Torre com interferencia

[isaquebrumel]

Bom dia a todos do Under, estou com uma certa duvida, pois na minha torre tenho 4 radios 2.4, e estou enfrentado problemas de interferência de uns dias pra cá, a minha duvida se relaciona a duas antenas de tv a cabo que estar próximo a minha torre o sinal de satélite delas praticamente passa entre meus radios, apesar de ser frequências totalmente diferente, será que sao elas que estao dando interferência? desde ja agradeço a ajuda de todos.

[freitascs]

Amigo aqui comigo já aconteceu por duas vezes quando instalei equipamento 5.8Ghz em 2 clientes, antes da instalação a TV com antena espinha de peixe pegava limpinha desses clientes e depois que foi instalado a internet com equipamento 5.8Ghz Nanostation Loco M5, a instalação ficou próximo a antena de TV do cliente e o cliente ainda me perguntou antes de instalar se não ia atrapalhar o sinal da antena de TV dele, eu afirmei com todo certeza que não ia atrapalhar pois são equipamentos e frequências totalmente diferentes, mas não foi bem assim os 2 clientes diziam que quando o equipamento da internet estava desligado a TV ficava com imagem limpinha sem chuviscos e quando ligava ficava horrível com muito chuvisco, eu vi que realmente quando ligava o equipamento da internet a TV ficava horrível e eles tiveram que mudar a antena deles de lugar e pronto a TV voltou a ficar com a imagem limpinha, até hoje não entendi porque a frequência 5.8Ghz deu interferência em antena de TV comum, então eu não duvido nada dessas antena que estão próximas as suas antenas 2.4Ghz.

[isaquebrumel]

Amigo aqui comigo já aconteceu por duas vezes quando instalei equipamento 5.8Ghz em 2 clientes, antes da instalação a TV com antena espinha de peixe pegava limpinha desses clientes e depois que foi instalado a internet com equipamento 5.8Ghz Nanostation Loco M5, a instalação ficou próximo a antena de TV do cliente e o cliente ainda me perguntou antes de instalar se não ia atrapalhar o sinal da antena de TV dele, eu afirmei com todo certeza que não ia atrapalhar pois são equipamentos e frequências totalmente diferentes, mas não foi bem assim os 2 clientes diziam que quando o equipamento da internet estava desligado a TV ficava com imagem limpinha sem chuviscos e quando ligava ficava horrível com muito chuvisco, eu vi que realmente quando ligava o equipamento da internet a TV ficava horrível e eles tiveram que mudar a antena deles de lugar e pronto a TV voltou a ficar com a imagem limpinha, até hoje não entendi porque a frequência 5.8Ghz deu interferência em antena de TV comum, então eu não duvido nada dessas antena que estão próximas as suas antenas 2.4Ghz.

Freitas no meu caso as antenas estao próximas da minha torre, tv a acabo geralmente usa uma freq. de aprox 12ghz. será que interfere em 2.4ghz?

[rubem]

Mesmo com frequencias diferentes pode ter problemas, existem as harmonicas, tem ruído eletromagnético que é filtrado no receptor mas está bem presente no cabo (Que atua como antena), a estrutura metalica da torre opera como refletor... enfim, motivação técnica tem, independente da frequencia.
(E alias, tem menos chance de problema quando usa as mesmas frequencias, existem as categorias de equip. justamente pra dizer qual equip. pode e qual não pode interferir nos outros, meros mortais não tem acesso a equipamentos com muita interferencia (Exceto celulares chineses sem marca de R$ 50), ou seja, todos os equip. 2,4GHz que temos em casa (Telefone sem fio, bluetooth, wifi...) tem que aceitar interferencia alheia e não podem aumentar a potencia interna pra aumentar o SNR e tentar manter a conexão, isso é carater secundario, o equip. tem que se comportar como vítima, não como vilão quando tem ruído)

Em geral é só colocar cabo com mais malha na TV, ver se não tem amplificador barato (R$ 20 por um amp. de 20dB não tem como prestar) se o problema for na torre usar cabo de rede blindado ou com trançagem melhor, ou coisa mais simples ainda: Movimentar o equipamento 1 palmo (Pro lado, pra cima, pra baixo...).


