Resultados da Enquete: Dentre os equipamentos apresentados, qual escolheria?

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Enquete de Múltipla Escolha.
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  1. A falta de bom senso e de interpretação não contribui em nada ao fórum, da mesma maneira como aquela velha mania de querer saber mais que o outro, na tentativa de parecer superior.
    Quem perde somos todos nós com esse tipo de postura, das 8 páginas, nem todas tem realmente algum conteúdo que agregue conhecimento, ou sirva para a finalidade que era ajudar o autor do tópico.

  2. é interferência SIM !!

    a numeração de canal apresentada... por exemplo 5800 é a frequência CENTRAL da portadora... apartir dela.. como explicado se 10mhz (5 abaixo, 5 acima) e assim por diante.. mas em MIMO eh diferente um pouco.. o canal de 40 mhz, são 2 canais de 20mhz.. (veja que quando você muda isso no mikrotik ou ubiquiti ele mostra UPPER ou LOWER). voce escolhe o canal (frequência central..) e se for upper, ele seleciona o uso dos outros 20mhz acima .. se for lower abaixo...

    um PTP ocorre comunicação entre dois rádios.. e ponto final.. o RESTO é ruido pra ele.. mesmo que no mesmo canal...



  3. E se houver algo tipo "capacidade" de canal, tipo "50Mbps", é só montar um PTMP com 4 setoriais, todas no mesmo canal, e tentar vender 50Mbps com os clientes espalhados por elas.

    Se num PTP limpo se consegue uns 60Mbps em 20MHz com MIMO, essa seria a "capacidade do canal" que um PTMP com 3 ou 4 setoriais, com 20 ou 30 clientes, deveria entregar.

    Não entrega porque? Porque um AP atrapalha o outro. Não há coordenação, em tese haveria uma "espera" por um brecha, mas no mundo real não dá tempo, todo AP tá mandando e recebendo dado o tempo todo, não pode esperar (E se aparecer uma brecha de sinal, e 3 AP's transmitirem, acha que eles vão "desistir" e um pedir desculpa pro outro?).

    Em Engenharia Elétrica existe a "Capacidade do Canal". E ela é é medida em bits por segundo por Hertz, é o que citei, com sinal suficiente e margem de erro pequena é algo tipo 10bits por Hertz por segundo.
    Se pegar essa tabela, a linha de cima que é 64QAM, com 30dB de SNR:
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Nome:	         RayCapSNR.jpg
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ID:      	61693

    Temos cerca de 9 bits por Hertz por segundo.
    São 20 milhões de Hertz num canal de 20MHz?
    Não. São 48 portadoras UTEIS de 312,5KHz cada. As 4 portadoras guia, e as 12 na beirada (De guarda) não contam, elas não levam dados do usuário.
    48 * 312500 = 15MHz
    15 milhões de Hertz. Se cada Hertz leva 9 bits:
    15.000.000 * 7,5 = 135.000.000 bits
    135Mbps
    Wow!
    O que tem de errado nisso se com canal de 20MHz NEM TEMOS um datarate tão alto?
    O que tem "de errado" é que isso é o calculo teórico. Na prática tem um regime de cálculo pra SNR baixo (Abaixo de uns 10 ou 15dB), e ele muda hora que passa pra dos 15-20dB:
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Nome:	         73-638.jpg
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ID:      	61694

    A coisa estabiliza abaixo dos 5 bits por Hertz.
    Aqui tem o dado:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_efficiency
    Fala em 3,61 bits por segundo por Hertz em 802.11n em 20MHz. Mas tem o fator de reuso que dá mais 1,2 bits por Hertz. Total de 4,81.

    E se pegarmos aqueles 15MHz úteis e aplicar na conta: 15.000.000 * 4,81 = 72.150.00bps. Ou arredondemos pra 72Mbps. Que é o datarate de MCS7 a 20MHz com GI de 400ns (Curto). Não dá exatamete 72,2Mbps porque o valor não é exatos 4,81bps/Hz, tem que fazer a conta nessa última imagem.

    Mas isso ainda é TEÓRICO! Na prática CADÊ os 72,2Mbps de THROUGHPUT?
    Eu sei onde ele está, está na cabeça de quem vive na teoria.
    Na prática que se exploda a capacidade teórica do canal, o que define o throughput é a capacidade do HARDWARE (Ou que seja do software, mas enfim, do roteador usado).
    O dado do usuário entra nesse slot pequeno que é o payload:
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Nome:	         wsn_diagram_4_small.png
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    Ou seja, só uma parte desses 72,2Mbps é dado do usuário, então não faz NENHUM sentido (Exceto pra engenheiro discutindo novos padrões) falar em "capacidade do canal". Na prática (Fora das aulas de engenharia) se conseguir 40Mbps de throughput efetivo nesse caso se dê por satisfeito.
    (Eu lembro vagamente de ter visto uns 38Mbps, mas hoje o que posso sonhar é uns 35Mbps)

