Combinação para passar de100 a 200mb

[gabrielest]

Perfeito,
Obrigado
Mas e esse bonding?? como funciona??

[olivionet]

Explicação bem resumida: Você soma a capacidade dos 2 enlaces "virtualizando" em uma só interface.

http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:Interface/Bonding

Também pode ser usado para backup, se 1 enlace parar o outro assume !!

[gabrielest]

Perfeito,
obrigado.

[fredericoafd]

Caro amigo, acredito que o que está acontecendo é que está fazendo confusão com relação ao termo FULL. O que quer dizer quando menciona que um RB Metal e capaz de trafegar 80 Mega Full??

Para esclarecer a situacao vou postar um link explicando... http://nomundodasredes.blogspot.com....ll-duplex.html
Full duplex: Na comunicação em full duplex, como o fluxo de dados é bidirecional, os dados podem ser enviados e recebidos ao mesmo tempo.

Ou seja, 80 Megas full duplex equivalem a 160 Megas Half duplex e esse trafego é totalmente impossível de se conseguir com o RBMetal, pois em condições perfeitas ele tem uma capacidade máxima de 150 Mbps em camada física (PHY), que que equivale a uns 120 Mbps de tráfego real TCP.

Portanto a capacidade máxima de um Rb Metal, funcionando em condições perfeitas, é de 120 mbps Half ou 60 Mbps Full duplex. Caso tenha conseguido um resultado melhor do que esse, não deixe de postar aqui pra nós as provas, pois poderá ter feito uma descoberta imensa, talvez até superado alguma lei da física.

Já a capacidade do RB912UAG é o exatamente o dobro, pelo fato de ser MIMO 2x2.

Amigo, discordo. Se fosse trabalhar em 802.11a eu te dava razão, é tecnicamente impossível. Tratando-se de 802.11N MIMO 1x1 + protocolos proprietários é outra coisa...
Se for assim, então me explica uma coisa... Se for analizar a capacidade teórica do MIMO1x1 temos 150megas half, porém, de link agregado é possível passar no máximo 66megas FULL, correto?
No MIMO 2x2, na teoria é possível 300MBPS, porém, de link agregado 85megas FULL, correto? Porque então que no print que vc postou aqui está exibindo 99megas full????????
Não podemos deixar de levar em conta que não é apenas o MIMO que está em jogo, mas varias tecnologias proprietárias que agregam performance ao sistema, como nstreme, nstreme2 e airmax etc...

[SantiagoMG]

...No MIMO 2x2, na teoria é possível 300MBPS, porém, de link agregado 85megas FULL, correto?

Não, incorreto!!

Na verdade no MIMO 2x2 a capacidade máxima em camada física (PHY) é de 300 Mbps e capacidade real de trafego TCP é algo em torno de 240 Mbps (exatamente o dobro do Rb Metal). E isso já levando em consideração a utilização de protocolo proprietário e compressão de cabeçalho.

Se colocar um rádio que trabalhe em MIMO 3x3, a capacidade máxima em camada física (PHY) é de 450 Mbps e capacidade real de trafego TCP é algo em torno de 360 Mbps (exatamente o triplo do Rb Metal)

Se colocar um rádio que trabalhe em MIMO 4x4, a capacidade máxima em camada física (PHY) é de 600 Mbps e capacidade real de trafego TCP é algo em torno de 480 Mbps (exatamente o quadruplo do Rb Metal)

Entendeu agora? MIMO eh isso, uma grande sacada... utilizam multiplos fluxos simultâneos na mesma frequencia, aumentando diretamente a capacidade do enlace. Falando-se de forma mais didática, é como se fosse um bonding, mas feito automaticamente. É como se fosse enlaces separados.

No protocolo 802.11 ac utiliza-se até MIMO 8x8, por isso que conseguem tamanho aumento de banda

[fredericoafd]

Não, incorreto!!

Na verdade no MIMO 2x2 a capacidade máxima em camada física (PHY) é de 300 Mbps e capacidade real de trafego TCP é algo em torno de 240 Mbps (exatamente o dobro do Rb Metal). E isso já levando em consideração a utilização de protocolo proprietário e compressão de cabeçalho.

