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  1. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    É bem por aí, gerador não gera uma onda senoidal muito limpa, se você medir em multimetro comum e comparar com um multimetro true-rms verá diferença de até 20V.

    O problema é que a senoidal de alguns geradores é tão "errada" que ela equivale praticamente a uns 80V de uma senoidal limpa. A tensão suja dos geradores comuns tem picos altos, mas quando você aplica ela em um transformador (E nobreak comum faz tudo na base do transformador) este é excitado pela forma "media" da onda, os picos não fazem muita diferença, por mais que na realidade você tenha picos de tensão correta o nobreak comum usa um enrolamento comum no transformador de cerca de 15V pra "saber" que a tensão que vem da rede AC. O transformador acaba não entregando nem 10V (Onde devia ter 15V com senoidal perfeita entrando), então o circuito ACHA que tem tensão baixa demais.


    Nobreak de dupla-conversão ou senoidal tem outro processo, eles retificam essa onda que chega (Pode ser senoidal, quadrada, dente-de-serra, pode até mesmo ser DC!), uma ponte retificadora comum com 4 diodos, põe um capacitor grande pra filtagem, as vezes um filtro LC extra, e depois usa essa DC limpa e estável pra fazer inversão. Você tem nestes basicamente uma fonte DC filtrada, e depois um inversor DC>AC, eles ficam em uso o tempo todo. Quem leva o mérito por funcionar bem com qualquer tipo de tensão entrando é a fonte DC de entrada (Toda fonte chaveada faz isso, passa pra DC, filtra, e então faz o chaveamento, por isso tem toda a discussão sobre a inutilidade e o incomodos que os estabilizadores com trafos criam. Melhor filtrar DC do que ficar insistindo com AC em circuito que AC não é preciso, como em fonte chaveada).

    O transformador dos nobreaks comuns podia ser melhor, pra aturar formas de onda mais variadas, mas isso ia dar um custo muito mais alto, e ia fazer o rendimento ficar ruim, então digamos que os nobreaks comuns são um meio termo entre "transformador bom apenas o suficiente" e "algo que não seja caro nem desperdice energia demais".
    Claro que eles tem inutilidades que atrapalham mais que ajudam (Tipo o "estabilizador de 4 estágios incluso"), mas o custo extra dessas firulas é baixo tipo aumentar em R$ 8 o preço. Quem dita o verdadeiro grande preço é a diferença em transformador, nos mosfets comuns em nobreak comum, e no microcontrolador ou microprocessador mais simplório em nobreak comum.

    Nobreak de dupla conversão de boas marcas (Evito recomendar SMS) é coisa pra vida toda, põe um DR+DPS na entrada eletrica, um aterramento simples ao menos pro nobreak, e trocando bateria a cada 2 a 4 anos (Dependendo do uso) o troço dura décadas, só queima se fizer bobeira tipo ligar alto consumo na saída, em geral é um circuito muito parudo.
    (Já nobreak comum... putz, ao longo de poucos anos vendia 2 ou 3 nobreaks pro mesmo local, porque os nobreaks comuns duram pouco pra alguns, mesmo com usos bobos tipo 1 desktop comum em nobreak 600VA, ou 2 num de 1400VA, em rede eletrica comum em area residencial. Imagina colocar eles num inferno que é ser alimentado por gerador)

    Aqui umas formas de onda de geradores, elas variam conforme a carga (Consumo), as vezes até a frequencia varia demais pra alguns circuitos:
    Anexo 58153
    Esse acho que é depois de passar por um trafo pra reduzir a tensão (Trafo dá uma amenizada, ele "arredonda" as formas, ou seja, deixa mais parecido com senoidal):
    Anexo 58154

    E com variação no consumo:
    Anexo 58155

    Dá uma olhada como é a referencia de tensão:
    Anexo 58156
    Essa diferença entre pico, média, e tensão real é que "confunde" circuitos eletronico que tentam trabalhar com tensões AC exatas, é só alterar um pouco a forma de onda sem alterar o pico que a media e a tensão real (RMS) mudam e o circuito ACHA que tem outra tensão.

    O problema de fazer um nobreak "comum" que ature AC de senoidal torta é que ele aceitaria mais variação de tensão, e sabe como é o maldito marketing, tem que falar em "tensão estabilizada" porque não falta noob achando que equipamento queima de a tensão variar lentamente de 100 até 130V (Ou em fontes chaveadas boas de 100 até 240V). É possivel um nobreak comum específico pra geradores, mas aí entra no problema da demanda, os nobreaks comums são baratos porque vendem como agua (Porque são mal-usados e queimam, porque usam mais que o necessario, etc), produto de venda pouca tipo nobreak senoidal continua caro porque vende pouco e vende pouco porque é caro.

    Um meio termo são os nobreaks pra portão-eletronico, eles geram e aceitam uma AC mais suja e feia, mas se usar boas fontes chaveadas com consumo na medida (dimensionamento correto) e filtragem eles servem bem. Eles também não se dão bem com QUALQUER senoidal torta também, então certeza mesmo você só tem com senoidal / dupla-conversão.

