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  1. #1

    Padrão Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Bom pessoal, estou tendo um problema serio na minha região, como a energia aqui ocila muito é quase todo dia tem um cliente
    com airgrid ou nano que deu problema na porta lan.

    muitos tem nobreak etc, pq usam pc de mesa, mas tem aqueles clientes que tem notebook e não querem comprar um nobreak só para deixar la para sustentar a antena e o roteador.

    A minha pergunta é sera que se eu orientar eles a colocarem um estabilizador de energia na antena vai diminuir os problemas com porta lan queimada? ou aquélas q da rede normal mas nao pinga nao reseta e etc..

  2. #2

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Estabilizador usa reles, que atuam apenas em variações lentas. O CI leva alguns microsegundos pra ler uma variação, atua no transistor em alguns microssegundos, que fecha um relé, que leva vaaaaarios microsegundos pra fechar, se somar tudo vai ver uma atuação beeeem lenta. Não é a toa que estabilizador praticamente só existe no brasil, o resto do mundo não usa isso.
    (As fontes chaveadas bem dimensionadas, com o capacitor de entrada no tamanho certo, e o de saída também, aceitam muita variação, muitos spikes, estabilizador é completamente dispensavel ou inútil pra 90% de quem os tem, só atua em variações lentas, por motores proximos, chuveiro, enfim, por problemas de sobrecarga periódica na rede ou fiação fina, eles não fazem nenhum efeito em spikes na rede AC)

    Você pode colocar um capacitor maior tanto na entrada como na saída da fonte, digamos que o capacitor da entrada seja 2,2uF x 450V, pode trocar por um de 10 ou 22uF (Se for 10, coloca 47uF). O de saída é 25V 1000uF nos ap. 12V, e uns 470uF 50V pra equip. 24V, pode dobrar esses valores sem problema.

    Também dá pra ver a possibilidade de filtro na rede AC, um filtro LC, com bobina e capacitor, já ajuda muito, a maioria dos nobreaks tem isso, alguns estabilizadores, mas infelizmente pouquíssimas fontes tem uma filtragem boa.

    Colocar estabilizador pra isso eu concordo que é exagero, tem que ver se o problema são spikes na rede induzindo tensão alta na fiação ethernet queimando os trafos das portas lan, ou se o problema é mesmo quedas e voltas de tensão alta, acredito mais na primeira hipótese, pra isso um filtro resolve ("Filtro de linha" resolve muita coisa, mas tem muuuuuuita regua que diz ser filtro mas não tem nada dentro, complicado recomendar, por isso prefiro colocar uma filtragem simples nas fontes, geralmente tem espaço).



  3. #3

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Estabilizador usa reles, que atuam apenas em variações lentas. O CI leva alguns microsegundos pra ler uma variação, atua no transistor em alguns microssegundos, que fecha um relé, que leva vaaaaarios microsegundos pra fechar, se somar tudo vai ver uma atuação beeeem lenta. Não é a toa que estabilizador praticamente só existe no brasil, o resto do mundo não usa isso.
    (As fontes chaveadas bem dimensionadas, com o capacitor de entrada no tamanho certo, e o de saída também, aceitam muita variação, muitos spikes, estabilizador é completamente dispensavel ou inútil pra 90% de quem os tem, só atua em variações lentas, por motores proximos, chuveiro, enfim, por problemas de sobrecarga periódica na rede ou fiação fina, eles não fazem nenhum efeito em spikes na rede AC)

    Você pode colocar um capacitor maior tanto na entrada como na saída da fonte, digamos que o capacitor da entrada seja 2,2uF x 450V, pode trocar por um de 10 ou 22uF (Se for 10, coloca 47uF). O de saída é 25V 1000uF nos ap. 12V, e uns 470uF 50V pra equip. 24V, pode dobrar esses valores sem problema.

    Também dá pra ver a possibilidade de filtro na rede AC, um filtro LC, com bobina e capacitor, já ajuda muito, a maioria dos nobreaks tem isso, alguns estabilizadores, mas infelizmente pouquíssimas fontes tem uma filtragem boa.

