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  1. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Esses carregadores as vezes detonam as baterias, são os chamados carregadores de emergencia, ou pra carga cíclica. você carrega a bateria até ela atingir o nível maximo, despluga do carregador e usa, elas mantém uma flutuação em baixa corrente devido a resistencia interna da bateria mas o foco delas não é uso 24x7, elas mantém a flutuação por minutos ou horas até você ir desligar.

    Fonte com trafo hoje é considerado atraso de vida, eu não vejo assim, meu problema com trafo é o rendimento, fonte chaveada rende 70 a 80% (Perdas de 20 a 30%), mas fonte com trafo geralmente rende 40%, você desperdiçar 60% pra dar carga na bateria pra poder dar partida no carro as vezes é uma coisa, mas deixar ligado 24x7 pesa na conta! (Se o equipamento consumir 50W essa fonte com trafo irá consumir em AC uns 100W no mínimo, esses 50W da diferença por hora são 1,2KW por dia (24h), ou 36KW por mes (30 dias), que na minha conta de luz dá R$ 19, ou seja, em 9 meses pago a diferença entre uma fonte com trafo (R$ 140) e uma fonte chaveada (R$ 300))

    Carregador com trafo é coisa simples, tá cheio de projeto disso na web, tipo:
    http://www.circuitstoday.com/lead-acid-battery-charger
    http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/labc.htm
    http://www.4shared.com/photo/AsbK9e0...y-charger.html
    Esses circuitos custam uns R$ 6 em componentes, um trafo 12V 10A deve estar uns R$ 60.
    Mas... se isso fosse suficiente, porque fabricantes de renome como a Xantrex fariam controladores complexos de US$ 400, quando poderia usar um simples LM324 e um LM317 de US$ 4? Porque controladores simples detonam as baterias, permitindo desequalização, além de ter rendimento ruim.
    (No lugar de leds pra indicar estado, poderiam colocar voltimetros, olha o preço de umas opções: http://www.ebay.com/itm/Mini-DC-2-5-...item3a87822025 , mas nada disso adianta, quando as celulas se desequalizam a medida fica falsa, carregador simples não investe nesse tipo de coisa)

    A opção que já falei muito aqui no forum, que é usar trafo ou fonte chaveada de 16V, pra alimentar controlador de painel solar, também está longe de ser perfeita, mas sempre citei isso porque é algo BARATO, o custo não chega nem perto do R$ 140, fora que é modular, se pifar a fonte você troca a fonte, se pifar o controlador você troca o controlador, é barato ter peça sobressalente, mas a vida útil da bateria seria tão bem cuidada quanto com esses "carregadores" do ML quanto com nobreak AC carregando bateria externa (Nobreak AC não tem nada fantastico, não sei porque a recomendação de usa-los, é um TRAFO carregando uma bateria, controlador mais ou menos eficiente, mas não tem nada de verificação de temperatura, tensão de equalização, NADA, nobreak AC é um carregador comum. Não pergunte aos vendedores, pergunte a quem tem formação na area, procure engenheiros eletronicos (Alguns tecnicos são apenas praticos e não conhecem sobre baterias nem conhecem a teoria dos carregadores, é muita area de conhecimento pra se estudar), os vendedores raramente tem formação ou conhecimento profundo da area em que trabalham (Se tivessem ainda seriam mais vendedores?), uma coisa é contar as experiencias que tem visto, mas é um tiro no escuro recomendar qualquer nobreak AC ou DC pra qualquer bateria, procura ver se no fabricante dos nobreaks DC tem algum engenheiro ou técnico com que se possa falar, antecipe o cenario que o aparelho teria, mas não fale em modelos ("Nanostation 2") e sim em consumo (50W de consumo fixo, 24x), em temperatura do ambiente, em necessidade de ventilação do equipamento, e ouça do fabricante uma garantia que não haverá desequalização das celulas com o uso X oy Y, quando ouver a desequalização (Com carregador abaixo de R$ 500 quase sempre há) cobre dele uma explicação. Se ele falar pra você fazer uma carga com outro carregador 1x por mes, siga o procedimento, deve reduzir a desequalização, mas não seria com esse carregador de R$ 140 do ML, que só vai até 13,9V, precisaria um que sobre até uns 15,2V, isso os nobreaks AC também não fazem, se é pra ter que arranjar outro carregador incomum, então os nobreaks DC de R$ 300 são mesmo uma boa opção? Eu cada vez mais acho que eles fazem exatamente o mesmo que uma fonte chaveada e um controlador de painel solar, que custam entre 30 e 50% do valor dos nobreaks DC.
    Eu conversei com o pessoal da Volt, mas não com engenheiros ou técnicos ainda para saber a respeito da forma que vou usar, dos produtos que vou usar. Eu procurei a respeito disso também, de uma forma de energia solar assim até iria digamos ... economizar energia e usar uma fonte natural e renovável. Porém os kts solares que encontrei por ai, me pareceram um pouco "salgado", pelo vídeos que ví na internet da galera usando fonte Volt, me deu vontade de comprar e ter esta experiência mas também fico pensando em não gastar duas vezes.