    E gerador tem de todo tipo, pré-excitado ou não, tipo dinamo com escovas, tem de US$ 200 na china até uns WEG nacionais de R$ 3 mil prometendo a mesma potencia. Alias, pelo preço de um gerador avulso, pra acoplar em motor, gerador de digamos 5KVA, só o gerador (Sem motor) você compra um grupo gerador a gasolina de 10KVA, ou diesel de 6KVA. Ou seja, um bom gerador avulso (Com senoidal mais pura) custa o preço de um gerador barato + motor a combustão + circuitos adjacentes. Exemplo, gerador sozinho, R$ 2,9 mil por 7,5KVA: http://produto.mercadolivre.com.br/M...ico-75-kva-_JM
    Grupo gerador a combustão de até menos potencia, 6KVA, R$ 2,7 mil: http://www.agrotama.com.br/produtos/...00E,26,91.html
    Ou seja, você "economiza R$ 200 e um motor a gasolina vem de brinde". Mas são alternadores de qualidades diferentes demais. Por isso sou mais fã de não comprar grupo gerador pronto e escolher você mesmo o motor que quiser com o gerador que quiser, o resultado pode ser algo assim:
    http://www.agrotama.com.br/produtos/...010,26,91.html
    Ou algo bem mais barato, com um gerador maior num motor menor pra ter AC mais limpa, talvez acrescentando algo tipo um contrapeso maior caso for usar pra ligar motores (O contrapeso ajuda a não dar trancos ou perder rotação com a alta corrente de partida dos motores). Cada caso precisa uma solução, os grupos gerados prontos são comuns hoje, mas a 20 anos aqui no interior quem queria isso tinha que montar, com familia de mecanicos diesel e mechendo com maq. agricola acabava sobrando pra gente, as vezes se topa com um motor com melhor torque não a 3600RPM, mas a 1500, aí tem que usar polia e não acoplamento direto, noutros casos o barulho é menor em alta rotação aí você faz acoplamento direto, mas fazendo redução com polia geralmente dá perfeitamente pra colocar voltante com masa enorme pra acionar motor sem peso, é só usar gerador super-dimensionado pra potencia do motor a combustão. Fora a possibilidade de usar geradores de baixa rotação, com polias servindo de massa pro volante, tipo:
    http://todaoferta.uol.com.br/comprar...P7RRTHHGN#rmcl
    (Esse deve dar 110V com 600RPM. 600RPM estáveis com volante grande você consegue fácil com qualquer motor pequeno diesel ou gasolina, com volante grande demora pra atingir a rotação ideal mas quem usa isso geralmente tem nobreak pra segurar as pontas por uns segundos a mais enquanto o motor esquenta e estabiliza ou atinge a rotação do voltante super-dimensionado, tudo pra ter senoidal menos suja, que sofra menos com sub-dimensionamento de alternador como é o caso dos grupos geradores baratos)
    Que aula meu amigo, muito obrigado pela explicação, me tirou não so uma duvida mais muitas duvidas, obrigado mesmo. Muitas Estrelinhas para você.

  2. Qual Marca de No-break você mais indica @rubem?



  3. Citação Postado originalmente por infor3 Ver Post
    Qual Marca de No-break você mais indica @rubem?
    Cada nobreak atende um uso, um SMS comum de 2KVA com plug pra bateria 24V não é feito pro mesmo uso que um Delta 2KVA de dupla-conversão.

    Pra ambiente que não pode parar, tipo provedor, eu diria que quem é mais durável são as linhas melhores da APC, Delta ou Eaton. Já baixando o preço e a potencia (Menos de 2KVA) é melhor fugir dos Eaton baratos que caem no nível de SMS.

    Só que... dependendo do capital pra gastar, as vezes você se obriga a usar um Ragtech "senoidal" pequeno, se há rede eletrica ruim e não pode gastar com DR+DPS então eu diria que é melhor comprar um desse, porque numa rede muito ruim até Delta ou APC caros queimam. Se for esse o caso é melhor trabalhar com produto reserva mesmo.

    Se for por exemplo ambiente de consumo bem baixo (Só RB, de modo que o consumo total mal passe de 100W) tem coisa que até dura bem, tipo Ragtech 700VA com plug pra bateria externa, pluga bateria grande e espera as 40 horas que leva pra carregar, e se tiver poucos blackouts isso serve bem, só que como é produto barato é bom colocar DR+DPS na entrada.
    (SMS estourando varistor e chamuscando trilha sempre tive aos montes, quando insisti pra que colocassem DR+DPS isso diminui bastante, agora que a temporada de chuvas estpa acabando consigo avaliar melhor, outros anos teria muito mais nobreak pifado dos locais que agora tem DR+DPS)

    Já se o ambiente pode parar, e você de qualquer forma precisa varios nobreaks reserva (Porque tem em varias torres, em escritório, em casa, etc), até mesmo pra fazer a troca das baterias tem que desligar e ligar pra troca, digo que é mais interessante os mais baratos, tipo SMS mesmo. Mas se o nobreak é barato então tem que proteger ele (E o circuito a frente, porque nobreak em rede suja é tão inútil quanto estabilizador, lerdo e sem filtragem decente), se não gasta no nobreak então gaste com DR+DPS (E aterramento na torre).

    Parece piada, mas nobreak barato, até os pequenos da APC ou Eaton, os mais em conta da SMS, Ragtech, quase todos da Enermax, Multilaser, TS Shara e NHS, parece piada mas eles é que precisam de proteção, eles não protegem ninguém a frente e nem protegem a sí mesmos. O único jeito de nobreak barato durar é ter rede elétrica mais limpa, se a sua for suja é bom gastar com dr+dps+aterramento+filtro-de-linha.

  4. Recomendo os da TS - Shara. http://www.tsshara.com.br/ Usei SMS e sempre tive problemas, TS Shara tem sido melhor no meu caso.
    Quando uso gerador na falta de energia o TS Shara estabiliza melhor, enquanto que o SMS fica oscilando entre rede e bateria.






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