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  1. #1

    Padrão Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Pessoal,

    Estou procurando alguma solução para passar pelo menos 200megas em um link de 3Km. Achei o Mikrotik Dish LHG 60Ghz.
    Mas será que isso é legalizado para operar no brasil?
    Alguém já testou pra ver se funciona legal em distancias assim?

  2. #2

  3. #3

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Citação Postado originalmente por fredericoafd Ver Post
    Pessoal,

    Estou procurando alguma solução para passar pelo menos 200megas em um link de 3Km. Achei o Mikrotik Dish LHG 60Ghz.
    Mas será que isso é legalizado para operar no brasil?
    Alguém já testou pra ver se funciona legal em distancias assim?
    Não vai nem linkar em 3Km. O máximo é uns 1.4Km, já no limite, com certeza de que vai degradar ou cair durante uma chuva.

  4. #4

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Citação Postado originalmente por TsouzaR Ver Post
    Não vai nem linkar em 3Km. O máximo é uns 1.4Km, já no limite, com certeza de que vai degradar ou cair durante uma chuva.
    vc já á mikrotik fazer porcaria ?
    é o que vc tá dizendo!
    em 3 km qualquer coisa funciona.
    até aquelas coisa dá aquario...

  5. #5

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Citação Postado originalmente por wondernetwork Ver Post
    vc já á mikrotik fazer porcaria ?
    é o que vc tá dizendo!
    em 3 km qualquer coisa funciona.
    até aquelas coisa dá aquario...
    Com 60ghz? Eu não apostaria

  6. #6

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Citação Postado originalmente por wondernetwork Ver Post
    vc já á mikrotik fazer porcaria ?
    é o que vc tá dizendo!
    em 3 km qualquer coisa funciona.
    até aquelas coisa dá aquario...
    Estamos falando em 60GHz, frequência alta com grande atenuação e absorção por interação com oxigênio, além de enorme dispersão de energia devido aos canais de 2GHz de largura, se não me engano; isso é física. A própria MikroTik fala do limite de 1500 metros no datasheet do equipamento, mesmo com uma antena de mais de 40dBi de ganho: https://mikrotik.com/product/wireless_wire_dish

    Acha que de 5GHz para 60GHz só muda um número?

    E sim, já vi a MikroTik fazer porcaria. Toda a linha AC é bem isso, por não ter um recurso tão básico como Spectral Scan, e pior, por burrice: preferiram usar chipsets mais baratos da Qualcomm, agora que a fabricante percebeu que escaneamento é um recurso valioso e colocou isso somente nos modelos de chipset mais enterprise. E que se dane quem usa esses equipamentos, que quando precisa trocar de canal por interferência, tem que passar horas testando 1 por 1 e levando o nível de estabilidade e disponibilidade da rede ao chão com isso.

  7. #7

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Citação Postado originalmente por TsouzaR Ver Post
    Estamos falando em 60GHz, frequência alta com grande atenuação e absorção por interação com oxigênio, além de enorme dispersão de energia devido aos canais de 2GHz de largura, se não me engano; isso é física. A própria MikroTik fala do limite de 1500 metros no datasheet do equipamento, mesmo com uma antena de mais de 40dBi de ganho: https://mikrotik.com/product/wireless_wire_dish

    Acha que de 5GHz para 60GHz só muda um número?

    E sim, já vi a MikroTik fazer porcaria. Toda a linha AC é bem isso, por não ter um recurso tão básico como Spectral Scan, e pior, por burrice: preferiram usar chipsets mais baratos da Qualcomm, agora que a fabricante percebeu que escaneamento é um recurso valioso e colocou isso somente nos modelos de chipset mais enterprise. E que se dane quem usa esses equipamentos, que quando precisa trocar de canal por interferência, tem que passar horas testando 1 por 1 e levando o nível de estabilidade e disponibilidade da rede ao chão com isso.
    ok ! brigadão por responder.

  8. #8

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Caro colega TsouzaR, vc falou tudo

  9. #9
    Avatar de Nilton Nakao
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    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Quando comprei um roteador da D-link no papel prometia, e como prometia mas para discar PPPoE affff, usei só dois dias até comprar outro.
    Pior do que Intelbrás( uso doméstico) não conheço. Estou assistindo o JH, televisão recebendo interferência, meu wi-fi lento lento, mas no PC( cabeado) ok, estava consertando um telefone rural( 250 MHz) e recebendo interferência, como no meu ambiente de trabalho costuma receber muita interferência local( sinal de AM e OC nem pensar) pouco liguei. Ao desligar o dispositivo, interferências sumiram.
    Este dispositivo( telefone sem fio, 2.4 GHz) poderia estar num determinado canal para afetar no wi-fi, estava fora da garantia de fábrica e levado algumas(?) quedas conforme o cliente, ressoldei com estação, melhorou mas não por completo. De um jeito ou de outro, pessoas comuns não conseguem sentir essa interferência, principalmente por que o aparelho não fica 24 horas transmitindo, apenas no momento da conversação e roteador é 24 horas.

