+ Responder ao Tópico



  1. #1

    Question Levar energia até a torre

    Pessoal, estou montando uma torre onde ficarão minhas antenas setoriais e os grooves.

    Vai ser instalada na casa de um vizinho a uns 70 metros da minha casa. Minha dúvida é como levar a energia até lá na torre para alimentar os grooves?

    Levar 127v por POE ou é melhor levar os 127v separado. Vou ter que ligar as fontes 24v dos grooves lá.

  2. #2
    Suporte em Redes Avatar de wdnc5
    Ingresso
    Nov 2011
    Localização
    LUZIANIA GO
    Posts
    546

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Levar 127v por POE esta totalmente fora das normas e padrões,
    Leve um cabo de alimentação com energia ate o local, coloque uma regua e faça as instalações via POE (24V)
    Nesta Distancia se for alimentar direto 24V tera que usar cabo CAT6 Blindado e uma Boa fonte.



  3. #3

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Citação Postado originalmente por wdnc5 Ver Post
    Levar 127v por POE esta totalmente fora das normas e padrões,
    Leve um cabo de alimentação com energia ate o local, coloque uma regua e faça as instalações via POE (24V)
    Nesta Distancia se for alimentar direto 24V tera que usar cabo CAT6 Blindado e uma Boa fonte.
    Obrigado pela resposta. Pensei em levar os 24v direto também, passando dois cabos UTP. Um pra dados e outro pra energia.

  4. #4
    Suporte em Redes Avatar de wdnc5
    Ingresso
    Nov 2011
    Localização
    LUZIANIA GO
    Posts
    546

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Pode usar apenas 1 Cabo não precisa ser 2



  5. #5

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Como um cabo só? Serão a principio dois grooves ligados, mas pretendo colocar mais 2 no futuro.

  6. #6

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Amigo... energia em 12V ou 24V corrente contínua não é para grande distâncias... 30-40mts no máximo... Acima vai oscilar e virar uma porcaria.

    Leve a energia em 127V da Cia elétrica mesmo e coloque as fontes e POEs em uma caixa hermética no local. Pra isso existem 2 opções: 1 barata que é levar energia via cabo FE80 (fio telefônico) pode parecer gambiarra mas para até 3-4 equipamentos de 8Watts cada (30 watts total)aguenta bem susse.. dá pra por uns 4 Grooves... Esse fio tem a vantagem de não ceder, não esticar e dá pra levar até uns 120mts tranquilo!

    Tem uma outra opção que é a correta e um pouco mais cara que é por cabo de alumínio 10mm duplex (usado pelas Cias de energia, vem um cabo nú e um encapado)... deve custar aí seus R$3 o metro... serviço top.. Só tem que cuidar pra não ligar o fio de alumínio direto no fio de cobre sem adaptador que dá isolação com o tempo.



  7. #7

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Citação Postado originalmente por sphreak Ver Post
    Amigo... energia em 12V ou 24V corrente contínua não é para grande distâncias... 30-40mts no máximo... Acima vai oscilar e virar uma porcaria.

    Leve a energia em 127V da Cia elétrica mesmo e coloque as fontes e POEs em uma caixa hermética no local. Pra isso existem 2 opções: 1 barata que é levar energia via cabo FE80 (fio telefônico) pode parecer gambiarra mas para até 3-4 equipamentos de 8Watts cada (30 watts total)aguenta bem susse.. dá pra por uns 4 Grooves... Esse fio tem a vantagem de não ceder, não esticar e dá pra levar até uns 120mts tranquilo!

    Tem uma outra opção que é a correta e um pouco mais cara que é por cabo de alumínio 10mm duplex (usado pelas Cias de energia, vem um cabo nú e um encapado)... deve custar aí seus R$3 o metro... serviço top.. Só tem que cuidar pra não ligar o fio de alumínio direto no fio de cobre sem adaptador que dá isolação com o tempo.
    Obrigado pelas informações!

  8. #8

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    É para uma torre profissional para fornecer serviços para seus clientes? Caso sim, o melhor sera instalar cabo PP (3 fios), em conduit subterrânea ate a torre e montar uma caixa la. Na caixa voce pode instalar um disjuntor, um fonte e as baterias seladas (no-break) e alimentar um roteador PoE para os Grooves. Não esquece o aterramento para a torre e seus equipamentos também. Se voce tem a possibilidade, instalar um DPS para proteção contra raios também. Para um serviço profissional, não compensa qualquer outra instalação.



  9. #9

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    tenho uma torre no me meio do mato 110 metros ate o side uso cabo de alumino
    ou cabo PP groso de 10 pq senao vai induzir o cabo e vai gastar muita energia

  10. #10

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Cabo PP 2x 1,5mm aqui custa o preço de cabo ethernet.

    E... 1,5mm dá conta tranquilo de mais de 100W, a queda de tensão é mínima com corrente tão baixa.