  2. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Esses carregadores as vezes detonam as baterias, são os chamados carregadores de emergencia, ou pra carga cíclica. você carrega a bateria até ela atingir o nível maximo, despluga do carregador e usa, elas mantém uma flutuação em baixa corrente devido a resistencia interna da bateria mas o foco delas não é uso 24x7, elas mantém a flutuação por minutos ou horas até você ir desligar.

    Fonte com trafo hoje é considerado atraso de vida, eu não vejo assim, meu problema com trafo é o rendimento, fonte chaveada rende 70 a 80% (Perdas de 20 a 30%), mas fonte com trafo geralmente rende 40%, você desperdiçar 60% pra dar carga na bateria pra poder dar partida no carro as vezes é uma coisa, mas deixar ligado 24x7 pesa na conta! (Se o equipamento consumir 50W essa fonte com trafo irá consumir em AC uns 100W no mínimo, esses 50W da diferença por hora são 1,2KW por dia (24h), ou 36KW por mes (30 dias), que na minha conta de luz dá R$ 19, ou seja, em 9 meses pago a diferença entre uma fonte com trafo (R$ 140) e uma fonte chaveada (R$ 300))

    Carregador com trafo é coisa simples, tá cheio de projeto disso na web, tipo:
    http://www.circuitstoday.com/lead-acid-battery-charger
    http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/labc.htm
    http://www.4shared.com/photo/AsbK9e0...y-charger.html
    Esses circuitos custam uns R$ 6 em componentes, um trafo 12V 10A deve estar uns R$ 60.
    Mas... se isso fosse suficiente, porque fabricantes de renome como a Xantrex fariam controladores complexos de US$ 400, quando poderia usar um simples LM324 e um LM317 de US$ 4? Porque controladores simples detonam as baterias, permitindo desequalização, além de ter rendimento ruim.
    (No lugar de leds pra indicar estado, poderiam colocar voltimetros, olha o preço de umas opções: http://www.ebay.com/itm/Mini-DC-2-5-...item3a87822025 , mas nada disso adianta, quando as celulas se desequalizam a medida fica falsa, carregador simples não investe nesse tipo de coisa)

    A opção que já falei muito aqui no forum, que é usar trafo ou fonte chaveada de 16V, pra alimentar controlador de painel solar, também está longe de ser perfeita, mas sempre citei isso porque é algo BARATO, o custo não chega nem perto do R$ 140, fora que é modular, se pifar a fonte você troca a fonte, se pifar o controlador você troca o controlador, é barato ter peça sobressalente, mas a vida útil da bateria seria tão bem cuidada quanto com esses "carregadores" do ML quanto com nobreak AC carregando bateria externa (Nobreak AC não tem nada fantastico, não sei porque a recomendação de usa-los, é um TRAFO carregando uma bateria, controlador mais ou menos eficiente, mas não tem nada de verificação de temperatura, tensão de equalização, NADA, nobreak AC é um carregador comum. Não pergunte aos vendedores, pergunte a quem tem formação na area, procure engenheiros eletronicos (Alguns tecnicos são apenas praticos e não conhecem sobre baterias nem conhecem a teoria dos carregadores, é muita area de conhecimento pra se estudar), os vendedores raramente tem formação ou conhecimento profundo da area em que trabalham (Se tivessem ainda seriam mais vendedores?), uma coisa é contar as experiencias que tem visto, mas é um tiro no escuro recomendar qualquer nobreak AC ou DC pra qualquer bateria, procura ver se no fabricante dos nobreaks DC tem algum engenheiro ou técnico com que se possa falar, antecipe o cenario que o aparelho teria, mas não fale em modelos ("Nanostation 2") e sim em consumo (50W de consumo fixo, 24x), em temperatura do ambiente, em necessidade de ventilação do equipamento, e ouça do fabricante uma garantia que não haverá desequalização das celulas com o uso X oy Y, quando ouver a desequalização (Com carregador abaixo de R$ 500 quase sempre há) cobre dele uma explicação. Se ele falar pra você fazer uma carga com outro carregador 1x por mes, siga o procedimento, deve reduzir a desequalização, mas não seria com esse carregador de R$ 140 do ML, que só vai até 13,9V, precisaria um que sobre até uns 15,2V, isso os nobreaks AC também não fazem, se é pra ter que arranjar outro carregador incomum, então os nobreaks DC de R$ 300 são mesmo uma boa opção? Eu cada vez mais acho que eles fazem exatamente o mesmo que uma fonte chaveada e um controlador de painel solar, que custam entre 30 e 50% do valor dos nobreaks DC.
    Rubens teria algum equipamento para carregar bateria, que vc indicaria, independente do valor..Porque vc falou bonito mais nem faço ideia se esse existe e como vc falou e muito conceito para um simples vendedor.



