Enlace 20Km

[jpaulogr]

Boa tarde a todos!!!
Alguém com experiência com Powerbeam 400 Ac, poderia me dizer se consigo fechar um enlace de 20km passando pelo menos 30/30mb? Visada limpa, porém o sinal irá passar por cima de toda a cidade, o que deixa um pouco poluído.
Preciso fechar esse enlace para câmaras de monitoramento em uma fazenda.
Se por acaso as Powerbeam não serem suficientes, qual seria o melhor equipamento para esse caso?
Desde de já eu agradeço.

[luti1901]

Não usei AC ainda. Mas a PB25 em 10km acredito q uns 15 a 18 no máximo. Tenho alguns ptp em torno disso e ñ passa mais q 20mb em 10km com qualidade. Isso na linha M5.

[edvandonet]

Boa tarde a todos!!!
Alguém com experiência com Powerbeam 400 Ac, poderia me dizer se consigo fechar um enlace de 20km passando pelo menos 30/30mb? Visada limpa, porém o sinal irá passar por cima de toda a cidade, o que deixa um pouco poluído.
Preciso fechar esse enlace para câmaras de monitoramento em uma fazenda.
Se por acaso as Powerbeam não serem suficientes, qual seria o melhor equipamento para esse caso?
Desde de já eu agradeço.

Caro colega, em AC não sei te dizer, mais em airmax eu digo compropriedade. Eu tenho um PTP com powerbean 400 em 19.300KM( medido no gps) e pega sinal de -82/83 e tx/rx 45MBs/50MBs e ccq de 95% em 20MHz. Uso 8 cameras e um link de internet 15MB em um sitio e roda tudo 100% através de vlan. Portanto em AC vai ficar bem mais robusto.
Lembrando que fiz o teste de tx e rx pelo proprio ubiquiti e ele deu como transmissão real 16/24 MB

[jpaulogr]

Caro colega, em AC não sei te dizer, mais em airmax eu digo compropriedade. Eu tenho um PTP com powerbean 400 em 19.300KM( medido no gps) e pega sinal de -82/83 e tx/rx 45MBs/50MBs e ccq de 95% em 20MHz. Uso 8 cameras e um link de internet 15MB em um sitio e roda tudo 100% através de vlan. Portanto em AC vai ficar bem mais robusto.
Lembrando que fiz o teste de tx e rx pelo proprio ubiquiti e ele deu como transmissão real 16/24 MB

Obrigado pela resposta, é praticamente o mesmo caso que eu tenho aqui, a questão de preço da antena pb400 para pb400ac é de 100,00R$, vejo com seu exemplo que apenas a pb400 resolveria meu problema. Agora minha pergunta é, quanto de ganho em desempenho eu conseguiria a mais com a pb400ac? Valeria a pena pagar os 100,00 a mais? Abraço.

[jpaulogr]

Estou com duas litebeam nesse mesmo enlace, usei para testar a visada. Consegui um sinal de 79, ccq varia de 70/80 e conseguir 6.5/6.5mb. Então acredito que com as pb400ac eu teria um salto enorme em desempenho. Abraço amigo.

Estou com duas litebeam nesse mesmo enlace, usei para testar a visada. Consegui um sinal de 79, ccq varia de 70/80 e conseguir 6.5/6.5mb. Então acredito que com as pb400ac eu teria um salto enorme em desempenho. Abraço amigo.

[edvandonet]

Obrigado pela resposta, é praticamente o mesmo caso que eu tenho aqui, a questão de preço da antena pb400 para pb400ac é de 100,00R$, vejo com seu exemplo que apenas a pb400 resolveria meu problema. Agora minha pergunta é, quanto de ganho em desempenho eu conseguiria a mais com a pb400ac? Valeria a pena pagar os 100,00 a mais? Abraço.

Sim valerá a pena, tecnologia mais nova é = qualidade melhor. Acho que AC em 10MHz vai passar o mesmo que as powerbeam 400 passa em 20MHz. Eu particularmente iria de AC

[rubem]

Só que AC não tem essa de funcionar com sinal péssimo tipo -70 ou -82dBm.

Se usar MCS0 a MCS7 está usando N, só existe AC com MCS8 e MCS9. E pra usar MCS8 em AC (Que não tem relação comn MCS8 em N, que é apenas MCS0 com 2 chains) precisa sinal muito bom tipo -50dBm ou mais alto (-49, -48, -47...).