    (Mas levar 127V direto da tomada é diferente de levar os 110-115V da saída de um nobreak, se for equipto de consumo alto (Um lixinho tipo um Pentium HT que gasta 150W) isso faz diferença, deixa pra colocar o nobreak lá longe, já que a saída deles é (Por uma opção idiota, já que equipto atual roda até melhor com 127V) geralmente 115 e não 127V (Na prática depende de quantos tap do autotrafo o maldito estabilizador interno aciona, se não taps de 5V, 6V, 10V, não é incomum ter nobreak com saída em 110V por pura incapacidade de manter 115V exatos, tipo se tem taps de 8V, ou tem 111V ou tem 119V. alguns projetos gringos acham "melhor" 111V))


    Sobre levar DC nessa distância, o problema não é instabilidade ou variação, isso não existe, se a corrente de consumo for constante a queda de tensão será constante.

    Pode levar 24V por 70m de cabo PP de 2mm tranquilo, a tensão vai cair pra uns 18 a 20V dependendo do equipto mas isso NÃO é problema, qualquer equipto decente (MK, UBNT, Intelbras, Cambium...) funciona do mesmo jeito com 15V, 18V, 20V ou 24V, a diferença de rendimento do VRM é praticamente inexistente entre 18V e 24V (0,5% no rendimento, vai dar 0,005% no de diferença no consumo).



  11. #11
    Avatar de Nilton Nakao
    Ingresso
    Sep 2013
    Localização
    Carlos Chagas, Minas Gerais
    Posts
    903

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Primeiro, as concessionárias de energia não aconselha que se use a energia de outrem, mesmo que você pague pelo consumo. Podendo, é bom colocar o medidor e conforme o estado, são exigidos que tenha um comodo de uns 10m² se for na área rural, talvez isso se for na área urbana, precisa ter um contrato de locação e a tarifa costuma ser mais barata.

  12. #12

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Cabo PP 2x 1,5mm aqui custa o preço de cabo ethernet.

    E... 1,5mm dá conta tranquilo de mais de 100W, a queda de tensão é mínima com corrente tão baixa.

    (Mas levar 127V direto da tomada é diferente de levar os 110-115V da saída de um nobreak, se for equipto de consumo alto (Um lixinho tipo um Pentium HT que gasta 150W) isso faz diferença, deixa pra colocar o nobreak lá longe, já que a saída deles é (Por uma opção idiota, já que equipto atual roda até melhor com 127V) geralmente 115 e não 127V (Na prática depende de quantos tap do autotrafo o maldito estabilizador interno aciona, se não taps de 5V, 6V, 10V, não é incomum ter nobreak com saída em 110V por pura incapacidade de manter 115V exatos, tipo se tem taps de 8V, ou tem 111V ou tem 119V. alguns projetos gringos acham "melhor" 111V))


    Sobre levar DC nessa distância, o problema não é instabilidade ou variação, isso não existe, se a corrente de consumo for constante a queda de tensão será constante.

    Pode levar 24V por 70m de cabo PP de 2mm tranquilo, a tensão vai cair pra uns 18 a 20V dependendo do equipto mas isso NÃO é problema, qualquer equipto decente (MK, UBNT, Intelbras, Cambium...) funciona do mesmo jeito com 15V, 18V, 20V ou 24V, a diferença de rendimento do VRM é praticamente inexistente entre 18V e 24V (0,5% no rendimento, vai dar 0,005% no de diferença no consumo).
    Digamos que uma fonte nobreak da volt de 24v com 7A usando fio FE AA80 atenderia esse caso? A fonte poderia ficar na origem.



  13. #13

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    O correto é levar os 127VAC ate la e fazer a conversão para 24VDC no local.

  14. #14

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Sim mas so pra estudo de caso. Funciona? A fonte tem 7A entao deveria funcionar?



  15. #15

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    A questão não é a corrente da fonte mas a corrente consumida.

    Digamos que sejam 3 Rocket e um Nanobridge, dá uns 30W ao todo.
    30W/24V = 1,25A

    Pega uma calculadora POE tipo:
    http://www.ansat.es/soporte/docs/cal...uladorapoe.htm

    Esse cabo FE-80 tem 0,8mm. Usa na conta o cabo 18AWG que tem 0,75mm (É até mais fino, logo, terá mais queda de tensão)
    Com 24V, corrente de 1,25A, fio 18AWG, 1 par, e 70m, a queda de tensão calculada é de 0,5V.
    Ou seja, vai chegar 23,5V lá longe.

    Mas... essa calculadora é pra cabo de cobre, e o FE-80 não é cobre puro, pra ser duro daquele jeito ele tem muuuuta mistura. Inclusive por conta daquilo, DUVIDO fazer uma boa emenda, emenda boa é com muita pressão ou com solda (Prefiro solda), mas uns desses cabos tem cobre tão impuro que nem pega solda.
    Então a queda de tensão não será de apenas 0,5V.

