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  1. #1

    Thumbs down PTP Mikrotik com sinal bom e CCQ horrível

    Olá pessoal,

    Estou com um problema no meu PTP de 43km, sinal bom e CCQ muito ruim, Mikrotik RB Metal 5Shpn + Antena de 29Dbi. Segue a foto:
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  2. #2

    Padrão Re: PTP Mikrotik com sinal bom e CCQ horrível

    mande print das suas configurações....obrigado



  3. #3

    Padrão

    Tem sinal -64dBm, com MCS4 (No RX).

    A ficha do Groove Metal não fala as sensibilidades de todos os datarates. Se for comparar com o Bullet, o Groove tem sensibilidade 3dBm pior nos 2 rates informados. Tanto no Bullet M como no Bullet Titanium.

    Então acho que é bem certo supor que a sensibilidade do Groove Metal em MCS4 será de -83dBm.

    De -83 pra -64dBm tem uma margem de 19dB de sinal.

    Em PTP de 1km até uma margem de 12 ou 13dB dá CCQ e throughput excelente.
    Em PTP de uns 10km já precisa margem tipo 20dB.
    Nunca passei de 30km, e em 30km uma margem de 25dB já não dá 100% de CCQ! Precisa mais de 25dB até pra 30km!

    Em 3km eu uso -70dBm e tenho coisa tipo 40Mbps half tranquilo, com CCQ de 95-98%. Em 15km com os mesmos -70dBm, o CCQ só chega em 95% se usar MCS10, e mal passa 20Mbps half. Eu gosto e procuro sempre usar MCS12 (É um MCS4 de 2 chains), mas em PTP distante ele exige muito mais sinal que em PTP próximo. Nos outros data rates também ocorre isso, -64dBm daqui até no outro quarteirão pega 99% de CCQ em MCS15 (Ou MCS7), mas depois de 10km só dá 99% de CCQ em MCS12 (Ou MCS4).

    Tem tabela tosca sobre margem, tipo:
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    Dá pra usar esse site, ele pelo visto aplica a mesma fórmula:
    http://mayo.nuvisions.net/ubnt_link/

    Ele dá em verde a margem boa:
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    As em vermelho são margens insuficientes (Refaz a conta com antena de 34dBi, e rádio a 20dBm de potência, pra ver como fica ok pra MCS4. É cálculo teórico pra ptp com 100% da zona de Fresnel limpa. Se tiver ela só 99% limpa já vai ter sinal menor que o cálculo).

    Ou seja, em 43km ele diz que a margem pra ter 100% de CCQ seria de 32dB. Se a sensibilidade é -83dBm, então o sinal precisaria estar em -83 + 32 = -51dBm.

    Em distâncias menores tipo 10 a 28km isso pra mim sempre deu certo. Nem sempre sigo porque as vezes um MCS12 com CCQ de 90% ainda dá mais throughput que um MCS11 com CCQ de 99%.

    Perguntar pra Ubiquiti e pra Mikrotik já perguntei, só me responderam coisa genérica tipo "Recomendamos 20dB de margem". A resposta de sempre fala em uptime igual os livros tratando disso, mas eles dizem pra levar em conta não só a 1ª zona de Fresnel, mas também a 2ª e 3ª (Ou seja, 200 e 300% da zona de Fresnel), aí complica, impossível coletar esses dados com precisão, teria que analisar o efeito ponta-de-faca em cada árvore no caminho, a difração na atmosfera, mas acho que o que mata a qualidade mesmo são os reflexos na zona de Fresnel (Talvez acima de certa distância, acima da 100% da zona de Fresnel), gera pacote chegando em linha reta nanosegundos antes dos reflexos, por isso um sinal mais alto seria necessário em distância maior, pra continuar mais legível.
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    Apesar disso falar em percentual de uptime, isso diz respeito na verdade a quantidade de dados perdidos, com 18dB de margem esse post da UBNT fala em 99% de uptime, mas seria 99% de dados cehgando de forma legível. O pequeno problema é que wifi tem checksum, um pacote de 1600 ou 4000 bytes é gerado e o rádio de TX lê um CRC ou checksum dele, se 1 mísero bit (E 1 a cada 99 deve sair ilegível) for lido errado (E ainda que ele esteja ilegível, tem 50% de chance de erro e de acerto, afinal ele só tem 2 estados possível, 0 ou 1) ele vai gerar um pacote 1 bit diferente, se esse bit for levado em conta na hora do rádio de RX ler o pacote pra formar o CRC/checksum, ele vai responder um CRC/checksum errado, aí o rádio de TX avisa: "Você recebeu o pacote com erro, joga ele fora que eu vou enviar de novo".

    Nessas situação, aumentar o acktimeout pra um número muuuuito maior as vezes melhora o throughput, porque aumenta a espera pra não ler reflexo, gera um pouco a menos de perdas. Mas não resolve o problema, sei lá se costuma melhorar o throughput em 5%.

    Alias, dá pra calcular que parece que você não tem a zona de Fresnel 100% limpa (E quem tem, em mais de 20km?), porque com o rádio em 22dBm digamos, devia ter pelo cálculo sinal de -60dBm, só teria -64dBm se usar potência tipo 18dBm. Eu não passaria disso, mas acho que você deve estar usando potência mais alta que isso.