    Colocar estabilizador pra isso eu concordo que é exagero, tem que ver se o problema são spikes na rede induzindo tensão alta na fiação ethernet queimando os trafos das portas lan, ou se o problema é mesmo quedas e voltas de tensão alta, acredito mais na primeira hipótese, pra isso um filtro resolve ("Filtro de linha" resolve muita coisa, mas tem muuuuuuita regua que diz ser filtro mas não tem nada dentro, complicado recomendar, por isso prefiro colocar uma filtragem simples nas fontes, geralmente tem espaço).


    Amigo vc pode nos passar o esquema das fontes do equipamentos ou uma forma mais rapida e eficaz para resolver esses problemas nas torres e nas casas dos clientes?? eu sofro muito com queima de rockets nanos e airgrids geralmente mais na linha m5.

  4. #4

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Aqui quase que forçamos o cliente a ter estabilizador, quando o cliente está fechando o contrato é exigido que se tenha o estabilizador, é avisado que na hora da instalação se não tiver não é feita a instalação.
    Lógico que em alguns casos o cliente realmente não tem condições, daí vendemos a dividimos nas primeiras mensalidades.



  5. #5

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Citação Postado originalmente por i.marcos.tech Ver Post
    Amigo vc pode nos passar o esquema das fontes do equipamentos ou uma forma mais rapida e eficaz para resolver esses problemas nas torres e nas casas dos clientes?? eu sofro muito com queima de rockets nanos e airgrids geralmente mais na linha m5.
    Uma explicação do modus operadi dos filtros:
    http://www.phrep.com.br/filtro_de_linha.pdf
    Um guia pratico:
    http://adrenaline.uol.com.br/forum/e...a-dummies.html
    Googlando por 'circuito filtro linha' tem mais opções, cada um escolhe o que consegue montar.

    A maioria dos "anti-raios" tem esse tipo de filtragem, são uma boa. Infelizmente os anti-raio e os filtros de linha de verdade custam uns R$ 30-35, que é o preço dos estabilizador baratos. Aí entra uma coisa: Como os estabilizadores custam isso? Capando vaaaarios componentes de filtragem, mesmo alguns SMS não tem nem 1/3 do que deviam ter, forçar o cliente a ter estabilizador não tem nenhuma motivação técnica, praticamente só serve pra dar pro leigo percepção de segurança (Igual antivírus, sistema operacional atualizado... geram segurança relativa, tapam 2 dos buracos da peneira mas o leigo se contenta).

    Fontes POA 12 ou 24V com rabicho geralmente tem espaço interno pra trocar capacitor, ou acrescentar filtragem, por acaso são bem mais baratas que as fontes UBNT ou similares. Google por fonte poe com rabicho e veja uns preços. Se quer isso pra fonte comuns, com conector P4, as fontes maiores geralmente tem filtragem na entrada, falando em 12V, as de 1A geralmente vão direito pra um PTC e os diodos, as de 3A pra cima geralmente tem filtragem, é uma troca que sai beeeeem mais barata que comprar estabilizador:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...ra-plug-p4-_JM
    (O tchã não é a corrente maior, corrente maior geralmente só serve pra iludir leigo, o tchã é a filtragem na entrada. Algumas fontes (Linksys, Cisco, HP) de 1A ou 0,5A tem filtragem, por isso seus produtos tem preço geral maior, um Cisco com fonte 12V 0,5A dura muuuuito mais que um Braview com fonte 12V 2A, corrente alta não garante nada, o negocio é ter baixo ripple e boa filtragem, pena que isso nunca está escrito nas fontes, e os vendedores tem menos informação ainda, mas usar estabilizador pra fazer a filtragem é um quebra-galhos caro e nem sempre eficiente (A filtragem nos estabilizadores baratos é péssima))

  6. #6
    Avatar de Nilton Nakao
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    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Para mim isso é problema de aterramento, fato que inexiste em muitos imóveis também no mastro onde são colocado as antenas. No meu caso tenho antena omni para meu roteador doméstico, um air-grid para recepção do sinal mais um segundo roteador para casa. Instalado a esse mastro uma antena de tv, fm e radio em o.c. . queimou-se muitos roteadores e os únicos que sobreviveram são os da multilaser, edimax, ubiquiti e greatek.