Se colocar um rádio que trabalhe em MIMO 3x3, a capacidade máxima em camada física (PHY) é de 450 Mbps e capacidade real de trafego TCP é algo em torno de 360 Mbps (exatamente o triplo do Rb Metal)

Se colocar um rádio que trabalhe em MIMO 4x4, a capacidade máxima em camada física (PHY) é de 600 Mbps e capacidade real de trafego TCP é algo em torno de 480 Mbps (exatamente o quadruplo do Rb Metal)

Entendeu agora? MIMO eh isso, uma grande sacada... utilizam multiplos fluxos simultâneos na mesma frequencia, aumentando diretamente a capacidade do enlace. Falando-se de forma mais didática, é como se fosse um bonding, mas feito automaticamente. É como se fosse enlaces separados.

No protocolo 802.11 ac utiliza-se até MIMO 8x8, por isso que conseguem tamanho aumento de banda

Amigo, eu sei muito bem o que é MIMO e vc está completamente equivocado. Veja este link da Teleco.

http://www.teleco.com.br/tutoriais/t...d/pagina_5.asp

[SantiagoMG]

Eu li o artigo do Prof. Arnaldo de Carvalho Junior que me indicou e está publicado no portal Teleco, mas não vi diferença entre o que eu estou afirmando e sobre o que ele brilhantemente escreveu. Na verdade está totalmente de acordo.]

A não ser pela Tabela 3, onde ele faz um comparativo entre a taxa de dados máxima teórica e a taxa de dados agregada típica, onde divergimos nos valores. Entretanto esta divergência é plenamente compreensível, tendo em vista que trata-se de dois cenários distintos. Eu estou relatando a experiencia de um enlace ponto a ponto, em ambiente externo, com antenas direcionais e visada totalmente limpa e ele de um Ponto Multiponto indoor para atender notebook, tablets...

Estou completamente equivocado em que colocacao mais especificamente?? Posso sim estar equivocado, mas me ajude, esclareça em que ponto.

[naldo864]

bom matando a charada .
duas nano bridge 25 dbi,ospf para rx e tx passar o link ,e pelo menos 160 mb full vai passar .
80 mb indo 80 mb vindo ok.

[flacknet]

bom matando a charada .
duas nano bridge 25 dbi,ospf para rx e tx passar o link ,e pelo menos 160 mb full vai passar .
80 mb indo 80 mb vindo ok.

Pessoal, a velocidade que vai passar, vai depender de muito fatores.
1) Interferência, isso mata qualquer velocidade, você acha porque os Rádios de Freqüência Fechada passa banda, pois não ha nenhum outro radio ocupando aquela frequência, isso na teoria, mais o que vemos hoje não é assim.
2) Visada, não adianta ter a Zona de Fresnel comprometida, tem que ter ela 100% livre.
3) Qualidade da instalação ( Alinhamento, nivelamento, cabos, etc ... ).
4) Nesta distancia 30km+/-, você pode ate passar com 5.8 Ghz, mais nunca vai existir esta garantia, hoje pode passar, amanha ja é outro dia.

Uma coisa é usar Nanobridge para pequenas distancia, agora 30Km, acho difícil, mais muito difícil mesmo passar esta banda.

O que vejo hoje é muita suposição e pouca pratica, ja vi enlace de 2.5km aqui o pessoal mandando comprar uma Rocket ou APC-5M e colocar uma Antena de 30 com Randome.

Imagine, a potencia que tera que ficar o radio para não interferir nele mesmo.

[fredericoafd]

Eu li o artigo do Prof. Arnaldo de Carvalho Junior que me indicou e está publicado no portal Teleco, mas não vi diferença entre o que eu estou afirmando e sobre o que ele brilhantemente escreveu. Na verdade está totalmente de acordo.]

A não ser pela Tabela 3, onde ele faz um comparativo entre a taxa de dados máxima teórica e a taxa de dados agregada típica, onde divergimos nos valores. Entretanto esta divergência é plenamente compreensível, tendo em vista que trata-se de dois cenários distintos. Eu estou relatando a experiencia de um enlace ponto a ponto, em ambiente externo, com antenas direcionais e visada totalmente limpa e ele de um Ponto Multiponto indoor para atender notebook, tablets...

