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  1. Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Rubem, fui mal ao me referir a qualquer tamanho. A minha intenção era qualquer tamanho entre a antena e o rádio mas com certeza a menor possível sem se preocupar com cortar o fio em múltiplos de meia-onda

    Quanto ao cabo coaxial porque então não fazer logo uma dipolo de meia-onda e não deixar a malha lá em cima sem terminação.?
    Como o dipolo tem aproximadamente 75ohms em teoria, já dispensa o balum
    @abcd , já decidiu sobre que rádio comprar? Eu iria com a sugestão do Rubem daquele site.
    Um Degen DE1103. Completo com SSB. O dia que voce se acostumar a "corujar" os radioamadores em SSB não vai querer outra coisa. Não tem ruido de nada, é limpinho o som. Só tem que acostumar pois não é um som aveludado como em AM locais e muito menos um som de FM .
    Parece que se fala dentro de uma lata com voz de robot.
    Mas vai fazer a volta ao mundo. hehehe

    Se for só para sintonizar estações comerciais em ondas curtas, vai ter que se acostumar com os ruídos de estática. Ou então o pessoal em casa vai mandar desligar, pois o barulho só é sinfonia para quem gosta de DX.

    Boa noite @1929 , essa semana eu comprei o Micro System, pois era um presente... daí estava analisando as antenas... Eu comprei uma antena Omni para FM, para AM (MW), eu estava pretendendo fazer a antena, mas seguindo suas dicas e as de @rubem, acho melhor ficar com uma antena Ativa... hoje quase comprei a que rubem indicou:

    http://www.ebay.com/itm/DEGEN-31MS-I...-/290625991336

    Ele mesmo disse que é boa, além de ser SW e MW...

    Mas achei interessante essa antena da Tecsun:
    http://pt.aliexpress.com/item/tecsun...684922804.html


    Mas o ponto negativo que ela é apenas MW...
    Obviamente se eu comprar a antena da degen, terei que adaptar o plugin P2 (eu acredito) Para o tipo de entrada do micro system ... Ela é interna, acredito que se estender um pouco o fio ela possa "virar externa"...


    Já o meu rádio, pensei em comprar este:
    http://pt.aliexpress.com/item/Tecsun...561388203.html

    O que vocês acham??? é melhor do que o da Degen???

    Daí com meu rádio, que fazer uma antena com fios...

    ATT AB

  2. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Dipolo de meia-onda pra SW é possível na casa de qualquer um?
    Minha casa hoje é uma planejada por um pinguço, fica encostada na rua, não tem 10m para cada lado pra poder fazer um dipolo de 20m (Teria que abrir buraco em parede, tirar telhado...)

    Sorte que na adolescencia o "terreno" era um L que somado daria uns 40x50m, e o resto do quarteirão só tinha oficinas de maquinario pesado que ficavam vazias no fim de semana, meus pais sumiam pra fazenda então tinha um quarteirão inteiro sem muros só pra mim, podia tranquilamento esticar 150m de fio pra testar.

    Nunca me acostumei com o audio horrível de radio-amador (E pela distancia da Anatel nunca pude tirar licença) mas aquela variação das faixas comerciais que parece que varia com o vento típica de OT eu gosto muito, aquele som sem graves nem agudos é meio relaxante, nosso ouvido não foi feito pra ouvir grave ou agudo mesmo. Em OT lá pelos 60m (5MHz) aqui pega/pegava meia duzia de radios sem programação de igreja 24x7, no SW logo acima, nomeado como 49m nos Degen pelo que eu saiba, pega um monte de radio gringa, mas tem que ficar virando antena (Meio complicado virar um dipolo de 25-30m), por isso gosto tanto da loop ativa com pilhas. Acho que de 75 pra 49m muda o tipo de reflexo na ionosfera, tanto que 49m não é mais "tropical", acho curioso uma radio no esterótipo do clima tropical operar em 49 e 22m:
    Boa noite @rubem, uma antena de fio é direcional, se eu fazer um monopolo em "L", o que aconteceria??

    E se eu fazer um dipolo em "|_" em "L" ... Viraria uma "Omni"???

    ATT AB



  3. Dipolo é usado reto, em V tipo antena espinha-de-peixe (Forma uma yagi, os elementos podem ficar retos ou curvados em L ou V), ou em S tipo algumas antenas modernas pra TV digital. Pra não ocupar espaço colocam em V ou S.