    Dá uma testada com MCS0 em 20MHz e veja se o CCQ sobe, depois MCS1, depois MCS2, depois MCS3, se você ver o CCQ caindo conforme sobe o data rate, é a margem de sinal diminuindo, pois o sinal permanecerá o mesmo (Enquanto a potência de RX for a mesma) mas cada data rate tem sensibilidade diferente.
    (Os chipsets são iguais em MK e UBNT, tirando pequenas variações a ficha de sensibilidade da maioria desses rádios baratos é igual)

    Talvez se apontar as 2 antenas 0,5 ou 1° pra cima da posição atual (Erguer menos de 1°), o sinal caia 1dBm mas o CCQ suba um pouco. Apontando a antena mais pra cima você diminui o ganho dos reflexos que chegam meio que "de baixo pra cima", diminui a intensidade do que não chega em linha reta mas sim refletindo no que tem na zona de Fresnel (Geralmente só o que tem na 1ª incomoda).

    Enfim, pra distância grande um "sinal bom" é sempre coisa muito mais alta que pra PTP de 1km, com -64dBm eu uso MCS7 tranquilo daqui até o outro quarteirão, mas sei por experiência que lá pelos 10km isso já mal dá pra MCS4 mesmo, a margem entre sinal e sensibilidade só fica bem visível em distância grande mesmo.

  4. #4

    Padrão Re: PTP Mikrotik com sinal bom e CCQ horrível

    Citação Postado originalmente por Junior Prestes Ver Post
    Olá pessoal,

    Estou com um problema no meu PTP de 43km, sinal bom e CCQ muito ruim, Mikrotik RB Metal 5Shpn + Antena de 29Dbi. Segue a foto:
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    Em principio seu link pode estar interferido por outro canal adjacente ou co-canal. Quer dizer voce esta com bom sinal porem os interferentes atrapalham e não deixam os rádios se comunicarem livremente.

    Uma forma fácil para entender o CCQ considerar a quantidade de pacotes transmitidos que conseguem ser recebidos. No seu caso so 63% tem sucesso.

    Agora , se esta com bom sinal, também com S/N bom, o que pode atrapalhar essa recepção? algum outro rádio disputando a frequência com o seu.

    É fácil de ver a melhor frequência a ser utilizada no Mikrotik observando a ferramenta de ocupação de frequências, em ambos rádios.

    Uma forma de , a principal, de diminuir o problema e configurar a menor largura de banda possível em Wireless. Isso vai fazer que você transmita em uma faixa menor , por tanto com menor probabilidade alguém o interfira. Dai você vai aumentando ( 5MHz, 10MHZ , 20MHz, 40MHz) e observando o CCQ .



  5. #5

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    Hoje meu enlace tá melhorzinho, mas o CCQ fica oscilando de 45~75% em testes.
    Segue a foto das minhas configurações:
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    Obrigado pessoal!

  6. #6

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    29 Dbi 34Km é pouco não vai rodar direito nunca!!!


    Citação Postado originalmente por Junior Prestes Ver Post
    Olá pessoal,

    Estou com um problema no meu PTP de 43km, sinal bom e CCQ muito ruim, Mikrotik RB Metal 5Shpn + Antena de 29Dbi. Segue a foto:
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  7. #7

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    Sinal variando de -64 a -69dBm, isso? Tem algo matando a zona de Fresnel.

    Ter sinal baixo por alta distância é uma coisa, mas o sinal não poderia variar.

    Mas se levar em conta a margem entre sinal e sensibilidade, nem -64dBm é bom o suficiente pra essa distância, que dirá -69dBm.

  8. #8

    Padrão Re: PTP Mikrotik com sinal bom e CCQ horrível

    O que eu faria:

    Channel Width= 20MHz, diminui espalhamento e probabilidade interferir outro sinal. também permite aumentar potencia transmitida em modo automatico.

    MSC= de 8 para cima, permite modulação BPSK para MSC=8, mais robusta

    distance= valor fixo. Esta em ponto a ponto com um único radio nao precisa dinamic

    preambule mode = short. os dois rádios são marcas e modelos iguais não precisa both.

    Que nivel de sinal recebida deu no calculo de propagação? se ela deu igual o menor que os 63 dBm recebido nao se perca procurando o problema pelo lado do enlace.



  9. #9

    Padrão Re: PTP Mikrotik com sinal bom e CCQ horrível

    É um Groove, só tem 1 conector, MCS0 a 7 então.

    Ele tem 2 chains mas vão pro mesmo conector, ele faz SIMO/MISO por isso até conecta em alguém com MCS8-15, mas entre um par deles vai usar 1 chain por vez e isso dá na mesma que MCS0-7.

  10. #10

    Padrão Re: PTP Mikrotik com sinal bom e CCQ horrível

    Desculpe, MCS0 a 7 é o correto.



  11. #11

    Padrão Re: PTP Mikrotik com sinal bom e CCQ horrível

    Citação Postado originalmente por Junior Prestes Ver Post
    Hoje meu enlace tá melhorzinho, mas o CCQ fica oscilando de 45~75% em testes.
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    Obrigado pessoal!
    Pessoal, o modo em Station WDS. E a modulação teria que ser abaixo de MCS7 mesmo. Também acredito na margem de sinal, -64 só vai permitir taxas baixas de modulação. Para 43km o ideal seria antenas de 34dbi.