Estou completamente equivocado em que colocacao mais especificamente?? Posso sim estar equivocado, mas me ajude, esclareça em que ponto.

Estamos discutindo o que passa um equipamento Mikrotik e o sr. me refutou dizendo que mimo 1x1 não passa 80megas full. Estou apenas dizendo que uma coisa é falar de MIMO e outra coisa é falar de equipamento, que agrega não só tecnologia MIMO mas muitas outras tecnologias desenvolvidas pelos fabricantes. Em seu comentário, só levou-se em conta o que o MIMO suporta de banda. Então eu lhe mostrei que tecnicamente falando, em ambiente real nenhum MIMO chega a 100megas full. Já com o MIMO agregado às tecnologias dos fabricantes é possível perfeitamente. Se a conversa mudou para Ponto-multiponto, apenas veio a somar ao que estou defendendo. Se com ponto-multiponto é possível chegar a 66MB full, que dirá 80...

[fredericoafd]

Existe MIMO 1x1?

Amigo, para falar a verdade sabemos que dizer MIMO 1x1 é anular aquilo que o próprio protocolo diz(Entrada e saídas múltiplas).
Algumas pessoas acham que é jogada de market, outras dizem que não.
Eu já acredito que o equipamento utilize de OFDM para transmitir e receber em micro-intervalos e "quase" ao mesmo tempo, dando uma impressão de que há duas antenas independentes, tipo como acontece nos equipamentos da ubiquit GPS, onde cada equipamento em uma torre é sincronizado de forma a não afetar o funcionamento do outro, mesmo estando no mesmo canal, só que ao invés de usar um GPS para consultar o timer do outro equipamento, ele consulta nele próprio.
Mas o que posso afirmar com certeza é que todo MIMO 1x1 trabalha no protocolo N, o que já é uma grande vantagem se comparado ao velho 802.11a.

[fredericoafd]

Pessoal, a velocidade que vai passar, vai depender de muito fatores.
1) Interferência, isso mata qualquer velocidade, você acha porque os Rádios de Freqüência Fechada passa banda, pois não ha nenhum outro radio ocupando aquela frequência, isso na teoria, mais o que vemos hoje não é assim.
2) Visada, não adianta ter a Zona de Fresnel comprometida, tem que ter ela 100% livre.
3) Qualidade da instalação ( Alinhamento, nivelamento, cabos, etc ... ).
4) Nesta distancia 30km+/-, você pode ate passar com 5.8 Ghz, mais nunca vai existir esta garantia, hoje pode passar, amanha ja é outro dia.

Uma coisa é usar Nanobridge para pequenas distancia, agora 30Km, acho difícil, mais muito difícil mesmo passar esta banda.

O que vejo hoje é muita suposição e pouca pratica, ja vi enlace de 2.5km aqui o pessoal mandando comprar uma Rocket ou APC-5M e colocar uma Antena de 30 com Randome.

Imagine, a potencia que tera que ficar o radio para não interferir nele mesmo.

Concordo com vc! Vai aí números reais.... Tenho um PTP com NanobridgeM5 de 8km que não passa de 20megas full. Sinal em -59. Quando chega a 25megas em half, começa a perder pacotes. Tenho um PTP com OIW 33 + Rb433ah + XR5 de 77km, passa 40megas down + 15Up de dia, de noite o down baixa para 30megas e up +-5megas. Tenho um PTP em nanostationM5 de 2KM, passa 28megas down e 5 de up. E já tenho outro PTP de 7km com OIW 30dbi + Rbmetal passando hoje 50megas full(ontem passava mais. srsrsr)

[SantiagoMG]

Estamos discutindo o que passa um equipamento Mikrotik e o sr. me refutou dizendo que mimo 1x1 não passa 80megas full. Estou apenas dizendo que uma coisa é falar de MIMO e outra coisa é falar de equipamento, que agrega não só tecnologia MIMO mas muitas outras tecnologias desenvolvidas pelos fabricantes. Em seu comentário, só levou-se em conta o que o MIMO suporta de banda. Então eu lhe mostrei que tecnicamente falando, em ambiente real nenhum MIMO chega a 100megas full. Já com o MIMO agregado às tecnologias dos fabricantes é possível perfeitamente. Se a conversa mudou para Ponto-multiponto, apenas veio a somar ao que estou defendendo. Se com ponto-multiponto é possível chegar a 66MB full, que dirá 80...

