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  1. #1

    Question Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Senhores,

    Alguém aqui saberia me responder qual a potência do sinal de um rádio de 1.2W conectado através de um cabo RGC-213 a um painel de 17 dbi? O comprimeto do cabo é de 50 metros.

  2. #2

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Se atenua 50dB em 100m a 5GHz:
    http://www.aprimorar.net.br/ferramentas_tabcabosrf.php
    Então em 50m atenuará 25dB. Se 1,2W são 31dBm ( http://www.rapidtables.com/convert/power/dBm_to_mW.htm ), desconta 25 de 31 e sobram só 6dBm de potencia.

    (6 + 17 = 23dBm EIRP, ainda é maior que o limite brasileiro pra 5,1 a 5,3GHz, que é de 20dBm EIRP!)

    Mas... cabo tem capacitância e indutância fixos por metro, num cabo longo isso é somado e passa a incomodar as vezes, dependendo do caso você tem sinal pra lá de inútil com apenas 20m! Então se a emissão ficar um lixo, saiba que é pelos outros problemas que são bem mais sérios que as perdas de potencia no cabo!
    Se vai ter problemas ou não depende da qualidade do cabo, mas garantia de baixa capacitancia, reatancia e indutância só existe com apenas 10m de cabo.

    Telecom "mais profissional" usa IDU e ODU com cabo de RF entre elas, proque não dá pra usar cabo longo, esse é o meio mais eficiente, coloca o processamento em baixo na InDoor Unit, estica um cabo de RF de 50 ou 70m, e coloca a etapa de RF lá no alto grudada na antena na OutDoor Unit.



  3. #3

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Estou pensando em uma solução mais simples, para não ter que depender tanto de subidas em torres para resolver problemas com rádios. Existem lugares onde para que eu posso ter acesso a parte externa da torre depende de autorização, agendamento e disponibilidade de torristas para dar manutenção nos equipamentos. Queria um jeito de eliminar os rádios no alto da torre nesse pop.

  4. #4
    Avatar de Nilton Nakao
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    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Mesmo para uso doméstico o uso de cabo coaxial é um grande incômodo e descobri por experiência propria. . Concordo com a citação de Rubem. Cabo coaxial, existe um incoveniente que são os conectores e o "macete" na instalação da antena que pode com apenas uma semana vir a dar sérios problemas de conexão(cliente ou ponto a ponto). A grande vantagem é que se o serviço for bem feito, na queima do rádio a substituição pode ser feita em qualquer horário disponível.



  5. #5

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Já pensei em tudo pra não ter equipamentos em cima ou algo pra facilitar a manutenção (ate em elevador pra torre), mas a solução definitiva que encontrei pra isso foi em pontos críticos sempre deixar equipamentos de backup, deixo o ptp montado e funcionando e em alguns casos até deixo desligado da régua POE!

    Com isso você tem o tempo necessário para a manutenção.

    Mas groove e rbmetal facilita e muito ma manutenção as rb433 tão ficando pra trás, cartão, pigtails e cabos as vezes da muito trabalho!

    Agora sem subir em torre só se for atender na fibra, mas dai terá os postes!

  6. #6

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    A intenção seria colocar o equipto num rack acessível da rua?

    Se for isso, podia usar conversor de fibra e levar fibra desse rack até o alto, com um cabo PP 2,5mm levando DC.
    Porque fibra? Pra diminuir a queima de ethernet em caso de raio por perto (Não tem cabo longo pra induzir alta tensão)

    Se usar ethernet, seria só colocar protetor ethernet no alto e em baixo. Nessas horas RB classica ainda é uma boa, 4 cartões R52HN numa RB435AH resolve muita coisa e usa só 1 cabo ethernet, põe um protetor de surto no alto (Na porta da RB) e outro em baixo dentro do rack e tá tudo resolvido).