30Mbps é fácil passar em 20MHz, mas 60Mbps agregado complica, porque com rádio a 20dBm e antena de 27dBi, em 20km vai ter sinal -60dBm (47dBm EIRP, menos 136dbm de perda pela distância, mais os 27dBi da outra antena), e isso é sinal que presta só pra MCS12, que só passará 60-70Mbps agregado com a 2ª zona de Fresnel limpa, senão é fácil ter sinal ok mas não ter throughput, ou hora que passar dos 50Mbps agregado o ping começar a subir pra 20ms ou mais. Aí seria caso de gastar um pouco mais e colocar antena de 30dBi num dos lados, 3dBm a mais de sinal fazem milagres!

(Vejam que com sinal ruim é fácil ainda ter conexão em MCS8 em N (Duplo chain), o data rate nominal é 13Mbps em 20MHz então passa 7Mbps com sorte em cada sentido, mas dá pra falar fácil em 10Mbps agregado. Só que pra subir pra 20, 30, 40 ou 50Mbps agregado o sinal tem que subir MUITO)

Se não usar as modulações AC, não faz sentido comprar equipamento AC! Se vai ficar preso com sinal -60dBm só um biruta compraria equipamento AC, porque não existe como usar MCS8 ou 9, seja com 1, 2 ou 50 chains, um sinal tão baixo em 256 QAM. Só pode contar com 16 QAM, que é MCS12 em N (Ou MCS4 com 1 chain). A questão é bem simples entender, AC só existe com sinais mais altos. Em 20km vai precisar antenas de 34dBi, custam R$ 1 mil a mais, e se as bandas de N são suficientes (Com antena de 27dBi tem sinal suficiente pra N) não vejo porque gastar R$ 1 mil a mais, AC não dá NENHUMA vantagem com sinais baixos, não existe data rate alto com sinal baixo (E AC só tem data rate alto, AC só existe em MCS8 e 9. Se não tem sinal suficiente pra eles, e usar MCS7, só jogou dinheiro fora e está usando N, não AC. Ser leigo não é desculpa pra não fazer as contas e não desperdiçar dinheiro).

Se quiser upgrade em 4 ou 5 anos ainda não sei se é vantagem, duvido que CPE AC barata dure 5 anos sem queimar por raio, tem altas chances de ter que comprar outra em poucos anos igual. Pra upgrade eu optaria por rádio separado da antena de disco, seja rocket ou RB.

[jpaulogr]

Só que AC não tem essa de funcionar com sinal péssimo tipo -70 ou -82dBm.

Se usar MCS0 a MCS7 está usando N, só existe AC com MCS8 e MCS9. E pra usar MCS8 em AC (Que não tem relação comn MCS8 em N, que é apenas MCS0 com 2 chains) precisa sinal muito bom tipo -50dBm ou mais alto (-49, -48, -47...).

30Mbps é fácil passar em 20MHz, mas 60Mbps agregado complica, porque com rádio a 20dBm e antena de 27dBi, em 20km vai ter sinal -60dBm (47dBm EIRP, menos 136dbm de perda pela distância, mais os 27dBi da outra antena), e isso é sinal que presta só pra MCS12, que só passará 60-70Mbps agregado com a 2ª zona de Fresnel limpa, senão é fácil ter sinal ok mas não ter throughput, ou hora que passar dos 50Mbps agregado o ping começar a subir pra 20ms ou mais. Aí seria caso de gastar um pouco mais e colocar antena de 30dBi num dos lados, 3dBm a mais de sinal fazem milagres!

(Vejam que com sinal ruim é fácil ainda ter conexão em MCS8 em N (Duplo chain), o data rate nominal é 13Mbps em 20MHz então passa 7Mbps com sorte em cada sentido, mas dá pra falar fácil em 10Mbps agregado. Só que pra subir pra 20, 30, 40 ou 50Mbps agregado o sinal tem que subir MUITO)

Se não usar as modulações AC, não faz sentido comprar equipamento AC! Se vai ficar preso com sinal -60dBm só um biruta compraria equipamento AC, porque não existe como usar MCS8 ou 9, seja com 1, 2 ou 50 chains, um sinal tão baixo em 256 QAM. Só pode contar com 16 QAM, que é MCS12 em N (Ou MCS4 com 1 chain). A questão é bem simples entender, AC só existe com sinais mais altos. Em 20km vai precisar antenas de 34dBi, custam R$ 1 mil a mais, e se as bandas de N são suficientes (Com antena de 27dBi tem sinal suficiente pra N) não vejo porque gastar R$ 1 mil a mais, AC não dá NENHUMA vantagem com sinais baixos, não existe data rate alto com sinal baixo (E AC só tem data rate alto, AC só existe em MCS8 e 9. Se não tem sinal suficiente pra eles, e usar MCS7, só jogou dinheiro fora e está usando N, não AC. Ser leigo não é desculpa pra não fazer as contas e não desperdiçar dinheiro).