  3. Isso isso isso, os bons controladores são bem salgados mas são o único jeito de ter garantia total de ter a vida útil mais longa possível. Não que dizer que você precise garantia total, só não pode desrespeitar completamente as tensões e correntes que o fabricante da bateria pede.

    Nobreaks DC funcionam, dependendo da bateria não há desequalização, mas tem boas chances de problema, não tem muito o que fazer com apenas R$ 200 ou 300.

    Em materia de produto pronto eu usaria nobreak DC mesmo, com corrente de carga de cerca de 10% da capacidade da bateria (Conforme o fabricante da bateria pede), e correria o risco de desequalização. O risco só aumenta se a corrente for mal escolhida (0,8A pra carregar bateria de 60Ah), e as baterias só morrerão muito rapido se a corrente for alta demais (20A pra bateria de 60Ah). Um controlador excelente seria ótimo, pra bateria barata durar 10 anos, mas quem garante que terá provedor daqui 10 anos? Se fosse pra casa, eu com certeza vou morar numa casa daqui 10 anos, então vou usar controlador solar ainda. Esses controladores são pra esse uso, põe em casa, põe celulas estacionárias de 2V, e em 20 anos troca umas celulas, o controlador não tem prazo de validade, esses controladores atuais de R$ 1000 operam em temperatura baixa, os capacitores deles devem estar ok mesmo daqui uns 40 anos, se não tiver erros no uso não tem porque um controlador desse não ter servir por 50 ou 60 anos (Já um nobreak DC... se durar 4 anos será otimo, mas como tem muito uso mal-calculado eles devem operar quente nalguns lugares, devem durar assim uns 18 meses, todos que reparei tinham poucos meses de uso, mas era questão de calcular errado o consumo, tipo, fonte de 7A usada onde o consumo é de 5A, isso é exagero, 50% da capacidade é o limite pra mim).

  4. Citação Postado originalmente por maxibelo Ver Post
    Rubens teria algum equipamento para carregar bateria, que vc indicaria, independente do valor..Porque vc falou bonito mais nem faço ideia se esse existe e como vc falou e muito conceito para um simples vendedor.
    Os controladores inteligentes, com monitoramento excelente do estado atual da carga, que fazem carga de equalização periodica, que levam temperatura em conta, são varios mundo a fora, EU só conheço da Xantrex:
    https://www.google.com/search?q=controlador+xantrex
    A serie C é a mais usada pra esse fim, são os primeiros links.

    São pra uso solar, mas um painel solar nada mais é do que uma fonte de 16 a 21V DC, qualquer fonte dessa tensão pode ser usada no lugar de um painel na entrada desses controladores.

    Procure no Ebay por xantrex, eles tem inversores também mas pode ignorar isso, verá que lá fora eles nem são tão caros, aqui no brasil temos os custos de importação, mas o pior, temos a baixa demanda, duvido que se a Volt ou a Fag fizessem controlador desse tipo por uns R$ 700 teriam vendas minimamente decentes, pessoal ainda prefere matar bateria com controlador comum.



  5. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Os controladores inteligentes, com monitoramento excelente do estado atual da carga, que fazem carga de equalização periodica, que levam temperatura em conta, são varios mundo a fora, EU só conheço da Xantrex:
    https://www.google.com/search?q=controlador+xantrex
    A serie C é a mais usada pra esse fim, são os primeiros links.

    São pra uso solar, mas um painel solar nada mais é do que uma fonte de 16 a 21V DC, qualquer fonte dessa tensão pode ser usada no lugar de um painel na entrada desses controladores.

    Procure no Ebay por xantrex, eles tem inversores também mas pode ignorar isso, verá que lá fora eles nem são tão caros, aqui no brasil temos os custos de importação, mas o pior, temos a baixa demanda, duvido que se a Volt ou a Fag fizessem controlador desse tipo por uns R$ 700 teriam vendas minimamente decentes, pessoal ainda prefere matar bateria com controlador comum.
    Realmente para quem está começando os preços são meio altos, quem sabe mais pra frente eu possa comprar este equipamento mas por hora só pra resumir eu usando esta fonte nobreak da volt 24v 7A com duas baterias freedom dá pra começar e durar pelo menos 1 ou 2 anos neh?

    Também vi a fonte da VA conversores 27,6V/ 7A que segundo o site diz que é ideal para uso de 2 baterias de até 70A em série. porém esta ai teria de usar um conversor para a energia passar de 27,6v para 24v segundo foi o que o pessoal de lá me falou.

    Enquanto as baterias de com um precinho até que não tão ruim rsrsrs.






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