    Mas você tem tantas queimas? Tenho RB433 e 600 ligadas 24x7 desde 2010 sem manutenção, tem para-raios meia-boca em cima, descendo por fio isolado da torre, em aterramento meia-boca e isso tem evitado queimas de lan. Noutra torre fiquei uns 3 anos sem para-raios (Uma aste de aço pontuda do alto, nada especial, cordoalha de aço desdendo isolada, isolador barato de ceramica, em meia-duzia de aste barata de cobre) e aí sim tive varias queimas, agora coloquei 1 aste aterrando cada esticador da torre, e protetor de surto nas portas ethernet (Um em cada lado dos cabos) e resolveu essa temporada de chuvas (As queimas são entre setembro e novembro). Ainda acho mais seguro ter para-raios, mas... um aterramento meia-boca e protetor ethernet já ajuda muito por aqui.


    E a meu ver um grande problema é descer cabo ethernet de torre. Em repetição sem isso fiquei 4 anos sem sequer precisar reiniciar, com RB ligada em cartão em PTP e em setorial, RB do lado das antenas, do lado da fonte, só subindo cabo DC, os únicos problemas que tive foi fonte com capacitor estufado, mas isso é simples de resolver, é só planejar a troca, capacitor estufa por tempo e calor, por precaução troca a cada 20 meses e troca os capacitores da fonte, deixa ela na reserva com capacitores novos (Mas bons, tipo Rubycon, baratinhos no Ebay) e assim vai trocando, de modo que a cada 20 meses tenha fonte com capacitores Rubycon 0Km. Medo de descarga via rede eletrica e está usando a rede eletrica de quem aluga o local? Instala pra pessoa um DPS no disjuntor de casa, custa meio caro mas depois que você explicar pra pessoa que aquilo protege a rede eletrica inteira e não só seu equipto o locador vai ficar muito feliz.


    A princípio as CPE's e soluções tipo Rocket são um ODU, já são feitas pra ficar lá no alto, alimentadas via POE, com o gerenciamento e fonte POE em baixo, se o problema é via cabo é só colocar protetor de surto ethernet, o brasil tem mais raios que outros lugares mas aqui parece que isso é menos usado, devia ser é MAIS usado, toda CPE domestica devia ter.
    (Eu precisei ter ethernet de notebook queimada pra "aprender" o valor de um protetor de R$ 30)



  7. #7

    Padrão

    Citação Postado originalmente por olivionet Ver Post
    Já pensei em tudo pra não ter equipamentos em cima ou algo pra facilitar a manutenção (ate em elevador pra torre), mas a solução definitiva que encontrei pra isso foi em pontos críticos sempre deixar equipamentos de backup, deixo o ptp montado e funcionando e em alguns casos até deixo desligado da régua POE!

    Com isso você tem o tempo necessário para a manutenção.

    Mas groove e rbmetal facilita e muito ma manutenção as rb433 tão ficando pra trás, cartão, pigtails e cabos as vezes da muito trabalho!

    Agora sem subir em torre só se for atender na fibra, mas dai terá os postes!
    Rb ainda tem o seu espaço pega uma rb 435g que nem o rubens falou vc faz um bonding nela mesmo, com 2 cartoes, pode criar duas rede uma em cada cartao ela e bem flexivel. Da trabalho mais se vc deixar tudo certinho o unico trabalho e de trocar um cartao ou ela mesma e não trocar tudo. esses dias troquei um ponto a ponto simples entres argrid de 27 por 2 rb433 cartao n com duas grades de 27 dbi hyperlink passou bem mais de banda que as argrid

    Esse protetor aqui parece bom Rubens http://produto.mercadolivre.com.br/M...etrico-lan-_JM pena que e 10/100 diferente do da ubiquiti que e 10/100/1000 mais esse do link e da lcon ta bem mais barato que comprar o da ubnt por aqui pois tão pedindo 70 reais se der para comprar no py sai bem mais em conta 13 dolares

  8. #8

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Protetor gigabit deVIA ser até mais barato, já que usa componentes mais baratos (8 diodos saem mais em conta que um 2 varistor pro POE). Eu montei os meus seguindo o esquema da L-com ( http://www.l-com.com/images/lightnin...-data-line.gif ) mas sem centelhadores (Não achei de 3 terminais).