Se quiser upgrade em 4 ou 5 anos ainda não sei se é vantagem, duvido que CPE AC barata dure 5 anos sem queimar por raio, tem altas chances de ter que comprar outra em poucos anos igual. Pra upgrade eu optaria por rádio separado da antena de disco, seja rocket ou RB.

Obrigado pela resposta meu caro.
Eu consegui sinal de 80 com duas LiteBeam que não são feitas para ptp, com as Powerbeam esse sinal não teria uma melhora significativa?
Nesse caso, seguindo a lógica que você explicou, eu vou pegar as PowerBeam 400N mesmo, até pq toda a rede será fast ethernet.
A minha dúvida maior é só essa: eu vou consegui melhorá o sinal fazendo a troca das litebeam por powerbeam? Se sim, quanto de sinal +/- eu terei ganho com essa troca?
Como um amigo respondeu, ele tem um enlance praticamente igual passando 16/24 MB.
Abraço!!!!

[luti1901]

Se vc não se importar com qualidade quem sabe ate consiga passar 10 a 15mb. Mas ontem a noite estava acompanhar um dos enlaces aqui.10km com 2 PB400 sem tráfego ping de 1 ou 2ms. Com tráfego de 12 a 15Mb ja subia pra 16 a 20ms. Quando vc testou com litebeam e deu taxa TX/RX de 6Mb ja da pra ter ideia que não vai ser muito fácil. Lite tem 23dbi a PB400 tem 25dbi. Então se não for alinhamento que não está perfeito vc não tera uma melhora significativa. Tenho um enlace com 23km com PB 400. Até passa 10mb mas. Ping altíssimo e o processamento das PB chega bater em 70%. Eu sempre tento fazer um enlace com uma folga Boa. Pq nunca vi alguém diminuir banda. Só vejo aumentar.

[jpaulogr]

Se vc não se importar com qualidade quem sabe ate consiga passar 10 a 15mb. Mas ontem a noite estava acompanhar um dos enlaces aqui.10km com 2 PB400 sem tráfego ping de 1 ou 2ms. Com tráfego de 12 a 15Mb ja subia pra 16 a 20ms. Quando vc testou com litebeam e deu taxa TX/RX de 6Mb ja da pra ter ideia que não vai ser muito fácil. Lite tem 23dbi a PB400 tem 25dbi. Então se não for alinhamento que não está perfeito vc não tera uma melhora significativa. Tenho um enlace com 23km com PB 400. Até passa 10mb mas. Ping altíssimo e o processamento das PB chega bater em 70%. Eu sempre tento fazer um enlace com uma folga Boa. Pq nunca vi alguém diminuir banda. Só vejo aumentar.

Bem observado, e você está certo na questão de banda, que só aumenta. Se eu for usar duas rocket m5 com RocketDish o custo vai aumentar demais, e é um enlace apenas para monitoramento de câmaras e usar um roteador para conectar alguns celulares.
Vou subir um pouco mais a antena para tentar melhorar o sinal, porém pelo relevo do solo que olhei a visada está limpa, porém um dos lados está poluído, pois o sinal passa por cima da cidade onde existe uma grande quantidade de antenas. Abraço amigo!

[jpaulogr]

Olhem isso, uma PowerBeam com uma Rocket, 37KM:

[rubem]

Obrigado pela resposta meu caro.
Eu consegui sinal de 80 com duas LiteBeam que não são feitas para ptp, com as Powerbeam esse sinal não teria uma melhora significativa?
Nesse caso, seguindo a lógica que você explicou, eu vou pegar as PowerBeam 400N mesmo, até pq toda a rede será fast ethernet.
A minha dúvida maior é só essa: eu vou consegui melhorá o sinal fazendo a troca das litebeam por powerbeam? Se sim, quanto de sinal +/- eu terei ganho com essa troca?
Como um amigo respondeu, ele tem um enlance praticamente igual passando 16/24 MB.
Abraço!!!!

A maioria diferença terá quando melhorar o nível de sinal, -80dBm é péssimo. O problema de Litebeam é ter polarização simples, passa metade do throughput que uma CPE dupla-polarização passaria.

