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  1. #73

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Não tem muita diferença prática não, é mais teórica mesmo. Na prática TDMA vai dar ping menor nos demais quando tem 2 ou 3 clientes ruins, enquanto OFDM comum piora a rede toda por causa de 3 clientes perdendo pacotes.

    Pessoal as vezes confunde OFDM com OFDMA. Wifi usa OFDM, todas as portadoras são usadas pra transmitir pro mesmo cliente. Quem usa OFDMA é wimax, onde umas portadoras vão pra um clientes e outros pra outra (Transmissão simultânea pra múltiplos clientes).

    O que temos em UBNT e MK na verdade é OFDM-TDMA (Enquanto o padrão é OFDM-CDMA). Ainda tem o diagrama da constelação, tem as portadoras, mas muda a organização interna do envio do pacote, ao invés de enviar um pacotão pro cliente, enviar parte de cada pacote pra cada cliente, ou de cada pacote rumo ao mesmo cliente.

    Isso evita que 3 clientes com perdas de pacote derrubem demais a qualidade da conexão dos demais, mas não faz milagres, por isso o protocolo da IEEE usam OFDM-CDMA.

    Pra comunicar com vários clientes ao mesmo tempo, teria que ser OFDMA mesmo, o MA é de multiple acess (Enquanto o M de OFDM de multiplexation), isso só existe em padrões moveis tipo wimax e cia (Wifi não é móvel, móvel é poder trocar de AP sem cair a conexão nem demorar). Entre OFDM-CDMA e OFDM-TDMA só muda a organização do envio, mas o resultado é muito similar, em rede boa TDMA tem suas vantagens, mas em rede ruim vai ter que repetir pacotes igual, e o tempo e processamento gasto serão até maiores, deteriora a conexão igual.

    Não tem como evitar, precisa ter rede boa, com todos os clientes com qualidade (Nada de "Ah, mas são só 3 pessoas com CCQ de 80%"). E se fizer isso OFDM-CDMA já vai garantir qualidade alta, OFDM-TDMA melhora um pouco uns throughouts mas as vezes aumenta ping (Pro pacote inteiro chegar demora mais, porque a fila tem espaço pra sincronias e preâmbulos igual cdma, o tempo perdido com o que não é payload é o mesmo), coisa tipo 1 ou 2ms a mais, não é preocupante pra maioria já que estabiliza tudo (Não tem 1 com 12ms e outro com 2ms), mas no fundo você está trocando uma vantagem por outra.

    Em rede meia-boca isso é um tiro no pé, por isso o padrão da IEEE não oficializa, pra IEEE tem que ser padrão que rode na mão de senhorinha com tudo no default, com 3 AP's no mesmo canal (Maldito default), com 5 paredes no meio do caminho. OFDM-TDMA seria um completo lixo no uso doméstico típico, precisa rede muito boa pra fila de códigos gerar economia de tempo, porque a quantidade de bits por Hertz é a mesma, e a quantidade de bits pra transmitir é a mesma, só muda a forma de ordenar/organizar.
    Rubens qual a diferença então de MU MIMO e OFDMA? Qual tem maior eficiência?

  2. #74

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Como uma obrigação de OFDM continua sendo usar todas as portadoras a cada transmissão, OFDM MU MIMO simplesmente transmite pra múltiplos clientes usando chains diferentes. No caso de provedor que usa dupla-polarização, com um chain por polarização, no máximo MU MIMO vai transmitir um pacote pequeno pra 2 clientes ao mesmo tempo. Em roteadores domésticos com 4 chains aí sim eles vão transmitir pra 4 smartphones ao mesmo tempo, mas cada chain usa TODAS as portadoras pra transmitir que seja 1 byte apenas.

    Já em OFDMA como pode usar só uma parte das portadoras, um provedor wimax pode transmitir na MESMA polarização 3 ou 4 pacotes pequenos pra 3 ou 4 clientes, porque umas portadoras tem dados pro cliente 1, outras portadoras pro cliente 2, e assim vai, não precisa esperar a transmissão do cliente 1 pra começar a transmissão do cliente 2, caso o cliente 1 use pacotes pequenos que não usam todas as portadoras o chipset (E o software nele) sabem separar só a quantia necessária de portadoras pra aquele pacote.

    Ou seja, OFDMA permite menos "sujeira" no canal, dá pra ter mais de uma torre por perto usando o mesmo canal porque eles tem essa liberdade de transmitir em cima dos outros, enquanto wifi (OFDM seja mu mimo ou não) sempre espera uma "vaga" do canal pra transmitir (Afinal a chance de casas vizinhas o ocuparem o mesmo canal é gigante, mas tem baixíssimas chances de 2 torres de provedores wimax usarem o mesmo canal ficando perto demais uma da outra).

    Pra provedor a coisa complica porque trabalhamos por polarizações diferentes, o conceito de chain tá muito ligado à polarização, mas em roteador doméstico as antenas estão todas juntas, o conceito de chain tá mais pra "stream", por isso falam que com MU Mimo pode ter tipo 4 streams pra 4 clientes diferentes, mas isso é válido pra um rádio com 4 chains, se for rádio só de 2 chains ele terá só 2 "streams" simultâneos pra 2 clientes (Smartphones ou notebooks, que tem antena com baixa rejeição à polarização cruzada).