    Isso é circuito tão simples que não sei como não tem 20 fabricantes vendendo no brasil por R$ 15 ou 20, isso tem custo de produção extremamente baixo. Tem que dar uma pressionada pra fabricantes tipo Intelbras, Greatek, ProEletronic e Aquario, afinal eles DIZEM que fabricam de tudo, mas parece que só importam projeto chines, se um chines não oferecer o projeto pronto parece que eles tem medinho de fabricar isso, e só temos no mercado os extorsivos Clamper de R$ 70.



  9. #9

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Algumas foto do da ubnt comprei uns 5 e achei muito caro 70 reais se eu precisar demais vou buscar no py

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  10. #10

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Vê-se que a Ubiquiti também não achou centelhadores duplos e está usando simples :-)

    Me decepcionei, achei que a UBNT usaria uma ponte retificadora além dos centelhadores, como todo mundo usa.

    Com centelhador duplo seria só fazer isso:
    http://www.faqs.org/patents/img/20110235229_09.png
    Mas como tá difícil achar eles no mercado, ao invez de 4 duplos precisa 8 simples.

    Mas ainda confio mais no projetor da L-com, com a ponte retificadora com diodo zener de 10V toda descarga superior a 10V induzida nos fios é dissipada, sem queimar lan.

    (O problema nem é o custo inicial de R$ 70 (Se usar os de R$ 70), mas sim o reparo quando tiver descarga. Por mais simples que seja manusear um soldador poucas eletronicas ou "técnicos" sabem o que é um centelhador e tem em estoque, aí você mesmo precisa ter o componente, eo caso dos SMD usados pela UBNT, só ví a venda até hoje (Mesmo no Ebay) os de 75V, e... 75V é demais pra ethernet! Eu já usei varistor de 30V como proteção e ele RACHOU (Ou seja, teve mais de 30V e por tempo razoavel, senão não racharia), nessas horas dou mais crédito pra solução da L-com e quase todos os outros fabricantes com ponte retificadora e diodo. Ou então você inutiliza o protetor (Ou o par, dependendo da descarga) por falta de conseguir reparar, afinal se a descarga existe isso vai dissipar ela, ao invez de queimar lan vai queimar o protetor, então o protetor tem que ser barato ou ser consertável)



  11. #11

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Vê-se que a Ubiquiti também não achou centelhadores duplos e está usando simples :-)

    Me decepcionei, achei que a UBNT usaria uma ponte retificadora além dos centelhadores, como todo mundo usa.

    Com centelhador duplo seria só fazer isso:
    http://www.faqs.org/patents/img/20110235229_09.png
    Mas como tá difícil achar eles no mercado, ao invez de 4 duplos precisa 8 simples.

    Mas ainda confio mais no projetor da L-com, com a ponte retificadora com diodo zener de 10V toda descarga superior a 10V induzida nos fios é dissipada, sem queimar lan.

    (O problema nem é o custo inicial de R$ 70 (Se usar os de R$ 70), mas sim o reparo quando tiver descarga. Por mais simples que seja manusear um soldador poucas eletronicas ou "técnicos" sabem o que é um centelhador e tem em estoque, aí você mesmo precisa ter o componente, eo caso dos SMD usados pela UBNT, só ví a venda até hoje (Mesmo no Ebay) os de 75V, e... 75V é demais pra ethernet! Eu já usei varistor de 30V como proteção e ele RACHOU (Ou seja, teve mais de 30V e por tempo razoavel, senão não racharia), nessas horas dou mais crédito pra solução da L-com e quase todos os outros fabricantes com ponte retificadora e diodo. Ou então você inutiliza o protetor (Ou o par, dependendo da descarga) por falta de conseguir reparar, afinal se a descarga existe isso vai dissipar ela, ao invez de queimar lan vai queimar o protetor, então o protetor tem que ser barato ou ser consertável)
    Tambem acho que tem que ser facil concertar senao esse valor não compensa to pensando em comprar aqueles da lcom mesmo de 10/100
    Sera mais facil de achar os componentes do da lcom ?