  7. #7

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Grande rubem, sempre dando aula...eu as vezes nem leio teus posts inteiro...ja agradeço logo pq sei que tem algo util escrito por vc...

    Muito obrigado pela aula, pessoas como vc fazem esse fórum valer a pena...

  8. #8

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Uma explicação do modus operadi dos filtros:
    http://www.phrep.com.br/filtro_de_linha.pdf
    Um guia pratico:
    http://adrenaline.uol.com.br/forum/e...a-dummies.html
    Googlando por 'circuito filtro linha' tem mais opções, cada um escolhe o que consegue montar.

    A maioria dos "anti-raios" tem esse tipo de filtragem, são uma boa. Infelizmente os anti-raio e os filtros de linha de verdade custam uns R$ 30-35, que é o preço dos estabilizador baratos. Aí entra uma coisa: Como os estabilizadores custam isso? Capando vaaaarios componentes de filtragem, mesmo alguns SMS não tem nem 1/3 do que deviam ter, forçar o cliente a ter estabilizador não tem nenhuma motivação técnica, praticamente só serve pra dar pro leigo percepção de segurança (Igual antivírus, sistema operacional atualizado... geram segurança relativa, tapam 2 dos buracos da peneira mas o leigo se contenta).

    Fontes POA 12 ou 24V com rabicho geralmente tem espaço interno pra trocar capacitor, ou acrescentar filtragem, por acaso são bem mais baratas que as fontes UBNT ou similares. Google por fonte poe com rabicho e veja uns preços. Se quer isso pra fonte comuns, com conector P4, as fontes maiores geralmente tem filtragem na entrada, falando em 12V, as de 1A geralmente vão direito pra um PTC e os diodos, as de 3A pra cima geralmente tem filtragem, é uma troca que sai beeeeem mais barata que comprar estabilizador:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...ra-plug-p4-_JM
    (O tchã não é a corrente maior, corrente maior geralmente só serve pra iludir leigo, o tchã é a filtragem na entrada. Algumas fontes (Linksys, Cisco, HP) de 1A ou 0,5A tem filtragem, por isso seus produtos tem preço geral maior, um Cisco com fonte 12V 0,5A dura muuuuito mais que um Braview com fonte 12V 2A, corrente alta não garante nada, o negocio é ter baixo ripple e boa filtragem, pena que isso nunca está escrito nas fontes, e os vendedores tem menos informação ainda, mas usar estabilizador pra fazer a filtragem é um quebra-galhos caro e nem sempre eficiente (A filtragem nos estabilizadores baratos é péssima))


    Nossa que béla explicação. Muito Obrigado;


    então vc axa que eu fabricando filtro de linhas igual a desse link q vc colocou, que tem o tutorial no adrenaline vai proteger as porta Lan dos equipamentos?

    ou teria como modificar alguns componentes ali para deixar ele mais seguro ainda?



  9. #9

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Pelo menos aqui na empresa diminuímos muito o prejuízo com a nova forma de trabalhar, forçando o uso do estabilizador, agora vai de cada um optar pela melhor forma de minimizar isso.
    Prefiro que o cliente compre um estabilizador do que eu trocar a fonte original dos equipamentos por outras por questões de garantia.

  10. #10

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Citação Postado originalmente por Luspmais Ver Post
    Pelo menos aqui na empresa diminuímos muito o prejuízo com a nova forma de trabalhar, forçando o uso do estabilizador, agora vai de cada um optar pela melhor forma de minimizar isso.
    Prefiro que o cliente compre um estabilizador do que eu trocar a fonte original dos equipamentos por outras por questões de garantia.

