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  1. #1

    Question Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Olá pessoal, gostaria de esclarecer algumas dúvidas sobre os protocolos Wireless, pois andei dando uma pesquisada sobre o assunto, e ainda ficaram algumas dúvidas.
    Gostaria de saber a diferença do TDMA (NV2 da Mikrotik por exempplo) para o padrao 802.11 puro, pois sei que o TDMA trabalha com o Time Slot, ou seja, cada cliente tem um tempo determinado para conversar com o AP, e no padrao 802.11 puro ? Como seria essa comunicação dos vários clientes com o AP, seria por CSMA? Todos conversam juntos? Obrigado.

  2. #2

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    * Corrigindo, diferença de usar 802.11 puro e com TDMA.



  3. #3

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Não tem muita diferença prática não, é mais teórica mesmo. Na prática TDMA vai dar ping menor nos demais quando tem 2 ou 3 clientes ruins, enquanto OFDM comum piora a rede toda por causa de 3 clientes perdendo pacotes.

    Pessoal as vezes confunde OFDM com OFDMA. Wifi usa OFDM, todas as portadoras são usadas pra transmitir pro mesmo cliente. Quem usa OFDMA é wimax, onde umas portadoras vão pra um clientes e outros pra outra (Transmissão simultânea pra múltiplos clientes).

    O que temos em UBNT e MK na verdade é OFDM-TDMA (Enquanto o padrão é OFDM-CDMA). Ainda tem o diagrama da constelação, tem as portadoras, mas muda a organização interna do envio do pacote, ao invés de enviar um pacotão pro cliente, enviar parte de cada pacote pra cada cliente, ou de cada pacote rumo ao mesmo cliente.

    Isso evita que 3 clientes com perdas de pacote derrubem demais a qualidade da conexão dos demais, mas não faz milagres, por isso o protocolo da IEEE usam OFDM-CDMA.

    Pra comunicar com vários clientes ao mesmo tempo, teria que ser OFDMA mesmo, o MA é de multiple acess (Enquanto o M de OFDM de multiplexation), isso só existe em padrões moveis tipo wimax e cia (Wifi não é móvel, móvel é poder trocar de AP sem cair a conexão nem demorar). Entre OFDM-CDMA e OFDM-TDMA só muda a organização do envio, mas o resultado é muito similar, em rede boa TDMA tem suas vantagens, mas em rede ruim vai ter que repetir pacotes igual, e o tempo e processamento gasto serão até maiores, deteriora a conexão igual.

    Não tem como evitar, precisa ter rede boa, com todos os clientes com qualidade (Nada de "Ah, mas são só 3 pessoas com CCQ de 80%"). E se fizer isso OFDM-CDMA já vai garantir qualidade alta, OFDM-TDMA melhora um pouco uns throughouts mas as vezes aumenta ping (Pro pacote inteiro chegar demora mais, porque a fila tem espaço pra sincronias e preâmbulos igual cdma, o tempo perdido com o que não é payload é o mesmo), coisa tipo 1 ou 2ms a mais, não é preocupante pra maioria já que estabiliza tudo (Não tem 1 com 12ms e outro com 2ms), mas no fundo você está trocando uma vantagem por outra.

    Em rede meia-boca isso é um tiro no pé, por isso o padrão da IEEE não oficializa, pra IEEE tem que ser padrão que rode na mão de senhorinha com tudo no default, com 3 AP's no mesmo canal (Maldito default), com 5 paredes no meio do caminho. OFDM-TDMA seria um completo lixo no uso doméstico típico, precisa rede muito boa pra fila de códigos gerar economia de tempo, porque a quantidade de bits por Hertz é a mesma, e a quantidade de bits pra transmitir é a mesma, só muda a forma de ordenar/organizar.

  4. #4

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Descordo do rubem quando diz
    Não tem muita diferença prática não, é mais teórica mesmo.
    O TDMA da UBNT, o Airmax, melhora muito o desempenho de um AP com muitos clientes (acima de 20). Possivelmente outros protocolos TDMA's também, mas nesse caso estou dizendo do Airmax por conhecimento de causa. Ele acaba com o maior problema de redes Wifi com dispositivos longe um do outro: o nó escondido, que gera colisão de pacotes (2 ou mais dispositivos transmitindo ao mesmo tempo).

    Para tentar resolver este problema, o próprio 802.11 tem o RTS/CTS, mas se perde muito throughput ativando eles.

    Já com o Airmax, a colisão de pacotes entre os dispositivos do mesmo AP é nula, e isso na prática, dá uma grande diferença em PTMP.

    A regra pra mim é clara nesse sentido: se é PTMP, e sua rede permite usar o TDMA, ative ele! (seja NV2, iPoll ou Airmax). Não há razão e contra-indicação para não usa-lo.

    Abraços,

    Jonas Lima



  5. #5

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Para ptp que apenas 1 rádio comunica com outro não vejo razão de ativar TDMA já que é apenas 1 estação, aumentaria o processamento. Para ptmp aí sim

  6. #6

    Padrão Re: Diferença TDMA (NV2) e 802.11

    Em mini-PTP eu sempre testo NV2 e Airmax, e é comum ter aumento de throughput. Coisa pouca, passar de 70 pra 75Mbps half, mas tem. Provavelmente elimina o processamento de uns reflexos na 2ª zona de Fresnel (Que tem atraso maior que o ack-timeout).

    Pra mim TDMA não é grandes coisas porque ele só trás melhoria quando a perda de pacotes é bem baixa, devo estar em outro mundo porque aqui é raro ver antena com zona de Fresnel respeitada, Airmax nesses lugares compensa evitando resposta simultânea de clientes, mas não compensa pelo uso de CPU e perdas em canais meio sobrepostos (Não sobrepostos no scan do AP, mas sim lá no cliente, quando algum vizinho com antena virada pra do cliente navega). Melhora numa situação, piora na outra, de modo que em rede comum no Brasil dá na mesma.

    Por isso digo que não tem como fugir de rede boa, vejo muita gente testando airmax como quebra-galho pra rede ruim, e pra isso ele não serve (Idem pra RTS, quando há perda de pacotes, essa requisição também é perdida, gera delays absurdos pra uns clientes, a culpa não é da requisição (Apesar de aumentar muito o valor do RTS melhora isso) e sim de conexão física ruim.

    (Esses dias alguém aqui perto falou de 50 clientes simultâneos em RB912, misturando UBNT e Intelbras, 2 dias depois outra pessoa de outra cidade fala que com Rocket XW com Airmax tá tendo mil reclamações com só 25 simultâneos, e que desativou airmax até descobrir qual cliente cria o problema, porque com ele ativado todos os clientes reclamam, e com ele desativado só 3 ou 4 reclamam. Achei curioso quem investiu muito mais na rede ter problema com o motivo do investimento)