    Interferência chegando em canal de conversão, não adianta trocar de frequência e é por isso que órgãos reguladores limitam a distância entre torres de 500 metros, mas não limitam para broadcasting( rádio e TV) ou se limitar é a altura da torre mais alta e não tem limite de antenas a ser instalado na torre.
    Há 30 anos atrás, equipamentos que operem em 900 MHz custavam um absurdo de caro, o sinal de TV para baratear a conversão era dividindo a frequência até chegar em 45 MHz; Usava o ar e mecânica para esse fim; na transmissão era multiplicando a frequência e a eficiência dos semicondutores era até 50 MHz no uso comercial; Hoje achamos no mercado com certa facilidade componentes a 2 GHz; mas tipo assim, queimou o roteador compra outro que é mais rápido e até mais barato.

    Qualidade de um equipamento, a grosso modo não está na frequência, transmissão, recepção, senha,ou os componentes envolvidos. Está na modulação e sobre-modulação( nível muito alto de sinal), interferindo nos canais adjacentes. Alguns conseguem perceber ao usarem diferentes marcas de celulares, roteador do moto G 5 é melhor do que o meu bullet, fiz isso comparando num ASUS, LG, Samsung e Motorola no you tube.
    Apesar da Lenovo ser proprietária da Motorola, mantiveram sua qualidades no circuito de RF, modulação e demodulação inclusive e um pouco próxima Huawei pelo menos a nível doméstico ou comercial.

  10. #10

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Cálculo simples, a queda de sinal em 1km em:

    - 2,4GHz é de 100dBm.
    - 5,8GHz é de 108dBm
    - 60GHz é de 128dBm

    São 20dBm a mais de perdas (Free space loss). O cálculo pode ser: https://www.pasternack.com/t-calculator-fspl.aspx Tem a fórmula pra quem não confia em software. Pode conferir a fórmula: https://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_path_loss

    Em 3km a perda de sinal em 60GHz é de 137,5dBm.

    Se a MK sempre respeitou legislação, vai respeitar agora, o limite pra uso outdoor em boa parte do mundo AINDA tá nuns 40dBm EIRP. Então se tem 40dbm EIRP saindo, e perde 135,5dBm no caminho (Sem chuva!), 40-137 = -97dBm de sinal no RX! Se a antena tem 42dBi, entãio -97 + 42 = -55dBm de sinal no RX do rádio. Dá pra alguma coisa, 200Mbps com certeza. Mas... hora que chover ou subir uma poeira danada o sinal cai mais 5dbm por km, se for chuva meio forte até 15dBm por km, ou seja, terá sinal -100dBm sob chuva forte em tese!

    Mas... isso se ela respeitar a legislação que está sendo mudada! Muitos países estão aumentando o limite EIRP da faixa pra 82dBm EIRP! Tanto que isso já está no teste do FCC desse equipamento:
    https://fccid.io/TV7LHGG60AD/Test-Re...Report-3767854

    DUVIDO que tenha mais que 65dBm EIRP em data rate alto (Fácil ver isso em qualquer equipamento wifi, 16dBm em MCS9 a 80MHz, e 30dBm em MCS0 a 20MHz). 65 - 137 = -72dBm no destino, mais 42dBm do ganho da antena de destino e dá -30dBm, ótimo pra MUITA banda. Só que... lembrem da atenuação com poeira ou chuva! 15dBm por km num PTP de 1km fazendo o sinal cair 15dBm não é problema se o rádio operar o tempo todo digamos lá por 1 ou 2dBm de potência no rádio, hora que o sinal no TX cai ele aumenta a potência e resolve. Só que em 3km não terá essa folga! Vai estar operando a 15-18dBm o tempo todo, hora que a chuva vier ele vai conseguir subir pra 82dBm EIRP caindo data rate, mas aí temos não só os 135dBm de FSPL, tem os 45dBm extras de perda pela chuva, 82 - 137 - 45 = -100dBm, com os 42dBm da antena no outro lado temos -58dBm, ótimo pra data rate baixo, lindo.

