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  1. #7
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    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Em mini-PTP eu sempre testo NV2 e Airmax, e é comum ter aumento de throughput. Coisa pouca, passar de 70 pra 75Mbps half, mas tem. Provavelmente elimina o processamento de uns reflexos na 2ª zona de Fresnel (Que tem atraso maior que o ack-timeout).

    Pra mim TDMA não é grandes coisas porque ele só trás melhoria quando a perda de pacotes é bem baixa, devo estar em outro mundo porque aqui é raro ver antena com zona de Fresnel respeitada, Airmax nesses lugares compensa evitando resposta simultânea de clientes, mas não compensa pelo uso de CPU e perdas em canais meio sobrepostos (Não sobrepostos no scan do AP, mas sim lá no cliente, quando algum vizinho com antena virada pra do cliente navega). Melhora numa situação, piora na outra, de modo que em rede comum no Brasil dá na mesma.

    Por isso digo que não tem como fugir de rede boa, vejo muita gente testando airmax como quebra-galho pra rede ruim, e pra isso ele não serve (Idem pra RTS, quando há perda de pacotes, essa requisição também é perdida, gera delays absurdos pra uns clientes, a culpa não é da requisição (Apesar de aumentar muito o valor do RTS melhora isso) e sim de conexão física ruim.

    (Esses dias alguém aqui perto falou de 50 clientes simultâneos em RB912, misturando UBNT e Intelbras, 2 dias depois outra pessoa de outra cidade fala que com Rocket XW com Airmax tá tendo mil reclamações com só 25 simultâneos, e que desativou airmax até descobrir qual cliente cria o problema, porque com ele ativado todos os clientes reclamam, e com ele desativado só 3 ou 4 reclamam. Achei curioso quem investiu muito mais na rede ter problema com o motivo do investimento)
    Amigo, vi sua resposta muito bem escrita mas bem confusa para quem tem pouco conhecimento e também falta algumas coisas ai, gostaria de acrescentar algumas coisas práticas que fazem toda diferença.

    Não dá pra comparar em paralelo os protocolos TDMA de cada fabricante na prática é diferente da teoria. Na prática UBNT Airmax exige CCQ% acima de 95 para que exista estabilidade na rede, se tiver apenas 1 cliente ruim o negócio fica feio pra todos, sem contar que a configuração de MCS é um lixo ele fica trocando atoa e acaba por piorar tudo...Resumindo UBNT só funciona com baixo ruido e ccq e sinal sempre bons em todos os clientes, funciona super bem e não dá problemas até que algum cliente fique ruim ai a coisa fica bem feia.

    Já o nv2 da Mikrotik na prática é muito superior pois os clientes que não estão trafegando ficam em uma espécie de "stand by" e conforme começa a trafegar vai aumentando o MCS e potencia conforme o necessário tanto em PTP como PTMP ele se nivela automaticamente, se acaso tiver algum cliente com visada ruim ou interferência o impacto será extremamente menor do que comparado a UBNT Airmax, isto na prática! No uso de nv2 não é possível saber o CCQ do cliente já que ele oscila conforme a demanda.

    Por ultimo gostaria de explicar as situações citadas.

    "50 clientes simultâneos em RB912, misturando UBNT e Intelbras"

    Você pode colocar até mais só que ficara impossibilitado de usar qualquer TDMA e terá que ajustar manualmente MCS e potencia em cada cliente e no painel será uma bomba relógio, pois qualquer interferência externa vai desestabilizar tudo, sem contar que dependem novamente do CCQ acima de 95%, a vantagem do Mikrotik em cima dos outros neste ponto é que é possível colocar um filtro para que se por ventura algum destes clientes vier a ficar com sinal ruim por qualquer que seja o motivo o mesmo irá ficar off impossibilitando que conecte com sinal ruim.

    Já "Rocket XW com Airmax tá tendo mil reclamações com só 25 simultâneos" é o simples fato que esses rádios da UBNT são uma porcaria quanto a captação de ruido podem comparar lado a lado com um Mikrotik e verão, se este cara tiver apenas 1 cliente com ccq baixo já seria problema, mas pelo jeito da explicação tem mais de um...como já expliquei não vai funcionar ao menos que esteja com um canal limpo e CCQ acima de 95% em todos.

