  2. Imagina uma bateria como uma caixa d'agua, você pode enche-la usando um balde de 10l, usando um caminhão-pipa, usando uma mangueira de 1/2", ou mesmo usando um conta-gotas de 2ml, a única coisa que muda é o tempo que leva pra encher, com a diferença que de encher devagar demais a evaporação atrapalha, se encher muito rapido o impacto da agua pode danificar a caixa... enfim, tem certos parametro pra otimizar o enchimento e o consumo.

    Bateria de chumbo precisa carga em corrente baixa pra durar, uma bateria de 7Ah só dura se a carga for feita com corrente tipo 0,5 a 3Ah, acima disso tem que ter controle de temperatura, tem que ter verificação constante de tensão em aberto (Com o carregador desligado), enfim, não dá pra fazer flutuação com 20Ah numa bateria de 7Ah e esperar que ela dure muitos meses assim. Seria com encher uma caixa d'agua de 1000l usando um cano de 2m de largura, com uma jorrada de 2000l por minuto, um dia a caixa vai pro espaço com o tranco.

    Todas as celulas de armazenamento (De pilhas nicd, nimh, baterias li-ion, li-poly, chumbo, etc) são mais ou menos iguais, para que durem precisam uma faixa X de corrente durante a carga e a descarga, e só podem ser carregadas até a tensão Y, conforme o material da bateria o X e o Y mudam, e se desrespeitar muito esses valores a celula dura pouco (Mas funcionam por um tempo). Aqui não é lugar pra tanto texto, então recomendo uma googlada pra estudar sobre os materiais e tipos de carga das celulas, isso ajuda a desmistificar boatos sobre pilhas recarregaveis, baterias de celular ou notebook, e de carro, recomendo no mínimo a leitura disso:
    http://www.sta-eletronica.com.br/v1/...C3%A9cnico.pdf
    e/ou
    http://www.sta-eletronica.com.br/v1/...3%A9cnicas.pdf

    O fabricante recomenda o que faz a bateria durar mais, se durar pouco o produto ganha fama de produto ruim, não há simplesmente mais venda, não é vantajoso pros fabricantes que as baterias durem pouco.

    Sobre estacionárias durarem 20 anos, isso não acontece com os nobreaks DC comuns e o uso mal-dimensionado que uns provedores tem, pra durar 20 anos tem que respeitar completamente as correntes e tensões que o datasheet informa, tem que respeitar as temperaturas, e tem que ver periodicamente a desequalização. Poder durar 20 anos pode, mas se só plugar num equipamento escolhido no chutometro e deixar lá largado vai durar no maximo o dobro das automotivas, ou se tiver consumo alto, carga com corrente alta, descarga profunda diaria, e temperatura alta tipo 35°C, uma estacionária vai durar até menos que algumas automotivas, mas aí o problema é dimensionamento do projeto, e não qualidade da bateria.



  3. Citação Postado originalmente por maxibelo Ver Post
    Amigo djaldair, tenho os dois equipamentos, tanto esse quanto o da sentinela 15A e posso te garantir que esse seu carregador de 10A nao vai funcionar porque depois que acaba a energia por um certo tempo, ele nao consegue carregar a bateria.
    Ja o da sentinela eu nao posso relatar o funcionamento mais e muiiito bom mesmo,fiz teste e realmente funcionou perfeitamente, alem de ter visor de quantos amperes esta utilizando
    Citação Postado originalmente por Djaldair Ver Post
    Amigo não estou desmerecendo o carregador sentinela, apenas relatei q meu sistema já tem quase dois anos, funcionando muito bem, com bateria automotiva, imagina com bateria freedom estacionária?

    na verdade os dois carregadores são do mesmo fabricante. Tanto o Stroke como o Sentinela.
    Usamos estes carregadores e não temos de que nos queixar.

  4. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Imagina uma bateria como uma caixa d'agua, você pode enche-la usando um balde de 10l, usando um caminhão-pipa, usando uma mangueira de 1/2", ou mesmo usando um conta-gotas de 2ml, a única coisa que muda é o tempo que leva pra encher, com a diferença que de encher devagar demais a evaporação atrapalha, se encher muito rapido o impacto da agua pode danificar a caixa... enfim, tem certos parametro pra otimizar o enchimento e o consumo.

    Bateria de chumbo precisa carga em corrente baixa pra durar, uma bateria de 7Ah só dura se a carga for feita com corrente tipo 0,5 a 3Ah, acima disso tem que ter controle de temperatura, tem que ter verificação constante de tensão em aberto (Com o carregador desligado), enfim, não dá pra fazer flutuação com 20Ah numa bateria de 7Ah e esperar que ela dure muitos meses assim. Seria com encher uma caixa d'agua de 1000l usando um cano de 2m de largura, com uma jorrada de 2000l por minuto, um dia a caixa vai pro espaço com o tranco.

    Todas as celulas de armazenamento (De pilhas nicd, nimh, baterias li-ion, li-poly, chumbo, etc) são mais ou menos iguais, para que durem precisam uma faixa X de corrente durante a carga e a descarga, e só podem ser carregadas até a tensão Y, conforme o material da bateria o X e o Y mudam, e se desrespeitar muito esses valores a celula dura pouco (Mas funcionam por um tempo). Aqui não é lugar pra tanto texto, então recomendo uma googlada pra estudar sobre os materiais e tipos de carga das celulas, isso ajuda a desmistificar boatos sobre pilhas recarregaveis, baterias de celular ou notebook, e de carro, recomendo no mínimo a leitura disso:
    http://www.sta-eletronica.com.br/v1/...C3%A9cnico.pdf
    e/ou
    http://www.sta-eletronica.com.br/v1/...3%A9cnicas.pdf

    O fabricante recomenda o que faz a bateria durar mais, se durar pouco o produto ganha fama de produto ruim, não há simplesmente mais venda, não é vantajoso pros fabricantes que as baterias durem pouco.