    O cabo FE-80 tem uns 110 ohms por km (Esse aqui tem 113 ohms por km: http://www.mundoeletrico.com/brascopper16.asp ), em 70m terá então 110*0,077 = 8,47 ohms.
    O cabo mais fino que a calculadora aceita é o 30AWG. Colocando ele no cálculo, dá 7,5 ohms de resistência. E com essa resistencia a queda é de 8,6V. Ou seja, ao invés de 24V, terá 15,4V.
    No caso do cabo FE-80, terá por aí, uns 15 ou 16V mesmo. Funcionar funciona.
    Mas com 15V chegando, a corrente será de 2A (30W/15V = 2A), aí a calculadora dá queda de mais de 14V, ou seja, chegará uns 10V no equipto!!! Com telefone isso até funciona porque telefone consome 20 a 50mA, e a rede é de 50V (Uma queda de 15V ainda entrega 35V, mais que suficiente pra telefone, que na verdade opera até com uns 7 ou 8V! Por isso pode ter fiação telefônica tão longa, sai 50V, consome 0,05A, chega 10V e ainda funciona em 5Km de fio!)

    Com um PP de 1mm (Não lembro de ver cabo PP mais fino a venda), a queda de tensão segundo a calculadora é de míseros 0,4V, vai ter 23,6V ao invés de 24V, e na verdade nobreak DC vai de 21 a 27V, então essa queda de tensão e irrisória.

    Cabo FE com tanta mistura no cobre tem resistência muito alta pra DC, ele só presta pra AC, em AC a onda vai por fora do cabo e não pelo meio, o material do cabo atenua muito pouco o sinal AC, só dá uma queda de tensão se o consumo for grande, mas telefone não tem consumo alto, esses aparelhos com teclas iluminadas chegam a 50mA mas tem muito aparelho que consome míseros 10mA em 50V.

    (E quem dá a queda de tensão é a corrente consumida. Se consumir 10mA em 24V ou 10mA em 50V vai ter a mesma queda de tensão de digamos 0,5V. Mas nesse caso em 24V a corrente passa de 1,25A, ou 1250mA, isso é 125 vezes mais que 10mA!)

    Melhor do que investir em nobreak de tensão mais alta, ou conversor dc-dc pra elevar a tensão, é simplesmente deixar o cabo FE pra telefonia (É pra isso que ele é feito) e usar cabo PP, que tem cobre de pureza boa. Pra DC com corrente razoavel o cobre é quem manda.
    Última edição por rubem; 16-02-2016 às 20:42.

  16. #16

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Obrigado rubem. Essa aula vou ter o prazer de guardar aqui comigo. Valeu!!!



  17. #17

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Obrigado a todos pelas respostas. Realmente, depois desta aula do Rubem vou comprar cabo pp e levar os 127v pra lá e ligar as fontes 24v da ubiquiti numa régua de tomadas. Depois adiciono uma fonte nobreak.

    Aproveitando o tópico, o que posso fazer pra proteger os rádios (mikrotik groove) dessa torre contra queima? Não vou poder colocar para-raios a princípio.

  18. #18

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Nem uma mísera haste aterrada?

    Porque se colocar protetor ethernet em cima e em baixo ( http://informatica.mercadolivre.com....tetor-ethernet ) mas não ligar eles num aterramento qualquer, vai proteger muito pouco, quase nada.

    A vantagem é que um aterramento mínimo já serve.

    Pode até usar um cabo PP de 3 vias, 2 com AC e que restou com o aterramento, e colocar o aterramento na sua casa.

    Se usar fonte POE sem 3 pinos (Fonte com apenas 2 pinos não é aterrada), dá pra colocar um anti-raio, ele passa qualquer descarga das fases pro aterramento:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...s-com-cabo-_JM

    São itens meios caros mesmo, mas o potencial de queima é bem maior, pra trocar qualquer chipset (Lan queimada) de CPE está uns R$ 70 ou mais, fora frete.

    (Uma coisa simples, tipo 2 hastes de 2m em local que fica úmido as vezes (Não enterre em solo seco, tipo debaixo de casa, solo seco tem condutividade pior que solo úmido), não fica caro, acho que fica o preço de um chipset AR7240 pra resolver ethernet morta de 1 Nanostation)

    Pra para-raios precisa aterramento enorme, mas pra apenas levar pro solo as descargas de CPE's que ficam isoladas da torre (Todo produto UBNT fica, exceto Rocket) 1 a 3 hastes é suficiente.



  19. #19

    Padrão Re: Levar energia até a torre

    Você irá usar nobreak com bateria estacionária para possíveis quedas de energia? Se optar por levar a energia direto até a torre e depois direcionar para os equipamentos, seria interessante instalar nobreak com bateria estacionária na base da torre.