    Afinal é idiotice misturar Intelbras, Mikrotik e UBNT e mais sei la o que....já que cada fabricante tem seu projeto e engenharia que demorou anos para desenvolver algo eficiente para melhorar o desempenho ai vem o "gênio" e acha que isso tudo é besteira e resolve ignorar anos de pesquisa e trabalho e coloca tudo misturado....Parabéns....

    A teoria é fácil, é só você pesquisar no Google ai que você acha tudo que quiser, mas palavras lindas não resolvem problemas práticos, no campo a coisa é bem diferente. E prática só se adquire com esforço, tempo e trabalho duro!

  2. #8
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    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    de modo básico
    qualquer protocolo proprietário nv2, airmax, ippol etc trabalha de forma diferente do 802.11

    o 802.11 atende 1 requisição por um intervalo de tempo já os protocolos proprietário tentam atender mais de uma requisição por intervalo de tempo


    OSB: nunca estudei afundo estes protocolos eu penso isto posso estar errado, pois TDMA Acesso múltiplo por divisão de tempo, ou seja permite múltiplo acesso por uma divisão de tempo , enquanto o 802.11 puro atende 1 acesso o tdma divide este tempo em até 8 tempo e atende mais acesso
    mais posso ter interpretado errado



  3. #9

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    É um pouquinho mais complexo. No NV2 ha um tratamento no cabeçalho que faz mais eficiente o NV2 perante 802.11n no PTP

  4. #10

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Citação Postado originalmente por Bruno Ver Post
    de modo básico
    qualquer protocolo proprietário nv2, airmax, ippol etc trabalha de forma diferente do 802.11

    o 802.11 atende 1 requisição por um intervalo de tempo já os protocolos proprietário tentam atender mais de uma requisição por intervalo de tempo


    OSB: nunca estudei afundo estes protocolos eu penso isto posso estar errado, pois TDMA Acesso múltiplo por divisão de tempo, ou seja permite múltiplo acesso por uma divisão de tempo , enquanto o 802.11 puro atende 1 acesso o tdma divide este tempo em até 8 tempo e atende mais acesso
    mais posso ter interpretado errado
    O significado não é exatamente isso , o TDMA (Time Division Multiplex Acsses) significa que você identifica cada cliente transmitido em um slot de tempo. Esse slot é único é exclusivo para esse cliente. Fisicamente é impossível , no mesmo slot de tempo receber mais de um cliente.

    A diferença com CSMA, é muito grandeee , o CSMA foi criado para ambientes internos e nao se comporta muito bom para longas distancias e ambientes externos. O TDMA é proprio para ambientes externos.

    O CSMA so transmite quando nenhum outro radio esta transmitindo e como não sabe quando isso vai acontecer fica "espionando" e aguardando um tempo aleatório para poder transmitir se achar a vaga. Caso não achar vai continuar aguardando o tempo aleatório.

    O TDMA , não fica "espionando" e aguardando. Não precisa, pois sabe exatamente quando vai ser o turno dele. Isso permite uma serie de algoritmos que melhoram ainda mais a performance do AP com airmax ou NV2, ou outro TDMA proprietário.
    Última edição por emilidani; 31-05-2017 às 19:48.



  5. #11

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Isso. O que tem de "múltiplo acesso" com dados de mais de 1 conexão é OFDMA, que é o que wimax e cia usam.

    Mas esses outros padrões móveis podem ter isso só na transmissão, e por que RX é feito em um canal, e o TX em OUTRO! Só tem partes pra clientes diferentes em OFDMA no TX da torre. O TX do telefone é feito rumo a só 1 antena então não precisa disso. O TX da torre pode fazer isso porque seu canal de RX está sempre ouvindo, e pode estar sempre ouvindo porque é OUTRO canal.

    Não tem como implantar um OFDMA em equipamento wifi, é tudo muito diferente, só essa diferença de canal de TX e RX já inviabiliza o uso dos filtros no chipset de RF (Isso se a unidade de processamento do chipset suportasse), e usando o mesmo canal não tem como fazer isso, precisa realmente enviar um pacote por vez pra cada cliente. Tem como otimizar (OFDM-TDMA otimiza) mas não tem como fazer milagres.

  6. #12

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Citação Postado originalmente por emilidani Ver Post
    É um pouquinho mais complexo. No NV2 ha um tratamento no cabeçalho que faz mais eficiente o NV2 perante 802.11n no PTP
    Então vc sugere que para PTP o protocolo q sobre sai melhor é o NV2?