Prezado amigo, acredito que está fazendo alguma confusão. Isso que está dizendo não tem o menor cabimento... Primeiramente não existe MIMO 1x1..

MIMO ou Multiple-input and multiple-output é o conjunto de técnicas de transmissão para sistemas de comunicação sem fio com múltiplas antenas na transmissão e na recepção.
As técnicas MIMO foram incorporadas em diversos padrões de comunicação devido ao grande ganho de desempenho que elas proporcionam. Como exemplo tem-se o LTE (Long Term Evolution), WiMax, HSPDA, e 802.11n(WiFi). (fonte: Wikipedia)

Portanto, não há que se falar em MIMO 1x1. Quando existe uma antena transmitindo e uma recebendo, a designação correta é SISO = Single Input Single Output.

Mas até aí não tinha visto nenhum GRAAANNDE, pois estava somente fazendo confusão quanto a nomenclatura... O grande problema é que está insistindo em afirmar que um um RB Metal é capaz de trafegar 80 Megas Full, e quando dizemos 80 Megas FULL devemos ter em mente que são 80 Mbps de Down e 80 Mbps de UP SIMULTANEAMENTE!!!!!!!! e isso é totalmente impossível de se conseguir com RBMetal, volto a afirmar.

Portanto, para que seja esclarecida a questão eu lhe desafio a postar um print mostrando se isso realmente é possível...

Temos que lembrar que estamos num fórum onde muitas pessoas tem acesso e uma informação errada pode ser tomada como verdade. Portanto vamos esclarecer o fato... Eu afirmo que RB Metal NUNCA conseguirá trafegar 80 Mbps FULL (80 down e 80 up SIMULTANEAMENTE) já o senhor diz que sim é possível. Então vamos esclarecer essa questão para que não haja dúvida.

[fredericoafd]

Prezado amigo, acredito que está fazendo alguma confusão. Isso que está dizendo não tem o menor cabimento... Primeiramente não existe MIMO 1x1..

MIMO ou Multiple-input and multiple-output é o conjunto de técnicas de transmissão para sistemas de comunicação sem fio com múltiplas antenas na transmissão e na recepção.
As técnicas MIMO foram incorporadas em diversos padrões de comunicação devido ao grande ganho de desempenho que elas proporcionam. Como exemplo tem-se o LTE (Long Term Evolution), WiMax, HSPDA, e 802.11n(WiFi). (fonte: Wikipedia)

Portanto, não há que se falar em MIMO 1x1. Quando existe uma antena transmitindo e uma recebendo, a designação correta é SISO = Single Input Single Output.

Mas até aí não tinha visto nenhum GRAAANNDE, pois estava somente fazendo confusão quanto a nomenclatura... O grande problema é que está insistindo em afirmar que um um RB Metal é capaz de trafegar 80 Megas Full, e quando dizemos 80 Megas FULL devemos ter em mente que são 80 Mbps de Down e 80 Mbps de UP SIMULTANEAMENTE!!!!!!!! e isso é totalmente impossível de se conseguir com RBMetal, volto a afirmar.

Portanto, para que seja esclarecida a questão eu lhe desafio a postar um print mostrando se isso realmente é possível...

Temos que lembrar que estamos num fórum onde muitas pessoas tem acesso e uma informação errada pode ser tomada como verdade. Portanto vamos esclarecer o fato... Eu afirmo que RB Metal NUNCA conseguirá trafegar 80 Mbps FULL (80 down e 80 up SIMULTANEAMENTE) já o senhor diz que sim é possível. Então vamos esclarecer essa questão para que não haja dúvida.