    é trocar a fonte original também não vou fazer isso, pois a que ele citou nem cabo de aterramento tem..

    mas oque me impressiona é a ubiquiti com a falta de competência e montar seus circuitos, tão descartáveis, ou nos que estamos pensando na contra-mão pois isso pode ser fabricado descartável de propósito para que eles lucrem com as vendas cada vez mais.

    mas eu ja abandonei ubiquiti, quero bolar uma proteção para oque ja tem funcionando, mas tem uns 6 meses que só compro mikrotik, e em 6 meses não tive nenhum equipamento queimado porta lan e nem outro tipo de problema.



  11. #11

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Citação Postado originalmente por Portinari Ver Post
    é trocar a fonte original também não vou fazer isso, pois a que ele citou nem cabo de aterramento tem..

    mas oque me impressiona é a ubiquiti com a falta de competência e montar seus circuitos, tão descartáveis, ou nos que estamos pensando na contra-mão pois isso pode ser fabricado descartável de propósito para que eles lucrem com as vendas cada vez mais.

    mas eu ja abandonei ubiquiti, quero bolar uma proteção para oque ja tem funcionando, mas tem uns 6 meses que só compro mikrotik, e em 6 meses não tive nenhum equipamento queimado porta lan e nem outro tipo de problema.
    Realmente, igual mikrotik nessa questão não tem, já houve casos de raio cair na torre e queimar os Rocket´s e as danadas das Rb´s ficam intactas, as vezes só fonte queima.
    No cliente é meio complicado mesmo, mas aqui nas torres estamos instalando este equipamento ( http://www.lojaeletrica.com.br/prote...ept,17001.aspx ) até então não tivemos problemas com essas ultimas chuvas que passaram pela região sudeste.

  12. #12

    Padrão Re: Estabilizador de energia para diminuir queima de equipamentos no Cliente

    Citação Postado originalmente por Portinari Ver Post
    é trocar a fonte original também não vou fazer isso, pois a que ele citou nem cabo de aterramento tem..

    mas oque me impressiona é a ubiquiti com a falta de competência e montar seus circuitos, tão descartáveis, ou nos que estamos pensando na contra-mão pois isso pode ser fabricado descartável de propósito para que eles lucrem com as vendas cada vez mais.

    mas eu ja abandonei ubiquiti, quero bolar uma proteção para oque ja tem funcionando, mas tem uns 6 meses que só compro mikrotik, e em 6 meses não tive nenhum equipamento queimado porta lan e nem outro tipo de problema.
    Pra mim a "proteção" foi usar fontes melhores que as UBNT, ou melhorar as originais que deram problema bobo. Tive muitos desligamentos ou travamentos com a 24V 0,5A, na maioria troquei o capacitor da saída de 330uF pra 1000uF, nuns casos em que desligava quando o estabilizador ou o nobreak chaveavam reles coloquei de 1800 ou 2200uF pra resolver. Mas... onde coloquei fontes diferentes (Usei umas do Ebay POE 24V 1A de US$ 10, e umas 24V 1A com P4 e adaptador POE) não tive mais praticamente nenhum problema (Só queima por raio proximo, queima mesmo se a fonte estiver fora da tomada, indução de alta tensão no cabo esticado, isso só um cabo blindado e aterrado resolem.

    (Fonte original nesse caso acho que varia, varios prod. UBNT já acompanharam fontes 15V 0,8A, 24V 0,5A, e 24V 1A, se o produto tem um range de tensões grande não faz sentido usar apenas 1 modelo de fonte quando tem outros disponíveis no estoque. Quanto a outras marcas de fonte, não sei se tem como uma fonte problemática queimar lan (O trafo/driver, ou algum CI), teria que ter uns spikes violentos na alimentação pra induzir um campo eletromagnético razoavel nas vias com dados, momento em que talvez um cabo com trançagem decente, ou com um separador tipo os Cat6, resolva. Eu uso o cabo mais barato a disposição, geralmente a trançagem é porca)