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  1. removido
    Última edição por MarcusMaciel; 06-04-2016 às 19:51. Razão: atendendo pedido do fabricante

  2. Rubem, Boa Tarde, Eu não tenho conhecimentos técnicos como você no assunto, só indiquei porque usamos aqui e nos atende.

    Qual produto você me indica pra fazer a mesma função do powerdam, e que seja simples de instalar, e onde posso encontra no brasil.



  3. Aproveitando o gancho,atualmente estamos fazendo a combinação serie de 4 painéis de 250 W(+- 120 VDC) com controlador Morningstar - Tristar 45 A problema é que a cada 4 painéis precisamos de um controlador(banco de 12V,devido PowerDam)Estou pesquisando um inversor senoidal de qualidade como o amigo a cima disse,inclusive se tiver um modelo para nos informar,ficaria grato.
    Caso trabalhe em 48 V daria para usar 4 painéis de 250 W neste mesmo controlador.
    Saliento ainda que energia solar(se não subir muito o gusto de painéis devido o dólar)sera a melhor opção(Equipamentos protegidos contra descarga,energia limpa e custo menor)nesta brincadeira da Sra. Dilma,este mês tivemos um custo de R$487,00 a mais devido a aumento da tarifa elétrica.

  4. Pois é, usar 12V é uma péssima opção, exige fiação mais grossa, os controladores de carga não tem capacidade (Em amperes) muito grande, e a inversão tem rendimento ruim demais.

    Mesmo um Xantrex bem caro (No preço de um PowerDam 2000W) não tem rendimento tão bom:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...om-hf-1800-_JM

    (A corrente de saída é ajustável, perfeito, a corrente de carga deve ser idealmente 10% da capacidade da bateria, PowerDam tem saída em 70A então é ideal pra 700Ah em baterias (Meio exagerado pra quem tem consumo tipo 400W?))

    Pra ter rendimento bom o negócio é esquecer 12V e partir pra sistemas 48V ou mais. A Xantrex é a linha solar da Scheneider, a linha deles de UPS é a APC, tem tem opções como:
    http://www.apcloja.com.br/produtos_d...t-ups-online-2
    Isso opera com 4 baterias 12V 18Ah internas (Uns 800W já armazenados), mas tem corrente de carga de 6A, então fica bem usar um kit externo de 4 baterias de 50Ah (Freedom DF7000) no plug pra bateria externa dele, vai ter uns 68Ah nominais em 48V, que dá 3200W armazenados, com consumo de 400W isso significa 8 horas.
    Mas com 6A dá pra carregar bateria maior? Dá, só que demora, se usar 4 baterias de 115Ah vai demorar umas 30 horas (Divide a corrente total e aumenta uns 40%), mas vai ter armazenado uns 133A 48V = 6384W, que com consumo de 400W dá 16 horas.

    Esse tipo de solução não foi feita operar sozinha, esses nobreaks de primeira linha da Delta ou APC vem com baterias internas pra algo tipo 20 a 60 minutos sob meia-carga, só pra ter tempo de ligar um gerador. eles são de dupla-conversão, então mesmo o pior AC do pior conj. gerador mequetrefe a gasolina de R$ 600 ainda serve, na dupla-conversão a entrada AC é retificada e filtrada, e o circuito oscila criando uma senoidal nova e limpa, totalmente separada da AC de entrada.