Amigo, da minha parte não há confusão alguma. Não sou eu quem está falando que MIMO 1x1 existe, e sim a própria fabricante. Se você não concorda, manda um email para eles solicitando explicação, veja só o datasheet da RBMetal, consta MIMO 1x1:

Routerboard: http://i.mt.lv/routerboard/files/Metal_5SHPn.pdf

Quanto ao print, com certeza irei fazer um teste em bancada assim que eu tiver um par de Rbmetal disponível, e posto aqui para acabar de vez a discussão.

[SantiagoMG]

Amigo, da minha parte não há confusão alguma. Não sou eu quem está falando que MIMO 1x1 existe, e sim a própria fabricante. Se você não concorda, manda um email para eles solicitando explicação, veja só o datasheet da RBMetal, consta MIMO 1x1:

Routerboard: http://i.mt.lv/routerboard/files/Metal_5SHPn.pdf

Quanto ao print, com certeza irei fazer um teste em bancada assim que eu tiver um par de Rbmetal disponível, e posto aqui para acabar de vez a discussão.

Prezado amigo, está errado! Mas fique tranquilo. Agora posso entender que nem foi culpa sua. O setor publicitário da Mikrotik acabou por prejudicar seu entendimento ao elaborar de forma equivocada esse material de divulgação.

Veja o link que segue abaixo. Trata-se de uma dissertação, apresentado por Igor Filipe de Matos Ferreira à universidade de Aveiro, como requisito para a obtenção do grau de Mestre em Engenharia Eletronica e Telecomunicações.https://ria.ua.pt/bitstream/10773/2130/1/2010001048.pdf

No trabalho o autor descreve (item 3, pag 29):

"Os sistemas SISO, caracterizados por uma única antena no emissor e no receptor,
exploram os domínios do tempo, frequência e codificação [10]. Contudo, a utilização
destes sistemas tem-se revelado insuficiente uma vez que o desempenho do sistema é
fortemente afectado pela propagação multipercurso introduzida pelo canal rádio móvel
traduzindo-se assim numa redução da SNR e, consequentemente, num aumento da BER."

mais a frente, na mesma página, continua:

"Os sistemas MIMO têm surgido como uma tecnologia que visa enfrentar os
requisitos impostos pelas novas gerações de sistemas de comunicação sem fios. Estes
sistemas, caracterizados pela utilização de múltiplas antenas no emissor e no receptor,
são vistos como uma extensão da tecnologia smart antennas pois, para além de
utilizarem as técnicas de diversidade e formatação de feixe, utilizam também uma técnica
designada de multiplexagem espacial. Esta é, aliás, a sua principal característica uma vez
que essa técnica permite tirar total partido do domínio espacial através da criação de
múltiplos canais (virtuais) de transmissão paralelos."

Portanto, nesse ponto fica esclarecido a todos: Na literatura técnica de telecomunicações não existe MIMO 1x1. Isso deve ser somente um apelo comercial, ou equívoco da area comercial de alguns fabricantes. Portanto não se deixem confundir.

Agora aguardo seu teste em bancada do RB Metal para confirmamos a total impossibilidade de se trafegar 160 Mbps half, ou 80 Mbps Ful Duplex em uma RB Metal.

[SantiagoMG]

Concordo com vc! Vai aí números reais.... Tenho um PTP com NanobridgeM5 de 8km que não passa de 20megas full. Sinal em -59. Quando chega a 25megas em half, começa a perder pacotes. Tenho um PTP com OIW 33 + Rb433ah + XR5 de 77km, passa 40megas down + 15Up de dia, de noite o down baixa para 30megas e up +-5megas. Tenho um PTP em nanostationM5 de 2KM, passa 28megas down e 5 de up. E já tenho outro PTP de 7km com OIW 30dbi + Rbmetal passando hoje 50megas full(ontem passava mais. srsrsr)

Aí sim!!!!

Nessa resposta eu concordo totalmente!

- 55 Mbps agregado com XR5.
- 100 mbps agregado com RB Metal.

[fredericoafd]

Aí sim!!!!

Nessa resposta eu concordo totalmente!

- 55 Mbps agregado com XR5.
- 100 mbps agregado com RB Metal.

100Megas agregado hoje!

[fredericoafd]

Prezado amigo, está errado! Mas fique tranquilo. Agora posso entender que nem foi culpa sua. O setor publicitário da Mikrotik acabou por prejudicar seu entendimento ao elaborar de forma equivocada esse material de divulgação.

