Equipamentos alimentados por -48VDC e 12/24/48VDC no mesmo rack

[TsouzaR]

Pessoal, uma dúvida:

Preciso me preocupar com o fato de haver equipamentos alimentados por -48VDC e 12/24/48VDC no mesmo rack?

Sei que nos equipamentos -48VDC o positivo é aterrado, enquanto nos demais é o negativo, que esse aterramento é feito pela carcaça e que se estiverem no mesmo rack pode fechar curto pela estrutura de fixação e causar danos.

- Qual é a solução para esse problema?
- Equipamentos -48VDC em um rack e 12/24/48VDC em outro separado?
- Fazer o aterramento corretamente já evita qualquer problema ou tem que ter algum cuidado a mais?
- Tem problema todos equipamentos estarem na mesma barra de aterramento, com tensões e polarizações de alimentação diferentes?
- Tem que isolar o contato dos equipamentos com o rack?

Também vi falar que não se pode usar cabos de rede blindados com conectores metálicos entre equipamentos com alimentação diferente, tanto em questão de tensão que parece oferecer risco devido à diferença de potencial, quanto de polarização. Faz sentido, mas nunca vi uma confirmação disso, agradeço se alguém puder esclarecer.


Obrigado pela atenção.
Até logo.

[rubem]

Mas como é a alimentação?
Se for uma fonte chaveada de -48VDC, a carcaça dela é ligada no terra da tomada.
Se as outras fontes forem fontes chaveadas comuns de 12/24/48V a carcaça também é ligada no terra da tomada, não há problema ligar elas juntar, simplesmente uma tem 48V de diferença de potencial com relação ao terra e o outra tem -48V de diferença de potencial com relação a esse terra.

O problema seria: Você pegar uma fonte 48V e ligar numa polarização num aparelho, inverter a polarização pra ligar em outro, e unir as 2 carcaças, aí sim teria problema. E se for isso não dá nem pra aterrar próximos, porque um aterramento provavelmente terá 50 a 200ohms de resistência até o outro, ia ter circulação de energia.

Enfim, se são fontes AC chaveadas comuns, desde que seja fonte -48V mesmo (E não uma fonte 48V com inversão do plug apenas), pode e deve ligar todos no mesmo aterramento.

(Se for nobreak DC 48V idem, teria que ter um nobreak 48V e outro nobreak -48V, pode unir o terra de ambos, mas cada um precisa as suas baterias (Senão estaria dando curto, afinal o negativo de uma vai ligado no positivo de outra, se for a mesma você dá curto))

[Nilton Nakao]

Concordo com Rubem, mas acrescento que você poderia adquirir um inversor DC DC que pode ser de -48V para 12,24 ou 48 ou então o inverso. Nas torres das teles têm regras relativamente rígidas, onde inicialmente não se permite que utilize a(s) bateria(s) dentro do habtáculo dos equipamentos e normalmente exigem que utilize um outro banco de baterias.

[rubem]

Pois é, por mais simples que uma inversão de polaridade seja, tipo:

É simples, mas o rendimento é ruim demais, esse aí deve ficar abaixo dos 70%, se tiver consumo tipo 15W é fácil ter rendimento tipo 50%.
(Não precisa ter consumo na linha de +48V, ele pode ser só referência pro feedback)

Então nunca ví a venda, tem conversor de todo tipo a venda web a fora (Ebay e lojas da china), mas que conjugue geração de negativo nunca ví, imagino que seja por conta do rendimento ruim.

[rubem]

Alias, exclusivamente pra -48V (Sem +48V) seria isso:

[JulianoP]

O Ceragon por exemplo, ligo normalmente positivo com positivo e negativo com negativo. A DDP fica em 48V, e o "-48V", alguém me falou que ele faz internamente. Confere?

[rubem]

Essa informação deve estar no manual ou algo assim, se uma polaridade é aterrada ou não.
Dos que conheço, tem uns Wi2be e Ruckus sem aterramento ligado na entrada, eles tem um VRM interno passando de 48V pra 5 e 3,3V, o secundário desse VRM tem negativo completamente isolado do primário desse VRM porque usa isolamento por trafo, igual fonte chaveada típica. Mas isso consta no manual: "-48V, com aterramento em qualquer polaridade".

Mas acho que a maioria dos radios ainda tem ou o positivo ou o negativo ligado direto na carcaça, pra unir aterramento de fonte com o aterramento do IDU/ODU.