    tem esse modelo que parece bom
    http://www.atera.com.br/produto/842J...net+10+100Mbps
    olha esses 3 modelos bem mais baratos qual compensa mais desses tres

    http://www.labramo.com.br/pagina/pro...scargas-isonet

    http://www.lcmultisolucoes.com.br/framework.asp

    ISONET 01 - PROTETOR PARA REDE ETHERNET

    Grupo 060-0012-0003
    Código 010807


    ISOnet® são DPS - dispositivos de proteção contra surtos e descargas atmosféricas, secundários - classe III, desenvolvidos com tecnologia híbrida MOV e termistores, oferecendo a melhor proteção contra descargas atmosféricas para equipamentos conectados em rede.
    Sua arquitetura permite a absorção e desvio de sobrecargas até 0,2 Joules x 104 para cada linha do barramento de dados, a partir de uma determinada corrente ou tensão, evitando danos aos equipamentos conectados. Os dois modelos ISOnet® incorporam dois níveis de proteção, sendo a primeira (MOV) que desvia a sobrecarga para o aterramento e a segunda, no modelo Plus, contém termistores, regulando a faixa de tensão e corrente, oferecendo resistência progressiva a qualquer anomalia até o desligamento da linha, rearmando após alguns segundos, uma vez tendo voltado à condição normal.

    :: Características Principais ::

    - Proteção de nível secundário, com desvio para o aterramento.
    - Atuação em fração de segundo.
    - Proteção em todas as 8 linhas do barramento.
    - Compacto e de fácil instalação em caixa padrão de sobrepor.
    - Versão para cabeamento UTP e STP.
    -Fácil de instalar e baixo custo de manutenção.
    - Pode ser utilizado em qualquer padrão ethernet 10/100/1K BaseT.
    - Conexão aos cabos de rede através de conectores RJ45.

    Peso: 0,050 Kg

    Forma de Pagamento: À vista

    Garantia: 6 MESES

    http://www.lcmultisolucoes.com.br/cl...s/10807_th.jpg

    Detalhes da Imagem

    Preço R$ 37,84




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    ISONET PLUS - REDE ETHERNET

    Grupo 109-0000-0000
    Código 010808


    ISOnet® são DPS - dispositivos de proteção contra surtos e descargas atmosféricas, secundários - classe II, desenvolvidos com tecnologia híbrida MOV e termistores, oferecendo a melhor proteção contra descargas atmosféricas para equipamentos conectados em rede.
    Sua arquitetura permite a absorção e desvio de sobrecargas até 0,2 Joules x 104 para cada linha do barramento de dados, a partir de uma determinada corrente ou tensão, evitando danos aos equipamentos conectados. Os dois modelos ISOnet® incorporam dois níveis de proteção, sendo a primeira (MOV) que desvia a sobrecarga para o aterramento e a segunda, no modelo Plus, contém termistores, regulando a faixa de tensão e corrente, oferecendo resistência progressiva a qualquer anomalia até o desligamento da linha, rearmando após alguns segundos, uma vez tendo voltado à condição normal.

    :: Características Principais ::

    - Proteção de nível secundário, com desvio para o aterramento.
    - Atuação em fração de segundo.
    - Proteção em todas as 8 linhas do barramento.
    - Compacto e de fácil instalação em caixa padrão de sobrepor.
    - Versão para cabeamento UTP e STP.
    -Fácil de instalar e baixo custo de manutenção.
    - Pode ser utilizado em qualquer padrão ethernet 10/100/1K BaseT.
    - Conexão aos cabos de rede através de conectores RJ45.