    Passando pra dupla-polarização a capacidade teórica dobra. Simples assim.
    Ou nem tão simples, a conta de bits por segundo por Hertz não dobra, aumenta uns 50%. Ou seja, não teria 18bps/Hz com 30dB de SNR com 2T/2R (Já que tem 9bps/Hz com 1T/1R), teria apenas uns 15bps/Hz), mas... isso é o calculo teórico, na prática o throughput quase dobra sim, o datarate dobra mas o throughput nem sempre (Não faço idéia do motivo, eu aposto em sinal de um chain atrapalhando o outro, por mais que existam mecanismos via software pra minimizar isso (Minimizar difere de impedir)).
    Então daria pra falar que a "capacidade do canal" é maior com 2T2R? Na prática sim, mas em teoria não podia dobrar (No calculo simples de bits por segundo por Hertz não dobra... oh meu Deus, a teoria não bate! Não, porque ela não leva em conta as limitações nos hardwares).
    Em 3T3R a capacidade também não triplica, em 4T4R menos ainda (AC com 4 chains não tem 4x o throughput que com 1 chain, mal dá 180% a mais quando devia ter 300% a mais!), porque aí o problema começa a ser de o sinal de um chain atrapalhando o outro. O datarate em 4T4R é altíssimo, mas o throughput é limitado, tá cheio de roteador AC1700 com 2 chains cujo throughput mal bate os 500Mbps, e falo de coisa cara tipo Asus AC66 e Apple Time Capsule!

    Pra falar em capacidade de canal poderiamos falar em modulação, se usassemos 512QAM? E se fosse 1024 ou 2048QAM como TV via satelite usa? Ou 4096QAM como uns radios digitais? Teríamos um numero teórico de bits por segundo por Hertz gigante, numeros 400x maiores que temos hoje com 64QAM no mesmo canal de 20MHz. Mas... isso exigiria um espectro exclusivo pra um aparelho, nada de concorrência.
    O padrão do IEEE estaciona em 64QAM (AC ainda tem ele, só colocou 256QAM pra quem banda grande mas não removeu modulações menores) e 16QAM porque é um ponto onde o SNR pode ser baixo tipo 20dB, ou a margem de sinal pode ficar nuns 12dBm (Acima da sensibilidade) sem que isso resulte em desempenho ruim tipo 15% de perdas. É o ponto onde pode ter competição no canal sem que a qualidade vá pelo ralo.
    Mas... provedor não precisa de qualidade mínima, precisa de qualidade total, um PTP tem que ter zero perda e delay mínimo (1 ou 2ms a mais, no máximo). Com necessidade dessa, não pode ter competição no canal.

    Se pudesse ter um monte de AP's no mesmo canal seria lindo, 3 ou 4 setoriais no mesmo canal, dividindo os teóricos 35Mbps de thropughput que um canal de 20MHz permite.
    Mas na prática se conseguir 10Mbps com 2 setoriais no mesmo canal já será muito, isso é uma queda de 70% no throughput! 70%!

    APzinho doméstico 2,4GHz trocando dados com smartphone não pode ser comparado com um PTMP entre radios parudos, tipo uma RB912 como AP e um SXT 5hnpd nos clientes, aparelhos tipo smartphone e notebooks não tem setup fixo, o WPP fica ativo o tempo todo usando datarates e larguras de canais diversos (E ele faz isso porque o WMM tenta economizar gasto de bateria), justo o AirView da UBNT denovo ajuda a ver direitinho que não dá pra identificar canal de 20MHz em 2,4GHz hoje:
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Nome:	         maxresdefault.jpg
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    Simplesmente não há uma padronização na largura e uso de modulação em smartphone e notebook. Já se olhar no Airview em 5GHz consegue identificar perfeitamente cada faixa de 20 ou 40MHz em uso, porque CPE's e AP's tem config. fixa (Pode deixar o canal em auto, modulação em auto, ele muda isso esporadicamente, enquanto equipto mobile faz isso todo minuto, se desativar WMM minimiza, mas não tem como fixar quase nada em wifi de equipto mobile mesmo com WMM desativado, sempre terá variação de potencia, modulação e até largura de canal nas respostas, o padrão do IEEE foi feito pra isso mesmo, AP pode operar num modo e largura, e estação em outro, necessário já que upload é sempre menor que o download (Especialmente de conteúdo multimídia)).

  4. resumindo o que todos estão falando, queremos continuar usando as frequências por mais tempo sem se incomodar com os vizinhos. ou seja poupe o espectro. se der so pra usar 5mhz e resolver seu problema use, os vizinhos e futuros usuários da tecnologia agradecem.

    Com esse topico da quase pra montar um livro srsrs

    NÃO SEJA EGOÍSTA DIVIDA O ESPECTRO COM O PRÓXIMO. SE POSSÍVEL USE EQUIPAMENTOS COM DUPLA POLARIZAÇÃO E POUPE O ESPECTRO DE FREQUÊNCIAS.
    AMEM



  5. Se dois usando o mesmo canal, um do lado do outro, não desse problema... Existiria somente 1 canal nos equipamentos... Concorda?
    Seria até mais fácil para os fabricantes, muito mais fácil para os compradores.
    Usa 900MHz do lado da torre da Vivo então e veja se eles vão dar um tapinha nas suas costas e falar: "Fica sussa, nem dá problema pra nós, só pra vc".
    O medo da interferência da TV Digital com o 4G nos 700MHz.
    O problema de forno Microondas no 2GHz ou em telefone sem fio 2GHz.
    Funcionar, pode funcionar, tudo é na base do teste. Mas, ou não vai ser satisfatório ou não vai prestar.
    O problema aqui foi a arrogância, o que serve pra mim, as vezes não serve pro meu vizinho, então não posso e não devo falar. "É assim ou não é assim".






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