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  1. #1

    Padrão Ajuda

    Senhores, e eventuais senhoras

    Há muito frequento o fórum, esse é meu primeiro post. Minha pergunta é genérica demais, gostaria apenas de uma pequena trocas de experiências.

    O caso é o seguinte: gerencio uma rede pequena de wireless com 500 clientes. A geografia de minha cidade é um tanto única (estamos em uma baixada, cercados por morros), as áreas altas da cidade são áreas de preservação, sem possibilidades de construirmos mais torres. A topologia da rede, exatamente por isso, apresenta APs centralizados, poucos APs, muitos clientes. A utilização simultânea vai a 300 clientes de vez em quando, meu workaround são rotinas em minha bridge pra ir tirando trafego de p2p, de jogos, e afins para balancear a carga. Claro, uma saída de otário.

    Vamos reestruturar a rede até o meio do ano, dobraremos o número de clientes. Fiz meu primeiro teste com Mikrotik+DWL-G520+setorial Hyperlink, posso afirmar que foi uma das melhores licenças já pagas. Tudo funciona 100%, mas com carga aceitável de 100 clientes, com utilização simultânea de 40 em picos. Só que, na torre mais comprometida (que hoje funciona com 2 setoriais de 90 graus), teremos em pouco tempo quase 500 clientes pendurados em um único AP. Não há QoS no mundo que deixe a situação aceitável.

    Existe alguma solução (Hardware) para abrigar tantos clientes?

    Pensei em dividir a carga das setoriais e por mais parabolicas com angulações menores, aumentando assim o numero de APs. Só que cai no problema da interferencia, diversas antenas proximas umas das outras, em canais igualmente próximos. Perdoem se a pergunta for muito estúpida.

  2. #2
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    Talvez MESH, ajude, pois poderia montar vários APs "pequenos" em modo AD-Hoc, usando o mesmo canal.

    Outra solução seria, criar vários POP (em sobrados ou prédios de 3 andares), interligá-los em 5.8 e distribuir em antenas de 2.4 Ghz de baixo ganho, ou seja, células menores não interferentes.



  3. #3

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    Citação Postado originalmente por jjoyce Ver Post
    Senhores, e eventuais senhoras

    Há muito frequento o fórum, esse é meu primeiro post. Minha pergunta é genérica demais, gostaria apenas de uma pequena trocas de experiências.

    O caso é o seguinte: gerencio uma rede pequena de wireless com 500 clientes. A geografia de minha cidade é um tanto única (estamos em uma baixada, cercados por morros), as áreas altas da cidade são áreas de preservação, sem possibilidades de construirmos mais torres. A topologia da rede, exatamente por isso, apresenta APs centralizados, poucos APs, muitos clientes. A utilização simultânea vai a 300 clientes de vez em quando, meu workaround são rotinas em minha bridge pra ir tirando trafego de p2p, de jogos, e afins para balancear a carga. Claro, uma saída de otário.

    Vamos reestruturar a rede até o meio do ano, dobraremos o número de clientes. Fiz meu primeiro teste com Mikrotik+DWL-G520+setorial Hyperlink, posso afirmar que foi uma das melhores licenças já pagas. Tudo funciona 100%, mas com carga aceitável de 100 clientes, com utilização simultânea de 40 em picos. Só que, na torre mais comprometida (que hoje funciona com 2 setoriais de 90 graus), teremos em pouco tempo quase 500 clientes pendurados em um único AP. Não há QoS no mundo que deixe a situação aceitável.

    Existe alguma solução (Hardware) para abrigar tantos clientes?

    Pensei em dividir a carga das setoriais e por mais parabolicas com angulações menores, aumentando assim o numero de APs. Só que cai no problema da interferencia, diversas antenas proximas umas das outras, em canais igualmente próximos. Perdoem se a pergunta for muito estúpida.
    Você poderia pensar em uma solução com um pc potente (2.0GHz e 512mb de ram) com 4 cartões SENAO (por exemplo)... estes seguram de 80 a 120 clientes cada, ou poderia fazer melhor, dividindo o tráfego entre outras 2 ou mais POPs... Com Mikrotikl é claro... fica bem viável assim....