Essa questão de "fulano tem mesma distância e passa X Mbps" não faz sentido, porque o que MAIS importa (Depois do nível de sinal) é a ZONA DE FRESNEL, e se tem -80dbm de sinal com um par de Litebeam 23dBi configurados com potência de 18dBm devia ter sinal -69dBm em 20km. Se tem -80dBm então está perdendo 11dBm de sinal por causa de zona de Fresnel parcial! Trocar por uma CPE de dupla-polarização e maior ganho ajuda, mas com 2 CPE's de 25dBi (PBE M5 400) são só 2dBi a mais de ganho por lado, dá então 4dBm a mais de sinal (2+2=4), -76dBm ainda é um sinal bem lixo, e ainda indica problema na zona de Fresnel! Nunca vai ter throughput ótimo com zona de Fresnel parcial, teria que subir as antenas pra melhorar o sinal, em 20km com 2 antenas de 25dBi terá -63dBm (Com o rádio a 20dBm), isso é sinal suficiente pra MCS12, a 30MHz de largura passa 50Mbps half tranquilo, agregado talvez dê 110Mbps. Talvez o througput seja maior se usar MCS13, mas não tem sinal suficiente então o ping sobe, mas muitp provedor amador tem a mania de meter data rate mais alto que o nível de sinal permite, acha lindo um teste de throughput ver passar X Mbps, mas não nota o delay extra que isso insere na conexão, enquanto tiver só cliente dona de casa e empresário analfabeto funcional ninguém nota a porcaria de rede que tem. Um ptp decente não pode colocar delay extra de mais de uns 3 ou 4ms, e ptp bom mesmo mal aumenta em 2ms. Ptp com data rate alto (Pro nível de sinal) vai ter ping tipo 20-40ms, e JITTER grande (Ping de 2 a 40ms, é jitter de 38ms, é gigante pra um ptp!).

Não compare um PTP com outro, compare com o CÁLCULO, calcule digamos aqui qual o sinal que teria:
http://mayo.nuvisions.net/ubnt_link/

Seleciona digamos Rocket M5, bota potência de 18dBm (Nenhum rádio tem potência alta nos data rates altos, pra isso existe o datasheet, lá informará que o rádio só tem digamos 25dBm de potência em MCS0 ou MCS8), bota antena de 25dBi, bota 12,5 milhas (20km), bota qualquer frequência acima de uns 5700MHz, e pronto, terá o nível de sinal que deveria ter sem zona de Fresnel obstruída. O cálculo pra queda de sinal por distância é simples e indiscutível, que um rádio a 18dBm em 20km, com antenas de 25dBi, tem que ter -65dBm de sinal, isso é indiscutível, só um biruta viria com "Mas o meu PTP tem xxx dBm", não importa o que outros tem, importa o cálculo de cenário ideal, se o cálculo não bate, é porque a instalação está errada (Zona de Fresnel parcialmente obstruída é erro de instalação, colocar antena mais baixa que devia).

[jpaulogr]

A maioria diferença terá quando melhorar o nível de sinal, -80dBm é péssimo. O problema de Litebeam é ter polarização simples, passa metade do throughput que uma CPE dupla-polarização passaria.

Essa questão de "fulano tem mesma distância e passa X Mbps" não faz sentido, porque o que MAIS importa (Depois do nível de sinal) é a ZONA DE FRESNEL, e se tem -80dbm de sinal com um par de Litebeam 23dBi configurados com potência de 18dBm devia ter sinal -69dBm em 20km. Se tem -80dBm então está perdendo 11dBm de sinal por causa de zona de Fresnel parcial! Trocar por uma CPE de dupla-polarização e maior ganho ajuda, mas com 2 CPE's de 25dBi (PBE M5 400) são só 2dBi a mais de ganho por lado, dá então 4dBm a mais de sinal (2+2=4), -76dBm ainda é um sinal bem lixo, e ainda indica problema na zona de Fresnel! Nunca vai ter throughput ótimo com zona de Fresnel parcial, teria que subir as antenas pra melhorar o sinal, em 20km com 2 antenas de 25dBi terá -63dBm (Com o rádio a 20dBm), isso é sinal suficiente pra MCS12, a 30MHz de largura passa 50Mbps half tranquilo, agregado talvez dê 110Mbps. Talvez o througput seja maior se usar MCS13, mas não tem sinal suficiente então o ping sobe, mas muitp provedor amador tem a mania de meter data rate mais alto que o nível de sinal permite, acha lindo um teste de throughput ver passar X Mbps, mas não nota o delay extra que isso insere na conexão, enquanto tiver só cliente dona de casa e empresário analfabeto funcional ninguém nota a porcaria de rede que tem. Um ptp decente não pode colocar delay extra de mais de uns 3 ou 4ms, e ptp bom mesmo mal aumenta em 2ms. Ptp com data rate alto (Pro nível de sinal) vai ter ping tipo 20-40ms, e JITTER grande (Ping de 2 a 40ms, é jitter de 38ms, é gigante pra um ptp!).