Ah, lembra que TV via satelite usa frequencia intermediária. O LNB ou LNBF capta os sinais a 4 ou 12GHz, mas manda pro receptor numa frequencia intermediária beeeeem mais baixa (950 a 1950MHz na banda baixa, enquanto banca no satelite C usa 3,9 a 6GHz. Banda KU usa no satelite 10 a 12GHz, a banda alta de receptor KU vai de 1100 a 2100MHz). Então... se com 1 frequencia já tem risco de harmonica acertando em cheio a banda amplificada do aparelho, imagina com 2, tão diferentes.
(Mesmo que não se trate dos canais em 5,8GHz no receptor banda C, ou 2,4GHz no banda alta KU, a etapa de RF dos aparelhos e LNBF's amplifica uma faixa bem larga de RF (LNBF Ku amplifica 10 a 14GHz, receptor amplifica de 900 a 2200MHz), e tanto amplificação como filtragem não tem margens tão definidas, amplificação de 20dB em 2200MHz as vezes significa 15dB em 2300MHz e 5dB em 2400MHz, idem pra filtragem, atenuação de 20dB até uma frequencia C significa algo como metade da atenuação em C+20%. Em equip. de TV nunca tem fonte forte de RF por perto, e os cabos tem malha decente, só ocorre problema justamente quando tem algum emissor potente proximo tipo radio-amador, radio FM, ou as malditas anteninhas patch ridículas de 60° e 16dB que exigem potencia alta (Pelo menos 5 ou 6dB a mais que uma grade ou disco de 28dB com angulo tipo 5°... NS e cia são uma porcaria em materia de direcionalidade e racionalidade no uso de potencia, são faceis de instalar e usar mas o reflexo está aí, mandam ruído pra vizinhança por conta da antena pequena, sem isolamento, e com angulo muito maior que o necessario (60° é muito pra PTP, mas é pouco pra PTMP, é um angulo sem motivo pra existir além do preço da antena)

[Nilton Nakao]

Em minha casa, quando o equipamento da internet, sky e parabólica comum o sinal fica ótimo sem chuviscos, sem chiados igual ao dvd. Mas ligando qualquer um deles parece que minha casa está num buraco, não adiantou mudar a antena de lugar, pontos de descida dos cabos, filtro de rede etc. O que minimizou foi colocar todos num mastro, aterrar todos os equipamentos e rádios em AM nem pensar, OC ainda dá para ouvir mas perde muito a sensibilidade.

[rubem]

Em minha casa, quando o equipamento da internet, sky e parabólica comum o sinal fica ótimo sem chuviscos, sem chiados igual ao dvd. Mas ligando qualquer um deles parece que minha casa está num buraco, não adiantou mudar a antena de lugar, pontos de descida dos cabos, filtro de rede etc. O que minimizou foi colocar todos num mastro, aterrar todos os equipamentos e rádios em AM nem pensar, OC ainda dá para ouvir mas perde muito a sensibilidade.

Mas qual é seu equipamento wifi? Antena patch com refletor fino de tampa de iogurte que deixa a antena ser quase isotrópica (Conhecido também como CPE, e os mais famosos são os NS), antena biquad ou dipolo na frente de um refletor perfazendo uma antena setorial (Mais comum nas Betel, Aquario, Oiw...), ou tem alguma etapa de RF com potencia alta tipo 26dB pra balancear com o ganho péssimo da antena, tipo Airgrid M5 de 23dB (Com 17dB não dá pra nada, tem que socar 25dB pra cima senão o SNR é baixo (Devido ao ganho pequeno) e o troughput é ridículo), se tem cartão e antenas sepadados, que cabos os ligam? RG58 com malha de 67%?

Eu estranho esses comportamentos, a uns 10 anos quando comecei a mecher com wifi eu testava a penetração e interferencias disso, passando por monitor, lata de geladeira, apontando pra TV, radio, e nunca ví nada que interfira tanto, alias, o cabo ethernet, devido a trançagem insuficiente (Cabos de R$ 160 a caixa de 305m), acaba interferindo bem mais, já que opera numa frequencia mais proxima a FI das TV's e radios, provavelmente se trata de harmonicas ou interferencia eletromagnética.

Celular interfere bem mais nesses equipamentos porque opera com potencia bem mais alta, no mínimo 1W a 1m duma TV não tem como passar batido, mas 0,2W (20dB) numa torre a 30m não devia incomodar, só vai incomodar se tiver harmonica amplificada ou "dutada" (Conduzida) por algumas estruturas da torre, por isso citei movimentar o equipamento, na faixa dos 5GHz qualquer milimetro a mais no distanciamento antena<>torre muda a frequencia conduzida ou amplificada passivamente nuns 30MHz, se trocar os canais em uso teoricamente isso também pode ajudar (Mas isso não altera harmonicas, culpa do range de frequencias muito grande da etapa de RF dos receptores via satelite).