  4. #4
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    Eu queria ter um "pequena" rede wireless assim como vc cita hehehehe.. 500 clientes, e que vai dobrar... Bom, aqui eu tenho cerca de 260 clientes na cidade maior que atendo, com apenas 2 centrais. Estou usando omni, e está batendo já em 66 clientes simultâneos num cartão Dlink AG530, que usa Atheros 5213 como chipset.

    O que irei fazer aqui acho que se aplicaria a vc, vou dividir o pessoal da omni em 4 setoriais de 90º 15 Dbi da TSM, usando nas antenas que ficam de Costa uma para outra o mesmo canal, e nas 4 o mesmo SSID.

    Claro, segundo sua descrição, as setoriais de menor ganho que essas minhas e mais POPs distribuídos pela cidade, como o sérgio comentou...



  5. #5

    Padrão Cartões Senao

    De 80 a 120 clientes simultâneos nas placas SENAO?? Assim, perdão a ignorância, mas possuíamos, há muito tempo atrás, modelos de AP SENAO (NL-2611CB3 PLUS) ele não aguentava nem um pouco a carga de clientes. Vivia com latências absurdas, ao ponto de ser obrigado (antes de substituí-lo) a limitar o acesso p2p/streaming audio e video de todos os clientes do AP.

    Minha área de abrangência é de 180 graus, os outros 180 são o morro. A geografia daqui não ajuda nem um pouco. Por isso possuo apenas 2 setoriais.

    Seria viável umas 4 parabólicas em 4 cartões? Os canais não overlapping seriam o 1, 6 e o 11. Se utilizasse o 1, 4, 7, 11, o espectro ficaria poluído, não?

    Hoje, o novo AP com mikrotik, utiliza um 2.4Ghz, com 512Mb de RAM. Até julho ele receberá mais 2 setorias e 2 placas DWL-G520, ou qualquer outra que venha ter conhecimento (Fiquei interessado por esses Cartoes SENAO).

  6. #6

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    Citação Postado originalmente por jjoyce Ver Post
    De 80 a 120 clientes simultâneos nas placas SENAO?? Assim, perdão a ignorância, mas possuíamos, há muito tempo atrás, modelos de AP SENAO (NL-2611CB3 PLUS) ele não aguentava nem um pouco a carga de clientes. Vivia com latências absurdas, ao ponto de ser obrigado (antes de substituí-lo) a limitar o acesso p2p/streaming audio e video de todos os clientes do AP ...
    Desculpe me intrometer, sei que a indagação se direciona ao nosso amigo David (catvbrasil); mas se me permitir, vou adiantando o que posso esclarecer...

    O rádio Senao citado possui um processamento limitado , chipset lento e pouquíssima memória. Se colocar esse mesmo cartão num AP Samsung SWL-3300, melhora muito a quantidade de clientes simultâneos, devido ao maior poder de processamento da SWL.

    O cartão Senao é ótimo, segundo a experiência profissional na prática de vários amigos aquí do fórum. São os que suportam a maior quantidade de clientes, e os menos sucesptíveis a interferências (superando até os Atheros em locais com muita interferência!)

    Usando o mesmo cartão num Linux AP, a coisa muda completamente: grande poder de processamento, muita RAM e o fantastico gerenciamento do Mikrotik!Não tem nem como comparar com o AP Senao, que é fraquinho nesse quesito.

    Por favor, David, me corrija no que estiver errado, e complemente o que deixei de explanar !!!



  7. #7
    Moderador Avatar de xandemartini
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    AP das senao, particularmente o 2611 que é o que conheço, são excelentes somente para ponto a ponto. Tenho 3 ptp, 1 de 9 km, outro de 17 km e outro de uns 10 km, são muito estáveis, rodando há mais de ano, com o mínimo de travamento. Mas vou migrar pra 5.8 por causa da largura de banda, está entrando muitos clientes e nessas distâncias acho q o troughput deve ser muito baixo... vou testar ainda pra ver, mas quando fiz o ponto a ponto esse de 17 km, dava 2,4 mbits...