    A aterramento não é usado quando se usa dipolo.
    Toda energia só é energia mensurável "com relação a alguma coisa", você não mede a energia entre 1 único fio e o nada, você tem que usar a terra ou outro fio como referencial pra medir a tensão nesse fio, então sempre imagine energia passando por 2 fios, a excessão é antena omni (Que é um monopolo), todas as outras antenas tem 2 "vias", tipo um dipolo.
    Quando você descalço coloca o dedo na tomada não tomou choque porque "tem energia no fio", mas sim porque você conduziu a energia entre 2 pontos que antes tinha um diferencial de potencial grande (Entre o fio e a terra), você serviu de atalho. Você só leva choque porque a cia eletrica aterra o neutro nalguns pontos. Em 220V você leva choque igual, porque há um ponto aterrado em algum ponto da rede eletrica (Se você usar um gerador 220V pequeno isolado do chão, pode descalço tocar no fio que não leva choque). Geradores tem enrolamento em Y, o ponto central do Y é aterrado mesmo que você morre num fim de mundo onde tem gerador termoeletrico a diesel (Aqui até 10 anos atras tinha, 10 motores OM352, cada um gigando um gerador trifasico em Y (Estrela). Sempre lembre de tensão com o nome academico dela: Diferença de potencial, ou DDP. Diferença entre ponto A e B, tem que ter referencia.


    Num dipolo você pluga os 2 fios no radio. O radio tem 2 fios porque estes 2 são respectivamente antena e carcaça. Mesmo radio plastico tem um terra ou carcaça no circuito, é simplesmente o negativo ou o positivo. A captação de sinal é feita geralmente com uma bobina, se essa bobina está entre a entrada da antena e o gnd (Ground, Terra/negativo) a entrada da antena do radio será um fio dessa bobina e outro fio do gnd. SE essa bobina estivesse ligada no positivo, a entrada de antena teria um fio da bobina e outro do positivo, simples.
    Um radio simples, na parte da entrada é isso:
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    Os pinos 1 e 2 seria o conector externo em radios MW ou SW. OU você usa um monopolo na antena e aterra ou gnd, ou então usa um dipolo, quadra cubica, ou outro tipo de antena de 2 elementos. O que importa é que tem que existir "referencia" pra tensão na antena (Sensibilidade tipo 5mV em varios receptores comuns em MW). Os pinos 1, 2, 3, 4 e 5 são um fio enrolado num ferrite:
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    O balun é bem parecido com esse trafo do circuito, é um adaptador de impedancia, SE você fizer uma antena yagi, que tem impedancia de acordo com as distancias dos elementos, ou ser fizer uma quadra-cubica que também tem impedancia de acordo com certas distancias e diametros, não precisa balun, pois a antena estaria com a mesma impedancia do cabo de 75 ohms. Mas se esticar um ou 2 fios "a esmo" você raramente terá a impedancia exata, pra casar a impedancia a força então se usa balun, são 2 enrolamentos ao redor de um ferrite:
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    Seja ferrite redondo ou em barra
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    Dá uma lida nos tipos em:
    http://www.ham-radio.com/k6sti/balun.htm
    É... o proprio cabo coaxil pode fazer o balun, não sei como calcular isso mas sei que dá, o pouco que já usei (Sempre prefiro o balun classico isolado) foi algo nesse estilo:
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    Teria que ver o que o projeto da antena recomenda, seguir mais ao pé da letra possível.

    Tem quem diga que dipolo fechado, ou dipolo dobrado, é melhor que dipolo aberto, eis a diferença:
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    O "modo" de ligar usando apenas cabo coaxil (Tanto "como antena" como "da antena até o radio") seria esse:
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    A malha é que serve de antena, o fio central fica sem uso.
    Eu particularmente prefiro dipolo aberto, nunca fiz muitos dipolos, mas cabo coaxial aqui é caro e raro achar pra desperdiçar assim, fio de cobre de enrolamento de motor ou trafo queimado é mais facil ter (Ou "Conseguir"... desenrolando trafo ou motor queimado, mesmo que eu ganhasse sozinho na MegaSena eu praticaria essas pequenas pobretagens...).

    (Alias, ainda sobre baluns, já que o Under é um forum com muito conteúdo de redes, aqueles adaptadores de ethernet pra cabo coaxial usam um balun simples:
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    É incrível o que um descasamento de impedancia ou um casamento perfeito permitem ou atrapalham, parece coisa boba mas casamento de impedancia é seríssimo! Em wifi trabalhando com sinal fracos e baixa potencia vemos de longe isso, um mísero cabo 75 ohms onde devia ter 50, mesmo que tenha 2 ou 3 metros, faz seu throughput fica em 1 ou 2Mbps onde com a impedancia certa teria 60-70Mbps.