    Só que... chuva forte, o que se classifica como tropical, bate 25dBm de atenuação por km em 60GHz! Sim, 5,8GHz tem 0,1dBm de queda por km de chuva forte e 60GHz tem 25dBm de queda na mesma situação! Dá pra ver bem PORQUE a Mikrotik fala nos folders da LHG60ad só 1,5km! GARANTIA com chuva ou neve não existe nesse caso! Ter sinal ótimo em dia de sol é fácil, quero ver manter isso na hora da chuva pesada!

    Se chega a 25dBm por km de chuva pesada, 82dBm EIRP - 137 - 75 = -130dBm no ar, com os 42dBi da outra antena -130+42 = -88dBm. Vai fazer o que com -88dBm de sinal? Provavelmente nem vai conectar. Ou seja, choveu forte = caiu a conexão.

    É só fazer os cálculos. A Mikrotik fez e com certeza até testou na prática, por isso no folder fala em 1500m ("Ou mais" não diz muito. Mas se chegasse a 2000m pode ter certeza que diriam "2000m ou mais". Esse "ou mais" com certeza se refere a coisa tipo 1575m ou 1582m com o throughput prometido). O fabricante não mente, mas ele fala a verdade com terminologia nada usual, ele não explica PORQUE mesmo com 42dBi de antena, e mesmo com 82dBm EIRP, não quer ter dor-de-cabeça prometendo 1Gbps agregado em digamos 4km, por mais que em dia de sol isso até funcione.

    (Ah, umidade alta, aquela camada de ar quente sobre o solo, poeira, tudo isso também afeta 60GHz de um modo que 5,8GHz nem fica sabendo! Não é um problema igual chuva pesada, mas... caso alguém invista no equipamento esperando que enquanto não chover tudo ficará lindo, calma aí, é tudo lindo quando o céu está limpo, tem um degradê de atenuações crescendo até chegar na chuva pesada! Nesse degrade tem a redução de data rate (Pra aumentar potência) que automaticamente limita o throughput)

    Fora que é bem capaz da MK falar em 2Gbps em 1500m com 99,3% de uptime. Mas... isso é 8700h por ano, e o ano tem 8760 horas, ou seja, provavelmente eles já estão contabilizando 60h de atenuações grandes impedindo throughput máximo. Os modos de dizer a verdade as vezes são bem estranhos.

  11. #11

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Citação Postado originalmente por TsouzaR Ver Post
    Estamos falando em 60GHz, frequência alta com grande atenuação e absorção por interação com oxigênio, além de enorme dispersão de energia devido aos canais de 2GHz de largura, se não me engano; isso é física. A própria MikroTik fala do limite de 1500 metros no datasheet do equipamento, mesmo com uma antena de mais de 40dBi de ganho: https://mikrotik.com/product/wireless_wire_dish

    Acha que de 5GHz para 60GHz só muda um número?

    E sim, já vi a MikroTik fazer porcaria. Toda a linha AC é bem isso, por não ter um recurso tão básico como Spectral Scan, e pior, por burrice: preferiram usar chipsets mais baratos da Qualcomm, agora que a fabricante percebeu que escaneamento é um recurso valioso e colocou isso somente nos modelos de chipset mais enterprise. E que se dane quem usa esses equipamentos, que quando precisa trocar de canal por interferência, tem que passar horas testando 1 por 1 e levando o nível de estabilidade e disponibilidade da rede ao chão com isso.
    Disse tudo! E é verdade no que diz q rádio 5Ghz para 60Ghz e apenas um número! Microondas não dá pra ser Amador!
    Mais uma vez disse tudo!

  12. #12

    Padrão

    Ate da para para passar 3km se vc dobrar o tamanho da antena alguns tao usando a antena indoor adaptada a um prato teria que colocar um prato tipo de 34 dbi para ir mais longe ou ate um de parabolica fechada.Clique na imagem para uma versão maior

Nome:	         H3Qk0AY (1).jpg
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ID:      	68830Clique na imagem para uma versão maior

Nome:	         60antena (1).jpg
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  13. #13

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Onde tem à venda?

  14. #14

    Padrão Re: Mikrotik Dish LHG 60Ghz - Funciona?

    Citação Postado originalmente por jorgilson Ver Post
    Onde tem à venda?
    Como nem tem 90 dias que foi lançado lá fora, acho difícil alguém ter no Brasil, a RFB demora meses na parte aduaneira.

    Nem nos distribuidores do Paraguay tem notícia. Daqui uns meses aparece, vai ser um bom presente de natal.