    :: Especificações Técnicas ::

    - Modelo: ISOnet® Plus
    - Padrão do conector de entrada: RJ45 Cat5e (Cat6 sob consulta)
    - Padrão do conector de entrada: RJ45 Cat5e (Cat6 sob consulta)
    - Níveis de proteção: 2
    - Linhas do barramento com proteção: 8
    - Linhas do barramento com proteção: 60VDC
    - Corrente max. de operação: 250mA
    - Tensão máxima para ruptura: 60V
    - Corrente máxima para ruptura - (3 s): 1,5A
    - Resistência (Ohms) a 20ºC: Min:0,88 Max.: 1,33 ( ± 0,05)
    - Capacitância (@ 1KHz): 165 pF
    - Temperatura de trabalho: -10º a 65º C
    - Tempo de resposta: < 25 nseg
    - Gabinete: Caixa plástica em ABS

    Peso: 0,070 Kg

    Forma de Pagamento: À vista

    Garantia: 6 MESES

    ISONET - POE PARA INTERNET


    Grupo 060-0012-0003
    Código 010813


    Protetor DPS contra surtos - Classe II, incorpora tecnologia específica para aplicação em redes Power Over Ethernet - POE. Conexão RJ45.

    Peso: 0,150 Kg

    Forma de Pagamento: À vista

    Garantia: 6 MESES
    http://www.lcmultisolucoes.com.br/cl...s/10807_th.jpg

    Detalhes da Imagem

    Preço R$ 65,00




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  12. #12

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Esse e o codigo do centelhador da ubiquiti
    2rl090-6f149

    isso foi o mais proximo que achei http://www.alibaba.com/showroom/2rl090--6.html



  13. #13

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Esse da Clamper nem tem proteção pra POE, ele simplesmente tem desligado os pinos 4, 5, 7 e 8, nem tem um varistor barato de 75V. Mas pelo menos os 2 pares de dados tem o sistema da L-com, com centelhador e ponte retificadora com diodo zener.

    Esses da LC tem varistor de 60V (MOV é varistor) e PTC (Termistor, que aumenta a resistencia conforme é aquecido pela corrente circulando, ou seja, hora que circular um pouco mais de corrente ele aquece e aumenta a resistencia), coloca 1 PTC em serie com cada fio e um varistor de 60V em paralelo a cada par, só tenho conhecimento dos estragos de varistor, com PTC antes do varistor talvez eles não criem muito problema, vou testar isso, mas é uma solução barata pra fazer em casa:
    Clique na imagem para uma versão maior

Nome:	         surge.protection.jpg
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    Mesmo que junte PTC, varistor, centelhador duplo, ponte retificadora com zener no meio, caixa e jack RJ45, isso não tem custo nem na casa dos R$ 10, realmente não entendo porque não tem mais opções baratas a venda no mercado.

    (E o duro é isso, a LC usa PTC+varistor, a L-com usa centelhador+ponte retificadora, a UBNT usa apenas centelhador, os Xing-ling (US$ 8 no Ebay) usam apenas ponte retificadora, fica complicado analisar eles porque pra cada ambiente um se sair melhor, de modo que por R$ 50 eu até acharia razoavel um completo (Centelhador, PTC, varistor, ponte retificadora, e plug pra aterramento)

    O da L-com e uns xing-ling são bem lacrados, dificultando o reparo, esse de marcas genericas (Lc, Clamper, não são marcas de renome mundial, usam caixas plasticas genericas) e o da UBNT é que são fáceis de abrir pra reparar.

    Os xing-ling mais baratos ( http://www.amazon.com/Network-Signal.../dp/B00548AGOI ) são os mais simples de reparar, só diodo retificador comum e diodo zener que pode ser quualquer um de 5 a 10V, de 0,5W ou 1W, são componentes que qualquer padaria tem.

  14. #14

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Obrigado pelas explicaçoes so queria achar uma solução barata para proteger mais os radios frageis da ubiquiti e quem sabe ate em clientes.

    Esse aqui e um modelo com centelhador duplo que vc falou se for ta caro demais.
    http://www.amazon.com/dp/B008060BU0?psc=1



  15. #15

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Com centelhador duplo não necessariamente é melhor, só que DEVIA ficar mais barato, por isso comentei.
    Ó o preço do par que a UBNT usa:
    http://www.ebay.com/itm/2-Pieces-of-...-/391054710618

    E olha o preço do duplo, que faz a função de 2:
    http://www.ebay.com/itm/Gas-Discharg...-/110610948377

    Não são exatamente iguais, mas a diferença de preço que vejo é geralmente assim.