    Sobre estacionárias durarem 20 anos, isso não acontece com os nobreaks DC comuns e o uso mal-dimensionado que uns provedores tem, pra durar 20 anos tem que respeitar completamente as correntes e tensões que o datasheet informa, tem que respeitar as temperaturas, e tem que ver periodicamente a desequalização. Poder durar 20 anos pode, mas se só plugar num equipamento escolhido no chutometro e deixar lá largado vai durar no maximo o dobro das automotivas, ou se tiver consumo alto, carga com corrente alta, descarga profunda diaria, e temperatura alta tipo 35°C, uma estacionária vai durar até menos que algumas automotivas, mas aí o problema é dimensionamento do projeto, e não qualidade da bateria.
    Porém no caso que falamos, vc disse que essas baterias de 7A essas pequenas durariam em torno de 30 a 40 minutos com estes equipamentos, mas se eu usar estas de 40A mesmo a fonte reconhecendo no máximo 20A será que da mais tempo para os aparelhos?



  5. A fonte não tem que "reconhecer" a capacidade da bateria, fiz a analogia da caixa d'agua justo por isso, independente do tamanho da caixa você pode enche-la com um balde de 2l, e esvazia-la por um cano de 3/8", só o que muda é o tempo pra encher e o tempo pra esvaziar, quem enche ou esvazia não precisa "reconhecer" a capacidade de nada.

    Um carregador de 20A irá carregar uma bateria de 40Ah em cerca de 2 horas e meia (2 horas a 20A soma 40A, mas há perdas na carga, cerca de 40% de perdas). Um carregador de 2A irá carregar uma bateria de 40Ah em cerca de 28 horas (20 horas vezes 2A, acrescido de 40% das perdas, dá 28, que são 28 horas). A bateria carrega até chegar numa tensão específica, o carregador não precisa "ir aumentando" a tensão, a resistencia interna da bateria muda conforme ela é carregada de modo que pela lei de ohm (Resistencia é igual a tensão (Volts) dividido pela corrente (Ampere)) a tensão "aumenta sozinha" na bateria, depois de certo ponto a resistencia se altera denovo e a tensão sobe mas a corrente consumida cai (Uma fonte de 20A vai entregar 20A QUANDO E SE algúem consumir 20A, se ligar uma lampada de 1A nessa fonte de 20A ela estará entregando 1A, os 20A não estarão "armazenados", é questão de capacidade, você pode levantar um saco de arroz de 30Kg, ou pode levantar uma caneta Bic de 10g, você não faz o mesmo esforço nos 2 casos, nem fica armazenando energia em musculo, simplesmente você não tem tanto peso na mão que exija muito esforço da sua parte, fontes são exatamente assim (Mas com fonte de PC muito leigo confunde, acha que uma fonte com capacidade maxima de 500W irá consumir 500W, mas não tem nada a ver, a fonte vai manter a tensão quando ela cair, e a tensão cairá quando algo de resistencia menor for ligado, essa resistencia menor é o consumo, se não tiver consumo a fonte vai ter muita facilidade pra manter a tensão, e vai consumir muito pouco, já quando há algo consumindo ela irá consumir na sua entrada o que há de consumo na saída e mais as perdas por calor e nos circuitos da fonte, é o chamado "rendimento", nenhuma fonte entrega na saída 100% do que entra, o rendimento geralmente vai de 70 a 90%.


    Carregadores com microcontroladores e microprocessadores sim "reconhecem" a capacidade da bateria, eles consomem um pouco da bateria e medem a queda de tensão, digamos que eles consome 1A por 1 segundo, e a tensão cai de 12,2466 pra 12,2462V, ou seja, 0,0004V por segundo com 1A de consumo, vezes 60 segundos daria 0,024V de queda, vezes 60 minutos dá 1,44V de queda, ou seja, em 1 hora de 1A de consumo a tensão cairia de 12,466V para 11,026V, ou seja, é uma bateria que chegaria ao limite com 1A por hora. então é uma bateria 12V 1A. O que esse carregador inteligente faz? Aplica uma carga a 0,1A nesse caso (10% da capacidade da bateria) por 14 horas. Aparelho que faz isso é aparelho caro, muuuuuito caro, esses nobreaks DC de R$ 300 não tem nada disso, a carga é tradicional, a tensão sobe conforme a resistencia interna da bateria mas isso não significa "reconhecer" 20A ou 40A, esse negocio de "reconhecer" não existe em carga tradicional, qualquer carregador carrega qualquer bateria (Dentro de alguns limites obvios, tipo carregar bateria de 40A com corrente de 4mA é uma idéia absurda) sem ter que reconhecer nada.

    Essas informações estão nos 2 PDF's que linkei.

    Quando a baterias de 24V 40A serem carregadas com carregador de 20A, é uma corrente muito alta pra otimizar a vida útil da bateria, veja direito se esse nobreak tem essa fonte pra bateria, uns nobreaks DC tem 20A pro circuito mas apenas 7A pra carga da bateria, e 7A pra carregar bateria de 40Ah não é o ideal mas é muuuuuito melhor que 20A.
    (Melhor pra otimizar a vida útil da bateria, mas o tempo de carga seria de 8 horas, enquanto com carregador de 20A o tempo de carga seria de 2:45h, SE TIVER blackout constante (Todo dias varios blackouts de 3h cada) aí sim seria interessante carregador de 20A, senão melhor carregador de 7A (Nobreak DC de 7A talvez tenha carregador de 0,8A, veja esse detalhe importantíssimo na ficha técnica do produto))






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