(E na verdade nem faz sentido, tem que aterrar IDU/ODU mas se a alimentação vem por sistema 48V solar ou aerogerador não faz sentido aterrar bateria! Quem precisa aterramento bom é o IDU/ODU, se eles tem aterramento decente não há o mínimo risco de descarga pular o VRM e ir parar na fonte)

Inverter polaridade pra alimentar é tranquilo, o problema é se tem carcaça aterrada, aí vai ter 48V medidos entre a carcaça de um "48V" pra um "-48V", e se encostar as carcaças vai dar uma "faisquinha", e talvez a fonte perca a fumacinha mágica (E depois que a fumacinha mágica sai a fonte perde a alma e não liga mais).

[TsouzaR]

Obrigado pelas respostas, pessoal.

Minha ideia é ter um retificador -48VDC ligado a um banco de baterias, um conversor -48VDC para 24VDC e um inversor -48VDC para 110VAC. Isso e todos equipamentos em um mesmo rack.

A minha preocupação era justamente com essas faíscas e danos que o @rubem mencionou, mas já que ocorre apenas se inverter a polaridade, então acho que não vou ter problemas, pois não pretendo fazer esse tipo de gambiarra.

Está difícil é encontrar esse conversor de -48VDC para 24VDC em um modelo stand-alone 1U/2U 19". Acho exagero para mim os conversores modulares (além de ocuparem muito espaço do rack). Agradeço se alguém tiver algum modelo para sugerir.

E já que estamos falando da alimentação dos equipamentos, o prédio onde eles vão ficar possui apenas aterramento no neutro no medidor de entrada da energia e não há espaço para fazer um novo aterramento, nem mesmo para 1 única haste.

Qual seria a solução nesse caso para não deixar os equipamentos sem aterramento, ou com aterramento de baixa qualidade (o neutro ou a estrutura metálica do prédio)?

[lcesargc]

gostei da fumacinha magica srsrs essa foi muito boa ja VI muito dessas srsrs.
Principalmente pessoal ligando fontes 110v em rede 220v, a alma ia embora rapidinho so sobrava a fumacinha mesmo srsrsr.

[Nilton Nakao]

Tenho 3 placas que recebi como sucata, produzida por uma indústria paranaense, cuja entrada é de -48Vcc e saída 12 a 15,3 Vcc(12V) com capacidade de carga máxima de 5A, nominal uns 3A. Essas fontes eram utilizadas nos rádio da Telemar/Oi nos equipamentos de telefonia rural e/ou telemetria, nunca pude testar sua eficiência por não ter uma fonte adequada para isso, é uma fonte chaveada e acho que funcione bem desde -36V até -60V.
Analizando, é uma fonte modificada a partir da linha AC normal e uma das poucas que pode ficar com plena carga 24 horas durante dias. Se precisar de detalhes: [email protected]

[Nilton Nakao]

Recebi de um cliente como sucata, roteador da motorola(TV a cabo) de quando morava nos Estados Unidos, a fonte era de -12 volts mas no seu circuito interno tem um inversor para 3,3V e 12V, na hora achei hilário.

[rubem]

Guarda isso porque isso vale ouro, ontem e hoje procurei no Ebay e Alibaba e NADA! Não achei nenhum a venda. Na verdade nem sei bem como chamar (Conversor-inversor, inversor de polaridade, gerador de tensão negativa...).

Se tem conversor DC-DC a venda é de digamos +12V pra +48V, e em todos é esses CI's tipo LM2575, 2577, 2596 e cia, eles tem o GND comum, ou seja, negativo da bateria é o negativo dos +48V, se inverter a polaridade até alimenta um rádio -48V, mas a carcaça dele vai ter 48V com relação a carcaça de um radio +48V ligado em OUTRO conversor na MESMA bateria.


Aqui a info no manual do SuperStar da Wi2be:


Ele só permite isso porque a carcaça não é unida a nenhum deles, ele tem um VRM que passa pra 5V internamente, um conversor dc-dc com trafo isolador.

[Nilton Nakao]

Rubem, essa fonte ou inversor tem um diodo na entrada para proteção de inversão, alimenta o CI MC 3843 que pour sua vez excita o fet de potência e possui um acoplador para regular a tensão de saída. Possui um transformador para fazer a isolação entre o primário e secundário(fonte chaveada). Vi outros da Autel, ACS mas esse da STEIN é o que possui melhor rendimento. Desde 1985 conheço como inversor de tensão CC / CC ou conversor CC /CC por que para regular uma tensão de 48V para 12V se for em Série teremos um desperdício muito grande e esse tipo de solução precisa ser levada em conta quando se usa paineís solares, aeronaves, embarcações etc. Hoje temos componentes que trabalham com 1,8V, 3,3V, 5,0V e até 12 V com a mesma eficiencia e até melhor de alguns anos atrás; tensões maiores somente em circuitos de potência.