    Agora olhando o preço desse que a UBNT usa ví porque não é mais barato, ele é um componente caro mesmo. Por isso só os com ponte retificadora são baratos, só que parece que não tem demanda pra uma versão deles pros 4 pares (Gigabit). E tenho certeza que é questão de demanda e não de preço de componente, porque protetor pra RJ11 com 2 pinos (Metade dos componetes do protetor ethernet, portanto) está o mesmo preço do protetor pra RJ45 (4 pinos em uso, 10/100M).

    Agora tenho que concordar que pra gigabit esse da UBNT é a melhor opção, por falta de opção na concorrência.

  16. #16

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Aqui parece ser mais barato http://www.alibaba.com/product-detai...100434896.html mais o minimo para compra e de 100 peças, parece que o preço e entre 0,10 a 1,5 dolares



  17. #17

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Esses dias peguei um radio queimado aqui, quem se lembra desse radio 354o greatekClique na imagem para uma versão maior

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ID:      	60052 dentro tinha tipo um protetor anti surto agora se e bom eu não sei tirei umas fotos dele ate parece ser facil de se produzir e barato Clique na imagem para uma versão maior

Nome:	         100_1923.JPG
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ID:      	60053Clique na imagem para uma versão maior

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ID:      	60054Clique na imagem para uma versão maior

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ID:      	60055 sera que protegeria alguma coisa rubem

  18. #18

    Padrão Re: Cabo RGC213 x RB Metal 5Hpn

    Olha só, a Greatek surpreendendo.

    Funcionar isso funciona sim, isso aí é um centelhador duplo em cada linha de dados (Par 1 e 2, e no par 3 e 6), é o mesmo que a UBNT usa, mas a UBNT usa 2 centelhadores simples ao invez de um duplo (Que dá exatamente na mesma, 100% igual).

    Esse da Greatek tem esse esquema:
    Clique na imagem para uma versão maior

Nome:	         cent.greatek.gif
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ID:      	60057


    Nota o aterramento. O RJ45 é com aterrament e o pino central de cada centelhador vai pra ele, metade da proteção vem dos centelhadores e a outra metade vem do que eles mandam pra terra, ou seja, precisa aterramento (Pode ser coisa boba tipo 1 haste em solo úmido, não precisa grandes coisas se for pra proteger coisa simples tipo CPE de cliente)

    Um centelhador duplo é barato SE/ONDE achar:
    http://www.eletrodex.com.br/centelha...olar-10ka.html

    (Tá, no site da TMG há um assalto, R$ 14 por 1 centelhador desse)

    E isso que me incomoda, isso é um troço tão barato de fazer, a Greatek faz, porque não tem isso em mais CPE's? Pura preguiça do fabricante ou ignorância do consumidor que não aceitaria pagar por isso?

    Se o centelhador está caro, já coloquei em vários posts as opções com apenas diodos (Por R$ 4 de 1 centelhador se compra 20 diodos, pra fazer 2 protetores desse), tipo:
    http://www.savel.org/stuff/20051230c.gif
    ou
    http://alter.org.ua/docs/net/thunder/anti-thunder.gif
    ou
    http://ecmweb.com/site-files/ecmweb....0ecm38fig4.jpg

    Ou com PTC e varistor (Também baratos):
    https://under-linux.org/attachment.p...5&d=1425444152

    Tudo simples e barato, produzindo em fundo de quintal sei lá se chega em R$ 5 por unidade produzida, isso podia estar na entrada de CADA cpe brasileira.

    (Se perguntar qual dessas opções é melhor vou dizer que é como estar na duvida numa guerra de mamona se esconder atrás de uma parede de aço, ou de ferro, ou de alumínio, ou madeira, ou pedra, ou concreto...)