Veja o link que segue abaixo. Trata-se de uma dissertação, apresentado por Igor Filipe de Matos Ferreira à universidade de Aveiro, como requisito para a obtenção do grau de Mestre em Engenharia Eletronica e Telecomunicações.https://ria.ua.pt/bitstream/10773/2130/1/2010001048.pdf

No trabalho o autor descreve (item 3, pag 29):

"Os sistemas SISO, caracterizados por uma única antena no emissor e no receptor,
exploram os domínios do tempo, frequência e codificação [10]. Contudo, a utilização
destes sistemas tem-se revelado insuficiente uma vez que o desempenho do sistema é
fortemente afectado pela propagação multipercurso introduzida pelo canal rádio móvel
traduzindo-se assim numa redução da SNR e, consequentemente, num aumento da BER."

mais a frente, na mesma página, continua:

"Os sistemas MIMO têm surgido como uma tecnologia que visa enfrentar os
requisitos impostos pelas novas gerações de sistemas de comunicação sem fios. Estes
sistemas, caracterizados pela utilização de múltiplas antenas no emissor e no receptor,
são vistos como uma extensão da tecnologia smart antennas pois, para além de
utilizarem as técnicas de diversidade e formatação de feixe, utilizam também uma técnica
designada de multiplexagem espacial. Esta é, aliás, a sua principal característica uma vez
que essa técnica permite tirar total partido do domínio espacial através da criação de
múltiplos canais (virtuais) de transmissão paralelos."

Portanto, nesse ponto fica esclarecido a todos: Na literatura técnica de telecomunicações não existe MIMO 1x1. Isso deve ser somente um apelo comercial, ou equívoco da area comercial de alguns fabricantes. Portanto não se deixem confundir.

Agora aguardo seu teste em bancada do RB Metal para confirmamos a total impossibilidade de se trafegar 160 Mbps half, ou 80 Mbps Ful Duplex em uma RB Metal.

Amigo, veja a resposta de nº 35 que eu mesmo apresentei. Eu mesmo afirmei, neste mesmo tópico, que não existe MIMO 1x1, mas que utilizamos esta nomeclatura que é adotada pelos fabricantes, que inclusive aparenta ser uma jogada de marketing... Por coincidência, expliquei de forma técnica o que afirma em sua resposta "exploram os domínios do tempo", que na minha resposta está exatamente como OFDM. Ou seja, MIMO 1x1 existe, mesmo que seja uma nomenclatura, mas existe!

[vcnetwork]

Tenho ptp de 5km até 68km, mas passar uma banda de 100M Full e ainda ser usado em provedor que tem um monte de requizições e processamentos de pacotes. Acredito Nano Bridge ou até mesmo Rocket M5 tá fora de questão. Em se tratar de 5.8Ghz lhe indico Ligowave, Radwin ou PTP5-N Pro da Intelbras (Lingowave disfarçado), porém o custo dele estão elevados, mesmo assim sendo muito mais barato do que vc usar um rádio microondas tipo NEC, Ceragon, Hawuei, Ericsson, entre outros. Pelo valor que vc tem vai de Antena Rocket Dish 30 dBi com RB912 ou Rocket Metal ou Intelbras APM5.
Pois vc não pode ficar preso apenas a Banda passante, mas a quantidade de pacote que o equipamento pode processar.
Fica a dica!

[gabrielest]

Prezados,
Agradeço a destreza e prontidão de resposta mas vejam, como citei no primeiro post, minha loja é uma LAN onde vão ter, no maximo 15 maquinas conectadas contemporaneamente portanto não esiste uma demanda absurda de banda e processamento. A questão de eu querer uma largura maior ( o link em si vai ter uns 7mb) de até 100mb refere-se ao fato de eu poder deixar o webcache em casa onde tenho um infra pronta pra ele e passar o PTP pra loja.
Como podem ver o cenario é tranquilo e não demanda muito poder, a questão é largura, dai q acho q vou acabar optando pela SXT e usar o NV2 pra conseguir chegar ai nuns +/-80mb....Concordam??