Não compare um PTP com outro, compare com o CÁLCULO, calcule digamos aqui qual o sinal que teria:
http://mayo.nuvisions.net/ubnt_link/

Seleciona digamos Rocket M5, bota potência de 18dBm (Nenhum rádio tem potência alta nos data rates altos, pra isso existe o datasheet, lá informará que o rádio só tem digamos 25dBm de potência em MCS0 ou MCS8), bota antena de 25dBi, bota 12,5 milhas (20km), bota qualquer frequência acima de uns 5700MHz, e pronto, terá o nível de sinal que deveria ter sem zona de Fresnel obstruída. O cálculo pra queda de sinal por distância é simples e indiscutível, que um rádio a 18dBm em 20km, com antenas de 25dBi, tem que ter -65dBm de sinal, isso é indiscutível, só um biruta viria com "Mas o meu PTP tem xxx dBm", não importa o que outros tem, importa o cálculo de cenário ideal, se o cálculo não bate, é porque a instalação está errada (Zona de Fresnel parcialmente obstruída é erro de instalação, colocar antena mais baixa que devia).

Esse é o nível do relevo, no ponto B possuo uma torre de 10M e no ponto A uma de 7: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/revelo-jpg

Você acredita que a causa de perda de sinal seja a zona de fresnel? Obrigado e abraço!

[rubem]

Faz o cálculo em algum sistema que mostre a linha de visada, o Linkcalc da Intelbras ou da Ligoware é fácil usar:
http://linkcalc.intelbras.com.br/Account/login

Dando um exemplo, aqui tem a linha de visada limpa, mas a zona de Fresnel COMPLETAMENTE obstruída, deve ter uns 20% da zona de Fresnel limpa: https://under-linux.org/attachment.p...5&d=1433942562

Tá cheio de calculadora automática na web, não precisa instalar nada no escuro.

[edvandonet]

Esse é o nível do relevo, no ponto B possuo uma torre de 10M e no ponto A uma de 7: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/revelo-jpg

Você acredita que a causa de perda de sinal seja a zona de fresnel? Obrigado e abraço!

Ja ia esquecendo. Tem uma ferramenta da ubiquiti chamada airlink é muito interessante pra vc ter uma ideia do relevo por onde vai passar o link. Tem duas versões eu particularmente prefiro a mais antiga. Veja la se te ajuda

[jpaulogr]

Ja ia esquecendo. Tem uma ferramenta da ubiquiti chamada airlink é muito interessante pra vc ter uma ideia do relevo por onde vai passar o link. Tem duas versões eu particularmente prefiro a mais antiga. Veja la se te ajuda

Veja como ficou, exatamente com o é a situação: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/enlace-jpg

[jpaulogr]

Faz o cálculo em algum sistema que mostre a linha de visada, o Linkcalc da Intelbras ou da Ligoware é fácil usar:
http://linkcalc.intelbras.com.br/Account/login

Dando um exemplo, aqui tem a linha de visada limpa, mas a zona de Fresnel COMPLETAMENTE obstruída, deve ter uns 20% da zona de Fresnel limpa: https://under-linux.org/attachment.p...5&d=1433942562

Tá cheio de calculadora automática na web, não precisa instalar nada no escuro.

Segundo o AirLink é possível sim: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/enlace-jpg

[sphreak]

Segundo o AirLink é possível sim: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/enlace-jpg

Fresnel obstruído na simulação aí...

[luti1901]

Uma dica importante quando for usar o airlink é se vc tiver 15m de torre coloque que tem apenas 12m, ou até menos, pq o que ele informar sempre dará a menos, quanto a potencia também, se vc informar 25 dbm ele vai te dizer que vc tera sinal -57.84 mas na real nunca vc vai conseguir esse sinal, ele ñ é 100% preciso, mas da uma boa ajuda na hora de calcular um enlace.

[edvandonet]

Veja como ficou, exatamente com o é a situação: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/enlace-jpg

Fresnel obstruído. Vc terá de aumentar a altura das antenas para que nada obstrua. Ficar atento também que essa simulação só leva em conta o relevo. Construções e arvores são fatores que não são considerados nessa simulação. No ponto aonde tem a obstrução provavelmente haja arvores o que aumenta ainda mais a obstrução na pratica. Segundo a simulação a obstrução é minima e se realmente for assim, a rede ainda vai funcionar legal.