Existe eliminador de TVI pra radio-amador, culpa do excesso de potencia (Geralmente 5W pra cima) mas principalmente das etapas de RF péssimas de uns aparelhos, mas enfim, isso foi um problema por muitos anos antes da popularização da TV via satelite, deu muita briga de vizinho com radio-amador tendo que se virar pra conseguir eliminador de TVI, se todo mundo continuar usando 5GHz que exige potencia mais alta com antenas minusculas (16dB de um NS M5 é uma piada) logo vai ter centenas de usuarios reclamando de parabolica ou Sky/Claro/OiTV que enche de chuvisco. E... eliminador de TVI não dá pra adaptar em CPE pronta tipo NS, Airgrid, RocketDish...

[isaquebrumel]

Mesmo com frequencias diferentes pode ter problemas, existem as harmonicas, tem ruído eletromagnético que é filtrado no receptor mas está bem presente no cabo (Que atua como antena), a estrutura metalica da torre opera como refletor... enfim, motivação técnica tem, independente da frequencia.
(E alias, tem menos chance de problema quando usa as mesmas frequencias, existem as categorias de equip. justamente pra dizer qual equip. pode e qual não pode interferir nos outros, meros mortais não tem acesso a equipamentos com muita interferencia (Exceto celulares chineses sem marca de R$ 50), ou seja, todos os equip. 2,4GHz que temos em casa (Telefone sem fio, bluetooth, wifi...) tem que aceitar interferencia alheia e não podem aumentar a potencia interna pra aumentar o SNR e tentar manter a conexão, isso é carater secundario, o equip. tem que se comportar como vítima, não como vilão quando tem ruído)

Em geral é só colocar cabo com mais malha na TV, ver se não tem amplificador barato (R$ 20 por um amp. de 20dB não tem como prestar) se o problema for na torre usar cabo de rede blindado ou com trançagem melhor, ou coisa mais simples ainda: Movimentar o equipamento 1 palmo (Pro lado, pra cima, pra baixo...).


Ah, lembra que TV via satelite usa frequencia intermediária. O LNB ou LNBF capta os sinais a 4 ou 12GHz, mas manda pro receptor numa frequencia intermediária beeeeem mais baixa (950 a 1950MHz na banda baixa, enquanto banca no satelite C usa 3,9 a 6GHz. Banda KU usa no satelite 10 a 12GHz, a banda alta de receptor KU vai de 1100 a 2100MHz). Então... se com 1 frequencia já tem risco de harmonica acertando em cheio a banda amplificada do aparelho, imagina com 2, tão diferentes.
(Mesmo que não se trate dos canais em 5,8GHz no receptor banda C, ou 2,4GHz no banda alta KU, a etapa de RF dos aparelhos e LNBF's amplifica uma faixa bem larga de RF (LNBF Ku amplifica 10 a 14GHz, receptor amplifica de 900 a 2200MHz), e tanto amplificação como filtragem não tem margens tão definidas, amplificação de 20dB em 2200MHz as vezes significa 15dB em 2300MHz e 5dB em 2400MHz, idem pra filtragem, atenuação de 20dB até uma frequencia C significa algo como metade da atenuação em C+20%. Em equip. de TV nunca tem fonte forte de RF por perto, e os cabos tem malha decente, só ocorre problema justamente quando tem algum emissor potente proximo tipo radio-amador, radio FM, ou as malditas anteninhas patch ridículas de 60° e 16dB que exigem potencia alta (Pelo menos 5 ou 6dB a mais que uma grade ou disco de 28dB com angulo tipo 5°... NS e cia são uma porcaria em materia de direcionalidade e racionalidade no uso de potencia, são faceis de instalar e usar mas o reflexo está aí, mandam ruído pra vizinhança por conta da antena pequena, sem isolamento, e com angulo muito maior que o necessario (60° é muito pra PTP, mas é pouco pra PTMP, é um angulo sem motivo pra existir além do preço da antena)

rubem obrigado pela explicação detalhada, vou monitorar melhor esse meu problema,e tomarei as medidas cabíveis valeu abraço.