    Se a intenção é ter algo tipo 24h de backup, pra um consumo tipo 400W isso é 9600W/VA armazenados, em 48V seria algo tipo 200Ah, 4 baterias Freedom DF4001 (220Ah nominal em 20 horas) somam R$ 4 mil.
    Pra carregar isso precisa corrente na casa dos 20A pra carga lenta em 14 horas. Se tem black-out diário e não pode esperar 14 horas por carga tem que aumentar a corrente do carregador, 40A tá bom. Fonte 56V 40A existe pra carregar isso a parte do nobreak? Só tem tem os carregadores de telecom pra sistema 48V, os noobs engravatados de escritório chamam bestamente de retificador, mas é uma fonte chaveada, com controle de carga (Retificar é passar de AC pra DC, a 40 anos atras era isso que se fazia em sistema 48V (Um trafo 2:1 passava de 110 pra 55V e flutuava 4 baterias 12V, aí sim tinha retificador, hoje só gente muita atrasada chama carregador de retificador, o troço tem um circuito pra lá de completo dentro e tem moleque chamando só de "retificador"). Mas isso não é prático instalar, nobreak separado do carregador (Mas é bem funcional pra quem quiser, engravatado de escritório que chama fonte de "retificador" não consegue por mais simples que seja).

    Agora que falou em VALORES de conta de luz, a questão é o seguinte: Sempre existe perda ao carregar energia numa bateria. Então um nobreak grande, que armazene muita energia em bateria, vai desperdiçar muita energia. Desperdiça na hora de armazenar (75% de rendimento na fonte, e a bateria armazena só uns 80% do que circula) e depois desperdiça na hora de usar (Inversor rende 80-85%, com 48V chegam a 92%).

    Então a forma de reduzir conta realmente é com redução de consumo (tirar ou trocar equipto) ou com fonte alternativa. Solar não sustenta ninguém, mas alivia a conta.

    Painel de 250W as vezes é pra sistema 24V, não é o caso do seu? São paineis nominados 36V, ou 60 celulas. Se já tem deles, vale mais a pena conseguir nobreak 24V pra usar como inversor e como auxiliar de carga talvez. Varios nobreaks de 2KVA ou mais são 24V. Usar só eles em bateria externa geralmente vai mal porque a corrente de carga é baixa, tipo 3 a 5A, levariam 35 a 45 horas pra carregar 2 bateiras de 115Ah.
    O que eu sugeriria fazer pra reduzir a conta é algo assim:
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    Quem faz a carga das baterias é o controlador alimentado por painel solar, o diodo impede do nobreak carregar algo. Mas tem que usar bateria no nobreak, esses APC ou Delta de dupla-conversão tem bateria interna, meio pequena e de carga rapida mas tem.

    A função do timer mecanico é desligar a rede AC do nobreak, timer de 24h tem posicionadores com periodo de uns 20 minutos cada, põe 20 min. ligado e 20 min. desligado das 9 as 18h, no horário que tem sol suficiente, assim terá 4,5 horas de consumo e 4,5 horas sem consumo.

    Mas dá pra sem mais rígido, se o consumo é de uns 400W, e os paineis captam 1000W ao todo, pode colocar 20 min. ligado e 40 min. desligado, assim em 9 horas do dia terá só 3 horas de consumo da rede AC, e não terá baterias do sistema solar vazias ao fim do dia.

    Bateria não dura muito se você descarregar totalmente todo dia, cada descarga e recarga é um ciclo, com ciclo de 60% (Reduzindo a carga até 40% da capacidade dela) uma estacionária comum depois de 400 ciclos (400 dias) reduz a capacidade pra apenas uns 40% do que tinha quando era nova, então seria bom usar a energia solar ainda de dia, sem esperar ela ir pros paineis.

    Se quiser confiar no sol e deixar os paineis alimentando inversor das 9 até as 17h, ái é opção sua, tenho certeza que em dezenas de dia vai faltar sol, por isso sou moderado nessa parte, acho importante ter energia em baterias pro caso de ter black-out a noite.

