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  1. Citação Postado originalmente por TsouzaR Ver Post
    @rubem, ainda não entendi até hoje, a fibra enterrada é colocada no acostamento ou fora da pista, no meio do mato?

    Há alguns dias vi em uma discussão dizerem que há normas do DNIT para fazer a recuperação do asfalto onde a fibra foi enterrada. Se fosse no meio do mato não precisaria disso, mas eu já vi até vídeos onde as máquinas faziam as valetas para os cabos fora da estrada... está confuso isso.

    Se puder fazer no acostamento é bem mais fácil. Por aqui tem trechos de rodovia que dos dois lados tem solo muito inclinado com dezenas de metros de profundidade ou altura (paredões de pedra), não sei como as empresas fariam para passar fibra ali sem enterrar no acostamento, acho que nem usando postes é possível (há trechos de bem mais que 200 metros com inclinação dos dois lados).
    Ultimamente as licitações estão exigindo rodovias bem erguidas mesmo, nem sempre tem acostamento largo mas já tem obrigatoriedade de colocar meio-fio de cimento e escoadouros, pra evitar essas cagadas:
    http://memoria.ebc.com.br/agenciabra...38ATC0062a.jpg

    Nesse caso tem lateral grande, mas o custo do aterramento é grande demais geralmente a inclinação começa no fim do acostamento/meio-fio de concreto.

    (E é fácil calcular o custo extra se for trazer terra, 50cm a mais pra cada lado na largura, erguendo 3m de pista, dá uns 5m² a mais de terra a trazer (Sem compactar ela ocupa mais espaço), em 1Km isso são 5000m² a mais, uma caçambá típica de 3 eixos de uns 200cv usada nessas obras é pra uns 18m², 1000/18 = 55 cargas, cada uma custando cerca de R$ 250 (Combustivel do caminhão e da carregadeira, hora de trabalho do funcionário do caminhão, da carregadeira, das patrolas e compressores na compactação) isso dá uns R$ 14 mil a mais por Km. Aqui tem muita licitação por R$ 300 mil por Km, essa da foto perto de Goiania deve ter saída uns R$ 500 mil por Km ou mais, já que pelo visto tem muito aterramento. Mas enfim, aterramento estreito na medida não é perigoso, se tiver meio-fio e escoadouro não há erosão, e meio-fio e escoadouro custa 1/4 do preço de aterramento mais largo!)

    Se a inclinação começa logo depois do acostamento tem que usar valetadeira pequena, em trecho curto (20 ou 30Km) isso é tranquilo, a parte dos escoadouros faz manualmente, sem problemas.

    Mas imagina colocar uma valetadeira mais rápida, tipo essa:
    http://www.terraplenagem.net/classif...a/dacd3b39.jpg
    Uma roda no acostamento e a outra... no ar. Não tem como usar ela em lateral estreita de rodovia.

    Pra essa lateral meio estreita as valetadeiras pequenas servem, quase todas podem ter o sulcador colocado mais pro lado, alguns até um pouco pra fora da roda, tipo isso:
    http://www.khl.com/servlet/file/1100...CE_CONF_ID=156
    (Essa é uma pequena, mas os modelos de 80cv com operador também tem movimento lateral)

    Aí entre o problema lerdeza: Terra compactada é pesado abrir! Imagina um trator tipo uma caterpilar D4 de 12 toneladas, tremendo toda com a valetadeira na traseira! Toda a potencia vai pra sulcadora, mas quando a terra é dura ela responde tremendo a máquina, aí tem que ir mais devagar, tão devagar tipo 2Km/h (3-5Km/h seria o típico), improdutivo demais. E olha que minha referencia é valeta pra irrigação, lavoura tem terra compactada a partir de uns 50-60cm, uma valetadeira pesada tentando perfurar 90cm sofre bastante! Aterro de rodovia seriam 80cm de compactação total, nada de terra fofa em cima (Como lavoura tem).

    Então o jeito mais rápido é meter valetadeira pesada na lateral, aqui um exemplo, uns 20m longe do asfalto, e nota 3 maquinas diferentes pra 3 funções diferentes:


    Primeiro você passa um esteira com sulcador tipo:
    http://www.mercadomaquinas.com.br/si...c_4f7fd8e6.jpg
    Ou então uma valetadeira de disco ou corrente, algo pra abrir o buraco, ela pode demorar um pouco mas ela faz só isso, não se preocupa com fibra.
    Esse esteira com sulcador fixo é mais rapido.