  8. #8

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    Citação Postado originalmente por jjoyce Ver Post
    De 80 a 120 clientes simultâneos nas placas SENAO?? Assim, perdão a ignorância, mas possuíamos, há muito tempo atrás, modelos de AP SENAO (NL-2611CB3 PLUS) ele não aguentava nem um pouco a carga de clientes. Vivia com latências absurdas, ao ponto de ser obrigado (antes de substituí-lo) a limitar o acesso p2p/streaming audio e video de todos os clientes do AP.

    Minha área de abrangência é de 180 graus, os outros 180 são o morro. A geografia daqui não ajuda nem um pouco. Por isso possuo apenas 2 setoriais.

    Seria viável umas 4 parabólicas em 4 cartões? Os canais não overlapping seriam o 1, 6 e o 11. Se utilizasse o 1, 4, 7, 11, o espectro ficaria poluído, não?

    Hoje, o novo AP com mikrotik, utiliza um 2.4Ghz, com 512Mb de RAM. Até julho ele receberá mais 2 setorias e 2 placas DWL-G520, ou qualquer outra que venha ter conhecimento (Fiquei interessado por esses Cartoes SENAO).

    Pô... AP nem chega perto de Cartões Mini-pci... Como sabemos, um AP (de qualquer marca), geralmente possue baixo processamento, pouca memória e um firware limitado... Num MK da vida, você pode colocar 3GHz de processamento, 2GB de memória e um software hiper poderoso, com qusae recursos ilimitados (Mikrotik)... O Desempenho será hiper-superior.... Normalmente nestes APs ocê consegue chegar em no máximo 30 clientes +-....



  9. #9

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    Citação Postado originalmente por w4rh4ck3r Ver Post
    Desculpe me intrometer, sei que a indagação se direciona ao nosso amigo David (catvbrasil); mas se me permitir, vou adiantando o que posso esclarecer...

    O rádio Senao citado possui um processamento limitado , chipset lento e pouquíssima memória. Se colocar esse mesmo cartão num AP Samsung SWL-3300, melhora muito a quantidade de clientes simultâneos, devido ao maior poder de processamento da SWL.

    O cartão Senao é ótimo, segundo a experiência profissional na prática de vários amigos aquí do fórum. São os que suportam a maior quantidade de clientes, e os menos sucesptíveis a interferências (superando até os Atheros em locais com muita interferência!)

    Usando o mesmo cartão num Linux AP, a coisa muda completamente: grande poder de processamento, muita RAM e o fantastico gerenciamento do Mikrotik!Não tem nem como comparar com o AP Senao, que é fraquinho nesse quesito.

    Por favor, David, me corrija no que estiver errado, e complemente o que deixei de explanar !!!
    Explicação perfeitamente correta!!! Valeu!!

  10. #10

    Padrão Cartões Senao, Parabólicas e outros itens de magia negra

    Senhores,

    Muitíssimo grato por todas as respostas.

    Farei o seguinte, o próximo hardware que colocarei no novo AP mikrotik será um cartão senao (dica de algum modelo específico?). Assim já testarei a capacidade dele no MKT.

    Quanto a idéia de substituir as setoriais por parabólicas, os senhores acreditam ser viável? De 2 APs, teríamos 4, suportando no total, aproximadamente, 400 clientes. Meu único medo é a interferência do sinal. Alguém já optou por alguma solução parecida?

    A sugestão da utilização de sobrados, e prédios empaca num problema rotineiro: dinheiro. A administração de minha empresa é murrinha ao extremo, há meses venho implorando por soluções descentralizadas utilizando 5.8, mas empacam no custo do equipamento.

    Acredito ser a última vez que encho o saco de todos,

    Muito Obrigado.



  11. #11

    Padrão

    Citação Postado originalmente por jjoyce Ver Post
    Senhores,

    Muitíssimo grato por todas as respostas.

    Farei o seguinte, o próximo hardware que colocarei no novo AP mikrotik será um cartão senao (dica de algum modelo específico?). Assim já testarei a capacidade dele no MKT.

    Quanto a idéia de substituir as setoriais por parabólicas, os senhores acreditam ser viável? De 2 APs, teríamos 4, suportando no total, aproximadamente, 400 clientes. Meu único medo é a interferência do sinal. Alguém já optou por alguma solução parecida?