    Da Delta e da APC tem nobreak de dupla conversão de 24V e 48V, nenhum deles dá conta de carregar baterias grandes (De mais de uns 20 a 50Ah), teria que fazer esse sistema de carga separada, carregar bateria com AC desperdiça energia então fica ótimo usar solar. Painel solar 24V (60 celulas) de 250W parece que está uns R$ 1000, um controlador MPPT comum uns R$ 150, são R$ 1150, isso capta por dia pouco mais de 1,2KWh, só R$ 0,6 a 0,7 na conta de luz típica por dia, mas em 30 dias dá uns 32 a 38KWh, são R$ 20 26 a menos na conta de luz, e R$ 1150 divido por R$ 25 dá 46 meses pra pagar (Bateria não entra na cotna porque nobreak precisa bateria igual), por esse lado não é viável, fica viável olha que olha a diferença de ICMS quando muda a faixa de consumo (Aqui 199KW.h paga algo tipo 22%, de icms, e com 200KWh sobe pra 30% de ICMS) e quando/se tiver multa por consumo alto.

    (Alias, aqui propriedade rural paga mais barato pela energia, algo tipo R$ 0,3 por KWh na conta, isento de ICMS, e sem taxa de iluminação publica (Seria lindo 40Km de rede eletrica iluminando estrada de terra :-), colocar um enorme banco de baterias num ambiente desse pode ser interressante, apenas de coisas tipo PowerDam desperdiçar energa nesses locais a energia é mais barata, dá pra colocar lá alguns hardwares mais gastadores)



    Mas bom mesmo é NÃO usar inversor, trabalhar com 24 ou 48V direto. Ter fontes ATX pra 24V tem, mas seria bom evitar ATX, ou pelo menos colocar tudo em DC e deixar um inversor menor só pro equipto ATX. Claro que trabalhar com 24V mas obter isso com fonte chinfrin tipo Volt não reduz consumo eletrico, teria que conjugar com sistema solar, desligar o carregador AC de dia, quando os paineis solares é que estão carregando as baterias, os timers mecanicos ajudam muito nisso, ACHO que são confiáveis porque uso pra varias bobeiras em casa desde 2009 e nenhum nunca falhou (Talvez atrasem uns minutos por mes, nunca reparei, mas não é nada grave, ajustar a hora deles a cada X meses não é problema).


    Se usar solar, painel de 250W é uma boa porque é 24V, põe na conta que cada um circula uns 10A, controlador de carga 24V de 30A é barato e suportaria então 3 paineis desse em paralelo. Seriam 750W.hora, se o equipto consome 400W por ligar ele direto no sistema solar com inversor que vai ter energia pro inversor e pra um pouco de carga, mas eu não faria isso full-time, só por algo tipo 2/3 do tempo, porque sol todo dia nem todo mundo tem, teria que computadorizar a coisa pra fazer isso de acordo com estado de bateria e previsão do tempo, muito trabalhoso pro meu gosto (Porque sou uma anta em programação, não saberia consulta previsão ou estado das nuvens pra fazer uma tomada de decisão via microcontrolador).

    Mas um motor a gasolina de 2cv, com gerador de 900W, acho bom ter igual, a AC deles é suja mas pode alimentar um nobreak de dupla-conversão ou senoidal tranquilo, pra uma previsão de black-out longo esses 900W (600W usaveis na prática, se o nobreak consumir 450W tá ótimo) ajudam muito. Até dá pra fazer um circuito com LDR pra impedir que ele ligue de dia caso acabe AC, e um circuito de retardo pra que ele espere 20 minutos depois de AC acabar pra ligar, mas não sou tão fã de automatizar demais isso porque se automatiza o usuario esquece de fazer manutenção, aí o motor dá pau com 10 horas de uso úteis, falta de cuidados básicos porque o usuario esqueceu que o motor existia.

    Nobreak de dupla-conversão é caro mas te da AC puríssima, não precisa filtro de linha nem nada, põe um DR+DPS na entrada e nunca vai ter AC suja em fonte. Eles são uma porcaria pra carregar baterias, mas se tem os paineis pra carrega-las então eles são a coisa mais linda do mundo.



  5. removido
    Última edição por MarcusMaciel; 06-04-2016 às 19:52. Razão: atendendo pedido do fabricante






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