    Aí com a valeta já feita, ou pelo menos a terra já solta, você vai com o passador de fibra:
    http://www.terraplenagem.net/classif...a/dacd3b39.jpg
    Nota que ele está sobre uma valeta já remexida, outro trator sulcou a terra.
    Esse tipo de passagem com braço passivo é o que a Oi, Vivo e Embratel tem usado por aqui, o braço sozinho não consegue abrir quase nada, mas com a terra já amaciada ele é rápido, 5-8Km/h, a fibra vai na ponta do braço:
    http://zda.com.br/wp-content/uploads/2014/12/Fibra.jpg

    Aí depois uma lamina qualquer só faz o acabamento, poderia ser uma mini-carregadeira pequena, é só acabamento.

    Nesse processo se faz fácil 20Km por dia se o terreno ajudar, teoricamente faz mais mas sempre tem saídas e rios pra atrapalhar. Numa reta de uns 10Km eu ví o equipto num lado de manhã, e depois do almoço já estava no outro lado, coisa tipo 3 horas, um planalto reto e só com capoeira.

    Aqui perto em MT, GO, RO, PA, TO, MS, sempre tem muito espaço na lateral das rodovias, originalmente era espaço pra esteira empurrar terra pro centro da estrada, na hora de asfaltar nada mudou (Geralmente se usa terra da lateral pra compactar), e mesmo onde há aterro bem alto tem muito espaço na lateral lá em baixo, mas realmente lembro de valetadeira pequena sendo usada aqui perto, nas proximidades dos rios, na lateral da pista, mas só em 2 pontos que lembre, o resto foi esteira no meio do mato lá em baixo até a beira do rio mesmo, colocar fibra lá é certeza que nunca uma empreiteira mexendo no asfalto vai acertar a fibra.

    (A Oi teve vários rompimentos num trecho em MT porque a pista estava sendo duplicada, a fibra já estava certinha colocada lá longe da pista, uns 20m pro lado como no vídeo, mas... pra duplicar a pista foram tirar terra justo de lá, 2x ao mês alguém acertava fibra, mas isso é situação atípica, se falta tanto asfalto no país as chances da "sua" rodovia ser duplicada é minúscula, e nesse caso da Oi era fibra do tempo das estatais de telecom ainda, coisa de muito tempo, as marcações se perdem, a erosão muda o terreno)


    Enfim, se a legislação estabelece regras, provavelmente é pela possibilidade de uso da lateral, mas tenho visto muita pavimentação recente sem lateral grande, amanhã de manhã vou passar num asfalto novinho, uns 50Km, o custo na licitação está nuns R$ 250 mil por Km na placa, a lateral tem concreto e escoadouro e logo depois já acaba o aterro, geralmente mais de 2m, desses 50Km pelo menos uns 35Km são assim, sem espaço pra uma valetadeira na lateral, teria que ir na parte de baixo, que é toda quase plana (Tem uns pontos erguidos pra evitar água correndo, nada que um esteira não destrua e refaça em poucos minutos antes e depois da valetadeira com a fibra passar). E nesse caso (E outras rodovias aqui perto) nem perto dos rios tem aterro largo, pra esses locais seria melhor poste mesmo, ou fazer centenas de metros manualmente na lateral do aterro (Tem rio aqui com caixa de uns 2Km de largura, lateral que inunda, se a fibra não suportar isso são 2Km sem lateral do lado de acostamento, teria que fazer valeta na mão, ou usar broca/perfuratriz em braço longo e ir fazendo buracos pra ajudar na velocidade, ainda assim sei lá se dá mais de 50m por hora de trabalho com meia-duzia de peão, sai cááááro.

    (Aqui o pessoal que meche com eletrificação rural não perde tempo em lateral de estrada não, mete trator no meio do mato e abre um espacinho pro caminhão com munck passar, fazem voltas grandes pra achar um ponto mais fácil pra passar um rio com os postes, gasta uns postes a mais mas economiza muitos dias de trabalho)

  2. Cara, pensei nisso também.

    Só que no custo talvez não vala a pena. A capacidade de dados que eu consigo com a fibra é bem maior do que com um rádio, mesmo que ela seja dos melhores. Mas, enfim.

    Posso até terceirizar o procedimento já que é mesmo tão complicado.

    Mas, estou pensado em colocar rádio digital num lugar em que a distância é de 50km. Lá a fibra não dá certo mesmo. Posso colocar um POP de repetição mais ou menos na metade do trajeto, se for necessário.