    Não sei como fica o futuro do provedor via rádio, se vai ter produto MK e UBNT com 4 chains mas em 2 saídas, pra usar em antena dupla-polarização pra atender mais cliente em MU-MIMO, mas aí toda CPE teria que suportar isso no chipset ou firmware (Talvez seja só atualizar firmware de SXT AC ou Litebeam Litebeam AC, ou talvez já até suportem em modo cliente), mas roteador de mesa que faz isso funciona ok pra quem precisa muita banda em vários aparelhos, mas estamos falando de roteadores de R$ 300 pra meia duzia de devices, provavelmente um hardware pra provedor pra fazer isso pra 50 clientes seria coisa de R$ 1200 só o rádio (Hoje custa R$ 600, é uma grande diferença, talvez compense se permitir vender planos maiores), minha dúvida é o comportamento outdoor disso, em longas distâncias, porque sem MU Mimo as vezes precisamos aumentar muito o ack timeout pro chipset/software não ficar processando pacotes refletidos, nesse caso teria o dobro de pacotes pra ignorar, não sei se o software dá conta de ignorar tanto pacote (Ele tem que analisar parte do pacote antes de ignorar, isso já come processamento) sem comer rios de processamento, os chipsets de RF de R$ 10 talvez vão precisa upgrade pra uns de R$ 70.



  3. #75
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    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    @marcelorodrigues Desculpe amigo, mas Data Rate é IRRELEVANTE não significa qualidade nem troughput. NV2 é a evolução do NExtreme e foi pensado para PTMP como sabiamente diz @emilidani.

    Meu sonho é que um dia aqui no Fórum os mais experientes tenham a humildade de explicar com um linguajar mais palatável as informações e não fiquem trazendo uma porrada de informações de Datasheet e RFC's, pois essas informações são de acesso irrestrito e público.

    Imagino eu que a intenção dos integrantes do fórum seja buscar relatos de experiências práticas e reais que desmentem o Marketing enganoso que as fabricantes fazem e também o Marketing negativo que os ignorantes fazem. Aqui é o lugar de trocar experiencias de forma amigável e mais direta e simples possível, com a intenção de informar aquelas pessoas mais leigas que não tem capacidade de entender linguagens técnicas.

    Seria incrível ver os moderadores, consultores e todos mais de "alto escalão" aqui falando uma linguagem mais simples, sem medo de retalhações usando apenas a lógica do Brasil, onde a maioria dos donos de pequenos provedores são leigos no assunto, a busca aqui é OBVIAMENTE fazer valer apenas cada R$ investido, deixando de lado o ORGULHO e tratando todos com igualdade.

    Vamos lembras do óbvio, quem está aqui geralmente é pra aprender e fazer com as próprias mãos e outros estão para ensinar, do contrário se tivessem grana estariam fazendo cursos com Lacier Dias ou pagando um consultor. Sejamos sensatos nós consultores para saber que nem todos podem pagar nosso preço, alguns precisam de uma ajudinha pra poder caminhar primeiro pra depois poder contratar nossos serviços.

    É claro que tem gente aqui que só vem pra discutir, se aparecer ou dar uma de gostosão falando difícil...para esses os meus votos de mudança. Devemos saber que não somos donos da verdade e que nem sempre falamos a mesma língua, mas somos todos filhos de DEUS ferrados morando no mesmo País que arranca nosso sangue diariamente.

  4. #76

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    O NV2 tinha um problema até versões mais ou menos 6.41 do RouterOS o qual não era escalável ou seja, ao atingir 20 clientes o desempenho do setor era muito baixo, teve uma 6.42.x a qual tem até tópico lá no forum deles o qual divulgaram essa correção e o setor com mais de 20 clientes passou a desempenhar corretamente. Quem usa NV2 com versões abaixo da 6.42, aconselho a atualizarem.



  5. #77

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Citação Postado originalmente por raumaster Ver Post
    O NV2 tinha um problema até versões mais ou menos 6.41 do RouterOS o qual não era escalável ou seja, ao atingir 20 clientes o desempenho do setor era muito baixo, teve uma 6.42.x a qual tem até tópico lá no forum deles o qual divulgaram essa correção e o setor com mais de 20 clientes passou a desempenhar corretamente. Quem usa NV2 com versões abaixo da 6.42, aconselho a atualizarem.
    isso que eu havia notado, CCQ fica um lixo com NV2 voltava p 802.11 99%

  6. #78

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Bem, esse problema não afetava diretamente o CCQ, simplesmente à medida que você ia adicionando clientes o throughput total ia caindo, chegando a cair mais da metade após atingir 20 clientes no setor, daí corrigiram isso. Isso acontecia independente do CCQ tá ótimo. O CCQ com NV2 ativado só sobe quando vc passa tráfego, se não passar nada, o data rate fica baixo e consequentemente o CCQ tb, mas basta passar trafego que vai subindo, agora se o canal tiver muita interferencia, o NV2 pode sofrer um pouco porque ele para de operar no modo "cooperativo" com outras redes ou seja, ele transmite mesmo que o canal esteja ocupado por outros APs, aí podem ocorrer colisões. No 802.11 não ha transmissão enquanto o canal não fica "quieto", sem transmissões.