    A sugestão da utilização de sobrados, e prédios empaca num problema rotineiro: dinheiro. A administração de minha empresa é murrinha ao extremo, há meses venho implorando por soluções descentralizadas utilizando 5.8, mas empacam no custo do equipamento.



    Acredito ser a última vez que encho o saco de todos,

    Muito Obrigado.
    Recomendaria a troca das antenas somente se o interesse fosse chegar com o sinal mais longe.... Antena não ajuda a ter mais ou menos clientes (a não ser pelo fato do longe ou perto)..... Sobre interferências, o problema seria se a interferência fosse muito forte e uma antena parabólica, que utiliza uma parábola, poderia sim ter mais problemas com interferências, devido a parabóla refletir quase todas as frequências (inclusive as interferências)... O ideal é utilizar antenas parabólicas apenas em links (devido ao alto ganho).... Sobre o cartão, um SENAO 2511 EXT2 PLUS (200mw) seria bem viável e interessante... Médias de 80 a 120 clientes....

  12. #12

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    Citação Postado originalmente por catvbrasil Ver Post
    Recomendaria a troca das antenas somente se o interesse fosse chegar com o sinal mais longe.... Antena não ajuda a ter mais ou menos clientes (a não ser pelo fato do longe ou perto)..... Sobre interferências, o problema seria se a interferência fosse muito forte e uma antena parabólica, que utiliza uma parábola, poderia sim ter mais problemas com interferências, devido a parabóla refletir quase todas as frequências (inclusive as interferências)... O ideal é utilizar antenas parabólicas apenas em links (devido ao alto ganho).... Sobre o cartão, um SENAO 2511 EXT2 PLUS (200mw) seria bem viável e interessante... Médias de 80 a 120 clientes....
    Muito Obrigado pela dica de cartão.

    No caso, considero o uso de antenas com angulação menores apenas para povoar o mesmo angulo de abrangencia (180 graus) com mais antenas, e por consequencia, mais APs. Hoje temos 2 APs, cada um ligado a uma setorial de 90 graus. Supondo que fosse utilizar antenas de 45 graus de angulo (coisa que ainda nem pesquisei, nao sei se existem) ao inves de 2 APs, teria 4.



  13. #13
    Moderador Avatar de xandemartini
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    Citação Postado originalmente por jjoyce Ver Post
    Muito Obrigado pela dica de cartão.

    No caso, considero o uso de antenas com angulação menores apenas para povoar o mesmo angulo de abrangencia (180 graus) com mais antenas, e por consequencia, mais APs. Hoje temos 2 APs, cada um ligado a uma setorial de 90 graus. Supondo que fosse utilizar antenas de 45 graus de angulo (coisa que ainda nem pesquisei, nao sei se existem) ao inves de 2 APs, teria 4.
    Acho que com 45º de abertura vc não encontrará direcionais... É bem menor o ângulo...

  14. #14

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    Citação Postado originalmente por xandemartini Ver Post
    Acho que com 45º de abertura vc não encontrará direcionais... É bem menor o ângulo...

    Aqui em uma área pequena que eu queria abranger (2ª torre), mudei uma antena painel setorial 120ª 17dbi Hiperlink (800,00), por 2 antenas direcionais de grade.... Ficou melhor que com a setorial... É aquilo, devemos aplicar cada antena em cada situação.... Não devemos seguir regras... Cada antena é desenvolvida para uma aplicação, e deve ser analizada antes de aplicarmos no trabalho.......



  15. #15
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    Citação Postado originalmente por catvbrasil Ver Post
    Aqui em uma área pequena que eu queria abranger (2ª torre), mudei uma antena painel setorial 120ª 17dbi Hiperlink (800,00), por 2 antenas direcionais de grade.... Ficou melhor que com a setorial... É aquilo, devemos aplicar cada antena em cada situação.... Não devemos seguir regras... Cada antena é desenvolvida para uma aplicação, e deve ser analizada antes de aplicarmos no trabalho.......
    E vc consegue cobrir os mesmo 120° da setorial com 2 direcionais? Não to duvidando, só tou querendo me informar mesmo... Até pq atendo uma cidade a uns 7 ou 8 km da minha torre com 1 direcional só, tem uns 15 clientes pendurados e 1 direcional somente... Mas acho q bem perto, se não tiver no raio de irradiação não deve pegar né?