    Qual rádio tu me recomenda nesse caso? Lumina, Wi2Be, Ciae... Qual tu acha de vai ser a velocidade que ele vai aguentar assim?

    Obrigado!



  3. Cara, a fibra aguenta 80km na boa mesmo sem repetição nem nada, né?

    Ouço os caras falando que sempre precisa usar WDM e tal, mas acho que é meio complicado para fazer isso aqui.

    Sim, e eu só preciso de um roteador central, correto? Ou preço de usar outros routers em pedaços da rede? É que vale mais a pena montar uns POPs em pelo menos umas três cidades no meio do caminho para vender serviço também. Afinal, tanta fibra deve ter bastante uso.

    Mas, vou estudar mais antes de fazer isso em definitivo. O investimento é muito grande para arriscar.

    Ah, e o caminho é quase todo enterrado. Acho que raramente vou precisar usar postes, só quando passar por áreas urbanas mesmo. Mas, terceirizar parece beeeem mais seguro.

    Grato!

  4. Citação Postado originalmente por TsouzaR Ver Post
    Pode usar postes próprios ou enterrar a fibra à margem da rodovia, há empresas especializadas nisso (mas não conheço alguma).

    Você precisa da autorização do DNIT para direito de passagem. Felizmente ele não pode cobrar nada, nenhuma mensalidade/anualidade por isso mais (Lei das Antenas).

    WDM (CWDM ou DWDM) você usa para ter mais de um canal em uma única fibra, de forma que ao somá-las obtenha uma capacidade maior de banda. Provavelmente você não irá precisar disso, apenas switches e módulos SFPs de 1Gbps ou 10Gbps (SFP+), dependendo da sua demanda. Lembrando que há um limite de distância que um transmissor alcança, então a cada 20Km ou 40Km, por exemplo, dependendo do modelo (já vi não recomendarem os modelos de 80Km), você vai precisar de um switch com dois módulos para dar continuidade na fibra.

    A propósito, o pessoal que tem rede óptica quilométrica entre várias cidades poderia dizer o que costumam usar, switch ou amplificador, principalmente no meio do mato, onde não há POP?



    Tem certeza que é somente isso? Me parece muito barato... Há algum tempo um cabo de 12FO AS80 estava custando R$2/metro. Em rodovia acho melhor usar AS200, mais caros, para economizar nos postes, que acho que custam uns R$1.000,00 nos modelos menores.

    Só nisso aí dá uns R$800.000,00 (R$300.000,00 de cabos e o restante de postes) em 100Km, sem contar mão de obra, ferragens nos postes e equipamentos de regeneração de sinal. Com seus números o resultado seria de apenas R$60.000,00 (R$600 * 100Km)...
    Cara, a fibra aguenta 80km na boa mesmo sem repetição nem nada, né?

    Ouço os caras falando que sempre precisa usar WDM e tal, mas acho que é meio complicado para fazer isso aqui.

    Sim, e eu só preciso de um roteador central, correto? Ou preço de usar outros routers em pedaços da rede? É que vale mais a pena montar uns POPs em pelo menos umas três cidades no meio do caminho para vender serviço também. Afinal, tanta fibra deve ter bastante uso.

    Mas, vou estudar mais antes de fazer isso em definitivo. O investimento é muito grande para arriscar.

    Ah, e o caminho é quase todo enterrado. Acho que raramente vou precisar usar postes, só quando passar por áreas urbanas mesmo. Mas, terceirizar parece beeeem mais seguro.

    Grato!



  5. Citação Postado originalmente por RODRIGOQUATI Ver Post
    acho que radio digital seria menos trabalhoso, nem que for pra colocar uns 5 por torre
    Cara, pensei nisso também.

    Só que no custo talvez não vala a pena. A capacidade de dados que eu consigo com a fibra é bem maior do que com um rádio, mesmo que ela seja dos melhores. Mas, enfim.

    Posso até terceirizar o procedimento já que é mesmo tão complicado.

    Mas, estou pensado em colocar rádio digital num lugar em que a distância é de 50km. Lá a fibra não dá certo mesmo. Posso colocar um POP de repetição mais ou menos na metade do trajeto, se for necessário.

    Qual rádio tu me recomenda nesse caso? Lumina, Wi2Be, Ciae... Qual tu acha de vai ser a velocidade que ele vai aguentar assim?

    Obrigado!






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