    Sobre marcas, eu particularmente confio bastante em Degen e Tecsun porque "dos baratos" foi o que já usei muito. Já usei Grundig e Sony, mas não eram nada baratos (US$ 50 um Degen, US$ 100 um Grundig, features similares). Na casa dos US$ 50 pra cima acho que não tem como ter recepção ruim (Ruins são os de US$ 5 a 10, são aqueles comuns, recepção tipo qualquer cd-player Britania).
    Alias, não despreze as possibilidade com cd-player, tenho um Toshiba (Não Semp-Toshiba, é projeto 100% Toshiba quando não tem "Semp" no nome) que um dia abri pra limpar o trimpot de volume e noite varios encaixes pra antena. A telescopica dele fica num pino escrito FM, mas ele tem 2 deles, escrito "300 ohms", ou seja, perfeito pra antena de fita de 300 ohms. Outros 2 pinos estão escrito MW, vão pra bobina no ferrite, tipo o primeiro link, então a antena telescopica ligada numa antena externa não faz diferença nele (Não faz mesmo)> Projeto Toshiba ótimo, mas que a Semp (Sociedade Eletro-Mercantil Paulista, uma sociedade paulista importadora de valvulas dos anos 30) capou os conectores externos.


    Se quiser se divertir, escolhe uma idéia de antena e monta, se ficar ruim parte pra outra, etc. Se quiser perder menos tempo com isso arranja uma loop ativa (Qualquer ativa serviria, mas pra MW/SW acho que só tem loop), o tempo perdido seria só o da troca eventual do conector mesmo.

    Tô reparando um radio capelinha dos anos 70, na traseira ele tem meia duzia de conectores pra antena, curioso a maioria dos radios dos anos 80 terem só a telescopica em cima, acho que isso ajudou a matar o uso do radio também, já que só emendar fio na telescopica não ajuda muito (Ou não ajuda nada nalguns MW). Tanto que nas revistas de eletronica dos anos 80 ficou comum falar em localizar a direção de uma radio AM girando o RECEPTOR, pois o sinal é captado no enrolamento ao redor do ferrite (Já que uma telescopica de meio metro é inútil nesses radios).

  4. só relembrando que o dipolo dobrado tem uma impedancia de 300ohms e daí o ideal seria usar aquele cabo para antena de TV que nem sei se existe ainda no comércio, a fita que você se referiu. Pois ela é para 300 ohms..
    Mas vai precisar ter um conector que tenha saida de 300ohms no receptor. E acho que rádio nenhum hoje trás esta saida de 300 ohm.

    E já que voce comentou sobre o espaço que ocupa um dipolo meia-onda, dá para fazer o dipolo V invertido que ocupa muito menos espaço. É só levantar num mastro o meio e deixar as pontas em baixo . Mas ela tem uma impedancia menor, podendo chegar aos 50ohms. Daí vai ser preciso o balun.
    Este site diz que uma V invertido tem menor rendimento.
    http://ivandias.wordpress.com/2010/0...a-v-invertido/

    Mas quando usava não notei isso. Pelo contrário, fazia bons contatos tanto para perto como para bem longe, até do outro lado do mundo. Ela tem um angulo bem baixo o que favorece a reflexão na camada E da estratosfera

    Pô Rubem, lendo agora suas palavras com referencia a aplicação destes princípios de rf na faixa que usamos para nossos provedores, me lembrei do Gilvan Enriconi. Não sei se você pegou aquela época que ele falava no "lençol Digital" aqui no Under.
    Ele era um que sempre defendeu um perfeito casamento de impedância para não perder rendimento principalmente porque nossos APs devem funcionar com pouca potencia. Todo ganho é lucro.



  5. Bom dia @rubem e @1929 , Muito boa suas explicações, deu para tirar muitas dúvidas ... Engraçado, hoje olhando no armários da minha casa encontrei este rádio, na realidade essa foto não é minha, mais o rádio e bem semelhante... é da Motobrás, mas num fala o modelo, algo interessante que vi nele, é que ele funciona em MW, SW e FM, esse rádio que citei no incio onde ouvia a rádio globo que fica centenas de Km da minha casa:
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    Como rubem disse, para não perder tempo, vou começar com uma loop ativa, pois com fios terei que fazer várias adaptações aqui em casa, e o preço saíra Umas 3 vezes mais... Mas para começo está bom...

    Já 1929, me indicou a cordoalha, entrei em contato com vendedor, mas achei caro o preço, não sei se vocês concordam comigo:

    amigo posso te enviar sim os 20 mts porem sai a R$7,00 o metro,,,
    a cordoalha nao e encapada. tenho nº22 prata trançada em aço R$7,00 mt e nº24 prata trançada em super resistente em cobre importada R$7,00 mt
    ATT AB






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